Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Είμαι πολύ περίεργος να δω τι λέει από τιμόνι κι αν το αξίζει το θάψιμο. Σε πίστα λένε πως είναι ΟΚ, αλλά σε άγνωστη διαδρομή με άσφαλτο που παρουσιάζει εναλλαγές.... Χμμμ....Το οδήγησες εσύ Pai Mei? Αν ναι πως σου φάνηκε?
Και εγω αυτη την απορια εχω. Σε αυτο το επιπεδο δεν νομιζω οτι μπορω να βασιστω σε αποψεις δημοσιογραφων (τις διαβαζω ομως!!)
Πρεπει να τα οδηγησουν (golf-clio) 2-3 οδηγοι που εχουν διαφορετικό στυλ οδήγησης, να εχουν εμπειρια απο αγωνες ή αγωνιστική οδηγηση, κα να τα τρεχουν την ιδια μερα. Επισης πρεπει να μας πουν τα σχολια τους. Διαφορατικα δεν βγαζουμε ασφαλες συμπερασμα.
Για ολους που μετρουν τους χρονους και τα δεκατα και ετσι χαρακτηριζουν λιγο η πολύ το ποιο ειναι καλυτερο πειτε μου τι σημαινει ο χρονος 1.15.75 του c2 Vts (0-100-0 ων 4 τροχων) απο δημοσιογραφο, με τα μαμα λαστιχα, εξατμηση ποπαυ, κονι κιτρινα, προγραμμα και σκουπα, με αποτελεσμα 0-100 8,7 sec. Ολες ταπεινες βελτιωσεις, και τραγικα λιγοτερη αναλογια κιλων ανα ιππο σε σχεση με clio-Golf.
Και μην μου πειτε για συγκριση με ραλλυ, ή για ελαφρυ τιμονι, η για κοντες σχεσεις γιατι τουλαχιστον καποιο απο αυτα τα μειον τα εχουν ΟΛΑ τα σημερινα GTI που αναφερετε-αναφερουμε.
Και ενα τελευταιο, η οδικη συμπεριφορα και το handling πρεπει να εξεταζονται (οταν μιλαμε για πιστα, χρονουσ κτλ) σε κατασταση οριου του αυτοκινητου και οχι σε απλα σβελτη οδηγηση
Αισθανομαι οτι οι δημοσιογραφοι των περιοδικών λενε οτι τους καταβει στο κεφαλι ή ο,τι θελουν αναλογικα με το ποσα ¨παιρουν', γιατι τουλαχιστον καποιοι που τους διαβάζουμε κιολας, τα παιρουν. Οταν κρινεις ενα αυτοκινητο ειναι λιγο σαν να κρινεις εναν ανθρωπο. **Ειναι πολυ ευκολο να μην λες ψεματα αλλα ταυτοχρονα να μην λες την αληθεια **
Και τελος δειτε αυτο το βιντεακι που εδω και μηνες παιζει στο http://www.youtube.com με ενα γάλλο οδηγο αγωνων να τρεχει se πιστα το clio 3 rs. Εγω προσωπικα δεν εχω δει αλλο προσθιοκινητο να διαγραφει ολοκληρα τοξα στροφων (σε ασφαλτο πιστας εξωτερικου παρακαλω) με εντονη υπερστροφη.
Εχω δει να υπάρχει υπερστοφη αλλα οχι με τοση διαρκεια οσο στο βιντεακι αυτο. Η ισορροπια του αυτοκινητου (στην οριακη οδηγηση που ανεφερα προηγουμενως) ενω υπερστεφει ασταματητα λες και ειναι πισωκινητο ειναι για εμενα η καλυτερη αποδειξη για τα οδικα και οδηγικα χαρισματα του clio.
Πρεπει να τα οδηγησουν (golf-clio) 2-3 οδηγοι που εχουν διαφορετικό στυλ οδήγησης, να εχουν εμπειρια απο αγωνες ή αγωνιστική οδηγηση, κα να τα τρεχουν την ιδια μερα. Επισης πρεπει να μας πουν τα σχολια τους. Διαφορατικα δεν βγαζουμε ασφαλες συμπερασμα.
Για ολους που μετρουν τους χρονους και τα δεκατα και ετσι χαρακτηριζουν λιγο η πολύ το ποιο ειναι καλυτερο πειτε μου τι σημαινει ο χρονος 1.15.75 του c2 Vts (0-100-0 ων 4 τροχων) απο δημοσιογραφο, με τα μαμα λαστιχα, εξατμηση ποπαυ, κονι κιτρινα, προγραμμα και σκουπα, με αποτελεσμα 0-100 8,7 sec. Ολες ταπεινες βελτιωσεις, και τραγικα λιγοτερη αναλογια κιλων ανα ιππο σε σχεση με clio-Golf.
Και μην μου πειτε για συγκριση με ραλλυ, ή για ελαφρυ τιμονι, η για κοντες σχεσεις γιατι τουλαχιστον καποιο απο αυτα τα μειον τα εχουν ΟΛΑ τα σημερινα GTI που αναφερετε-αναφερουμε.
Και ενα τελευταιο, η οδικη συμπεριφορα και το handling πρεπει να εξεταζονται (οταν μιλαμε για πιστα, χρονουσ κτλ) σε κατασταση οριου του αυτοκινητου και οχι σε απλα σβελτη οδηγηση
Αισθανομαι οτι οι δημοσιογραφοι των περιοδικών λενε οτι τους καταβει στο κεφαλι ή ο,τι θελουν αναλογικα με το ποσα ¨παιρουν', γιατι τουλαχιστον καποιοι που τους διαβάζουμε κιολας, τα παιρουν. Οταν κρινεις ενα αυτοκινητο ειναι λιγο σαν να κρινεις εναν ανθρωπο. Ειναι πολυ ευκολο να μην λες ψεματα αλλα ταυτοχρονα να μην λες την αληθεια
Και τελος δειτε αυτο το βιντεακι που εδω και μηνες παιζει στο http://www.youtube.com με ενα γάλλο οδηγο αγωνων να τρεχει se πιστα το clio 3 rs. Εγω προσωπικα δεν εχω δει αλλο προσθιοκινητο να διαγραφει ολοκληρα τοξα στροφων (σε ασφαλτο πιστας εξωτερικου παρακαλω) με εντονη υπερστροφη.
Εχω δει να υπάρχει υπερστοφη αλλα οχι με τοση διαρκεια οσο στο βιντεακι αυτο. Η ισορροπια του αυτοκινητου (στην οριακη οδηγηση που ανεφερα προηγουμενως) ενω υπερστεφει ασταματητα λες και ειναι πισωκινητο ειναι για εμενα η καλυτερη αποδειξη για τα οδικα και οδηγικα χαρισματα του clio.
Αν και μικρο, το swiftaki μου αρεσει μεσα εξω. Μενει να δουμε τι θα γραψουν τα ελληνικα περιοδικα...
Το ειδαμε στην εκθεση. Τι λετε? Εχει 1.6 125 αλογα αλλα με μεταβλητο χρονισμο βαλβιδων, αρα λογικα θα εχει και καλή καμπυλη ροπης. Εχει και χαμηλο βαρος (οπως τα περισσοτερα ιαπωνεζικα)
Εχει ηλεκτρογκαζο (σε αντιθεση με το Ιγνις σπορτ, και τα swift 1.3 που ερχονται απο ιαπωνια). Εχει ESP που αποτι ειπαν οι πωλητες στην εκθεση, απενεργοποιειται (δεν τους πιστευω 100% ακομα γιατι δεν τους εχει γινει ακομα η ενημερωση) Το μπακετακι μου αρεσε παρα πολύ αλλα ισως να κουρασει τους πιο μεγαλοσωμους, καλυτερα ταιριαζει σε στενές πλάτες.
Το λεβιεδακι ειχε πολύ ωραια αισθηση, οπως και η αισθηση-μεγεθος του τιμονιου, το οποιο δεν ριθμιζεται μεσα-εξω. Επισης μου αρεσε πολύ η θέση οδηγησης καθως και το γεγονος οτι το ταμπλο δεν ειναι πρησμενο ουτε τοποθετημενο ψηλα. Ωραια αισθηση λοιπον απο την καμπινα.
Σε ενα τομεα το swiftaki πιανει πατο. H ποιοτητα και η αισθση των πλαστικών στο ταμπλο και στις πορτες. Πραγματικα ειναι απο τις χειρωτερες. Μακαρι με το χρονο και την χρηση να μην χαλαει η επιφανεια τους και να μην υπάρχουν προβληματα τριγμων περισσοτερο απο τον ανταγωνισμο.
Παντως η πόρτα κλεινει σαν γερμανικου !
Το ειδαμε στην εκθεση. Τι λετε? Εχει 1.6 125 αλογα αλλα με μεταβλητο χρονισμο βαλβιδων, αρα λογικα θα εχει και καλή καμπυλη ροπης. Εχει και χαμηλο βαρος (οπως τα περισσοτερα ιαπωνεζικα)
Εχει ηλεκτρογκαζο (σε αντιθεση με το Ιγνις σπορτ, και τα swift 1.3 που ερχονται απο ιαπωνια). Εχει ESP που αποτι ειπαν οι πωλητες στην εκθεση, απενεργοποιειται (δεν τους πιστευω 100% ακομα γιατι δεν τους εχει γινει ακομα η ενημερωση) Το μπακετακι μου αρεσε παρα πολύ αλλα ισως να κουρασει τους πιο μεγαλοσωμους, καλυτερα ταιριαζει σε στενές πλάτες.
Το λεβιεδακι ειχε πολύ ωραια αισθηση, οπως και η αισθηση-μεγεθος του τιμονιου, το οποιο δεν ριθμιζεται μεσα-εξω. Επισης μου αρεσε πολύ η θέση οδηγησης καθως και το γεγονος οτι το ταμπλο δεν ειναι πρησμενο ουτε τοποθετημενο ψηλα. Ωραια αισθηση λοιπον απο την καμπινα.
Σε ενα τομεα το swiftaki πιανει πατο. H ποιοτητα και η αισθση των πλαστικών στο ταμπλο και στις πορτες. Πραγματικα ειναι απο τις χειρωτερες. Μακαρι με το χρονο και την χρηση να μην χαλαει η επιφανεια τους και να μην υπάρχουν προβληματα τριγμων περισσοτερο απο τον ανταγωνισμο.
Παντως η πόρτα κλεινει σαν γερμανικου !
Οταν ακουω φανατισμενους που κρινουν ενα αυτοκινητο αρνητικα επειδη ειναι κορεατικο ειναι σαν να κρινει ο skullone εναν φοιτητη αρνητικα επειδη περασε με την δευτερη τις πανελληνιες στην σχολή που φοιτα ο skullone χωρις ομως να τον ενδιαφερει αν ο φοιτητης που περασε με την δευτερη σιγα σιγα περναει περισσοτερα μαθηματα απο τον skullone και σιγα σιγα καθε εξεταστική περνει και μεγαλυτερους βαθμους!
Δεν χρειαζεται να ειμαστε υπερβολικοι, καλο ειναι να εχουμε κριτικη ματια για το σημερα και να συγκρινουμε με το χτες. Καμια εταιρια δεν ειναι τελεια και οτι κανει μια εταιρια μονο καλο κανει στους τελικους καταναλωτες, αφου αυτοι μπορουν και επιλεγουν... ααα και κορεατικα δεν επιλεγουν μονο οι βλακες. Οχι δεν εχω κορεατικο, ναι μου αρεσει η συμετοχικη οδηγηση, απλα δεν μπορω να ακουω φανατικους αφορισμους.
Σημειωση: Δεν ξερω αν φοιτα καπου ο skullone, ουτε πως θα συμπεριφερονταν σε ενα τετοιο σκηνικο, ουτε τον ξερω περα απο αυτα που γραφει κατα καιρους.
Πραγματικα, το KIA c'eed απο ποιοτητα πλαστικών ΣΚΙΖΕΙ, και λογικα θα εχει και καλη ποιοτητα συναρμογης και οχι τρικξιματα. Ακομα και ΟΛΗ η επενδυση στις πορτες ειναι απο μαλακο πλαστικο.(κανενα auto αλλο δεν εχει) Μου εκανε πολύ καλη εντυπωση. Αν ειχει και συμπεριφορα απο corolla και πανω και καλη ποιοτητα κυλισης θα κανει πολλες πωλησεις.
r40 σε καταλαβαινω. Ειμαστε μονοι, δες τα topics για 207 gt, swift sport στα μελλονικα μονελα ή σε αυτη την κατηγορία και....δεν θα βρεις τίποτα. Ειδικα για το 207 gt το ξεχασανε ολοι λες και εχει γερασει.
Θα περιμενα απο το κοινο να ανακατεβεται με αυτα τα μοντελα περισσοτερο.
Τα ιδια και για το fiesta st.
Τα παραπάνω αυτοκινητα ειναι οτι καλυτερο μαζι με κανα δυο αλλα σε θεμα handling.
Χαλια, και οταν οι νεοι δεν θα εχουν οδηγικες εμπειριες τυπου 'rallye' τοτε καθε υστερηση στο γκαζι (ειτε το πατας ειτε το αφηνεις), καθε υστερηση στο τιμονι, καθε μεταχρονολογημενη αντιδραση του σασι, καθε αδιαφορια του σασι να τοποθετηθει, και καθε υποτονικο feedback απο ολα τα χειριστιρια και το σασι (θα) θεωρουνται φυσιολογικα.
Και μην πει κανεις οτι τα βρισκεις αυτα αν δωσεις 30.000 Ε γιατι για εμενα ειναι σαν να λεει 'τα βρισκεις αυτα αν δωσεις 50.000Ε). Περα του οτι ειναι πολλα τα λεφτα, αυτος που ενδιαφερεται για τα παραπάνω χαρακτηριστικα ειναι νεος που οταν δουλευει παιρνει απο 700 μεχρι 1500 αντε το πολυ 2000Ε το μηνα, ο οποιος εχει να μεινει σε ενα σπιτι, να κοιταξει την ζωη του, την διασκεδαση, ψυχαγωγια του κτλ. Και οσο πιο μικρος ειναι και δεν ενδιαφετεται για σπιτι κτλ τοσο πιο λιγα λεφτα βγαζει.
Παντως, το οτι οι δρομοι γινονται καλυτεροι και φαρδυτεροι και οι ταχυτητες αυξανουν, τοσο πιο αναισθητα πρεπει να ειναι σε συμπεριφορα τα αυτοκινητα γενικα. Ειδικα, ειναι ενα αλλο κεφαλαιο.
Αν τα 1400 αρια εχουν που λες 17 αρες, αναλογικα για το 2 λιτρο πρεπει να πας σε 2000/1400=1,428 συνεπως 1,42817= 24 αρα. Αλλιως φιλε μου θα εισαι πολύ λαθος. και μαλιστα αν το υπερκυβισεις 10% ήτοι 2200 κυβικα εκατοστα, τοτε πρεπει σιγουρα να πεταξεις τις παλιες και να βάλεις 241,1= 26αρες.
Βεβαια μπορει να μην χωρανε στον θολο σου. Τοτε λοιπον θα πας σε μια βιοτεχνια λαστιχων (θα σου πω που) και θα χυσουν ζεστο λαστιχο γυρω απο την ζαντα. Μετα θα την πας στον τορνο και θα την κάνεις γυρω στα 5mm να προεξεχει απο την ζαντα.
Μονο τοτε νομιζω οτι θα εισαι σωστος!
Ο φίλος που δεν ξερει ποιο απο τα 2 να επιλέξει, αν δεν εχει μπει μεσα στο polo gti, καλυτερα να παει να το δει και να μπει. ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΧΕΙΡΩΤΕΡΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ. ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΠΩΘΗΤΙΚΟ, ΠΑΛΙΟΜΟΔΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΚΟΓΟΥΣΤΟ, με ενα τιμονι σαν καραβιου μεγαλο!
Αληθεια παιδια, και δεν ειμαι κανας περιεργος. Για να καταλαβετε, το εσωτερικο του 106 rallye το θεωρω κλάσεις ανωτερο κατ εμε, πολύ πιο αρμονικο και οδηγοκεντικο. Το ιδιο και του st, λιγότερο του fr.
Ειναι το μοναδικο αμαξι στο οποιο εχω μπει μέσα και ενιωσα ασχημα!!!! Ακομα και του Ignis sport το θεωρω αποδεκτο για τον χαρακτηρα του. Στο polo gti, κατι ειναι λαθος...
Το θεμα ειναι:
το ESP απενεγοποιειται πληρως???????????????????
Το gps δεν ειναι μουφα? Αφου εχει αρκετα μετρα περιθωριο λαθους. Μονο το Gps για στρατιωτικές εφαρμογές εχει ακριβεια καλη.
Κανω λάθος?
Οχι δεν θελω αλλα αυτα και παλι ποιες εναλλακτικες εχεις? Εδω το ibiza Fr που το εκθειασαν οι 4 τροχοι εχει τρελη υσερηση λογο τourbo αλλα και ηλ. γκαζιου στις χαμηλομαισαιες. Ολα εχουν ( η σχεδον ολα) απο λιγη ως περισσοτερη υστερηση.
Τωρα για την αισθηση στο τιμονι, και παλι νομιζω οτι πιο πολυ το θαβουν επειδη το συγκρινουν με το saxo παρα για το οτι εχει χειροτερο τιμονι απ του ανταγωνισμου.
Με λιγα λογια ειναι τοσο φλωρικα τα σημερινα gti (δεν θεωρω gti ενα αμαξι των 30.000 Ε) , και ειμαστε και τοσο απαιτιτικοι (την τριχα την κανουμε τριχιά, παραδεχτειτε το, και ουτε εχουμε οδηγησει οριακα ολα τα αυτοκινητα, εικασιες κανουμε με μεγαλο περιθωριο λαθους ), που τι να κανουμε, στους τυφλους βασιλευει ο μονοφθαλμος
(δεν ειναι μονοφθαλμος το c2, απλα πολυ ευκολα η citroen θα μπορουσε να το κανει να ξεχωριζει πολυ περισσοτερο)
Απο οσα εχω διαβασει (τα παντα ελλαδα -εξωτερικο) χωρις να το εχω οδηγησει, μαλλον θα συμφωνουσα αν ειχε εναν καλυτερο κινητηρα. Εχει μεγαλυ σημασια στην σπορ οδηγιση ο κινητηρας. Δινει αλλη αισθηση το γκαζι (δεν μιλαο μονο για ευθειες) και το c2 εχει και καλη συμεριφορα.
Για εμενα (παντα με βαση οσα διαβαζω) το μονο μειον το c2 (περα απο το μεγετηοσ για μερικους) ειναι η υστερηση στο ηλ. γκαζι, η αισθηση στο τιμονι, και το EBD που δεν απενεργοποιειται.
Γιατι κανετε το λαθος να το θαβετε το αμαξι επειδη δεν εχει τον χαρακτηρα του saxo vts και 106 ραλυ?????
Κανενα απο τα καινουρια δεν συγκρινεται με αυτα. Οποτε απο τις επιλογες που εχει ο αγοραστης σημερα, τι περιθωρια εχει?
Στα λεφτα του ειναι μονοδρομος για εμενα σημερα.
Αυτο που ξερω ειναι οτι παιζει ρολο εκτος απο την παροχη που μπορει να δωσει η χωανη (χοντρικα το μεγεθος της), το σχημα της, και οι σωληνωσεις. Για αυτο επιλεγω πάντα κιτ φιλτροχωάνης (περα απο την αξιοπιστια). Όλα ειναι φυσική των ρευστων. και η λεπτομερεια παιζει τον ρολο της.
Αρα, η γνωμη μου ειναι οτι χωάνη απο χωάνη διαφερει, ακομα και αν ειναι για ιδιες ιπποδυνάμεις
Πραγματικα τα στελεχη των εταιριων των οποιων τα αυτοκινητα υποστηριζετε πρεπει να τριβουν τα χερια τους (ενταξει, δεν αναφερομαι σε ολους, ουτε πιστευω απολυτα αυτο που λεω) με την πωρωση για υποστηριξη καποιας μαρκας ή μοντελου αυτοκινητου, όπως τα τριβει ο Κοκαλλης ή ο βαρδυνογιαννης κοκ οταν βλεπει ποσους οπαδους εχει.
Πολύ ξυλο ρε παιδια. Ενταξει ωραιο τα 'ξυλο' αλλα εδω εχει ξεφυγει απο την αντιπαραθεση. Μιλάμε για αυτοκινητα, για επιχειρήσεις, για προιοντα...
Μην με παρεξηγειτε, και εγω ρουφαω οτι πληροφορια κινειται και με ενδιαφερει σχετικα με τα αυτοκινητα χρονια τωρα αλλα ξυλο δεν εχω παιξει ακομα.. Ειμαι φλωρος τελικα...
ΤοESP ομως που εχει θα ειναι πληρως απενεργοποιουμενο?
πηγα και το ειδα σε μια εκθεση. Μου αρεσει πολυ, κλασικο ιαπωνεζικο, χωρις πολλά φρου φρου και αρωματα, χωρις εξογκομενα ταμπλο και χωρις μικρα παράυθρα. Μου θυμησε ολο το αμαξι, μεσα εξω το sunny που ειχαμε.
Βγαζει λοιπον 160 αλογα, χωρις υπερτροφοδοτηση (αν δεν κανω λαθος) εχει μονιμη τετρακινηση (δεν ξερω τι παιζει με τα διαφορικα του, και στα 25500 χωριε μεταλλικο χτωμα νομιζω οτι δεν ειναι ασχημο...
Με χαλασαν πολυ τα καθισματα, δεν εχουν καλη πλευρική στηριξη, και το κυριωτερο για εμενα, ειναι πολύ φουσκωτα χαμηλα στην πλάτη=αβολα.
Κατα τα αλλα τι λεει αυτο το αμαξι απο δυναμικα χαρακτηριστικά, αξιοπιστια, και κοστος service και ανταλλακτικών? Ξερει κανεις? γιατι στους 4τροχους.gr δεν βρηκα τιποτα.