Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    G
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 5
    • Posts 26
    • Best 3
    • Groups 0

    Posts made by giorgos_kpk

    • RE: τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab

      @ilias-a said in τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab:

      @giorgos_kpk said in τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab:

      @ilias-a said in τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab:

      Περιπου 35% λιγοτερο σε χρημα θα καταναλωνεις, απλα επειδη το αυτοκινητο εχει καμπυρλατερ η εναλλαγη δε θα γινεται αυτοματα θα την κανεις χειροκινητα. Στην αρχη ισως σε μπερδεψει λιγο αλλα συνηθεια ειναι.
      Βασικο να διαλεξεις καποιο απο τα παλια συνεργεια (συνηθως οσα ειναι σε πρατηριο καυσιμων) γιατι η ρυθμιση του και καποιες αλλες λεπτομερειες στην εγκατασταση απαιτουν μαστορα που εχει δουλεψει αρκετα με αυτην την τεχνολογια.

      Κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ, σκεφτομαι να πάω να την κάνω σε μια πολύ γνωστη εταιρια , που εχει καταστημα στην Θηβων, να μην πω ονομα που το ονομα εχει σχεση με την ιταλια,που μου ειπε μια τιμη πολυ καλυτερη απο επαρχια που βρισκεται το αγροτικο,αρκετα πιο χαμηλα κατω απο την μιση τιμη σε σχεση με αυτα που ελεγαν επαρχια,κατω απο 800 ευρω να σου πω δηλαδη.

      Αττικη Μπιρμπος ή Λογοθετης και μονο, μην κοιταξεις τα 100-200 της αρχικης εγκαταστασης, το απροβληματιστο να κοιτας. Πλατινες-πυκνωτη-μπουζι βαλε καινουρια και ρυθμιστε αβανς στις 18 μοιρες με ολες τις υποπιεσεις πανω στη φουσκα αβανς, χωρις τις 2 υποπιεσεις 3 μοιρες, επισης η φουσκα αβανς να δουλευει σωστα αλλιως αλλαγη και αυτη.

      Α βεβαια αν ειναι για τετοιο ποσο διαφορα, βεβαια θα παω σε αυτους να μην έχω προβληματα.Θα του πω να βάλει και αυτα καινουρια που πρεπει και τις ρυθμισεις ετσι, γιατι σκεφτομουν απλα να παω και να πω απλα να μου κανει την μετατροπη, ευτυχως που τωρα μπαινω σε αυτο το σκεπτικο να δω και τι θα μου βαλει και τι θα μου ρυθμισει και θα μου ρυθμιζει στους ελεγχους για να μην μου βγαζει προβληματα. Α καταλαβα θα πεσει η αποδοση στην βενζινη λιγο, δεν πειραζει θα δουλευω σχεδον συνεχεια τον υγραεριο.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      giorgos_kpk
    • RE: τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab

      @ilias-a said in τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab:

      Περιπου 35% λιγοτερο σε χρημα θα καταναλωνεις, απλα επειδη το αυτοκινητο εχει καμπυρλατερ η εναλλαγη δε θα γινεται αυτοματα θα την κανεις χειροκινητα. Στην αρχη ισως σε μπερδεψει λιγο αλλα συνηθεια ειναι.
      Βασικο να διαλεξεις καποιο απο τα παλια συνεργεια (συνηθως οσα ειναι σε πρατηριο καυσιμων) γιατι η ρυθμιση του και καποιες αλλες λεπτομερειες στην εγκατασταση απαιτουν μαστορα που εχει δουλεψει αρκετα με αυτην την τεχνολογια.

      Κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ, σκεφτομαι να πάω να την κάνω σε μια πολύ γνωστη εταιρια , που εχει καταστημα στην Θηβων, να μην πω ονομα που το ονομα εχει σχεση με την ιταλια,που μου ειπε μια τιμη πολυ καλυτερη απο επαρχια που βρισκεται το αγροτικο,αρκετα πιο χαμηλα κατω απο την μιση τιμη σε σχεση με αυτα που ελεγαν επαρχια,κατω απο 800 ευρω να σου πω δηλαδη.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      giorgos_kpk
    • τοποθέτηση υγραερίου σε αγροτικό kingcab

      Καλησπέρα , θα ήθελα να ρωτήσω την άποψη σας, έχω ένα αγροτικό kingcab πισοκίνητο 2.000 κυβικα του 1991 με αρκετά χιλιομετρα, καίει πάρα πολύ. Θα άξιζε να του βάλω υγραέριο, θα δώ μεγάλη διαφορά στην οικονομία? Απο υγραέριο έχω εμπειρία απο ένα οχημα που εχω,που είχε απο μαμα υγραέριο 1000αρι βεβαια όχημα, είδα τεράστια μα τεράστια οικονομία, πολυ περισσότερη απο τις προσδοκίες μου έτσι αποφάσισα να σκεφτώ να βάλω και σε αυτό το όχημα στο αγροτικο. Βέβαια αυτο ειναι 2000 κυβικα και με παρα πολλα χιλιομετρα,παλιο μοντελο,δεν θα εχει μαμα υγραεριο και η ρυθμιση του και σαν οχημα φτιαγμενο να ειναι τοσο αποδοτικο με το υγραεριο , το καταλαβαινω, δεν θα έχει την ιδια κατανάλωση. Αλλα θα ειναι παλι αρκετα μεγαλη η οικονομια με συντηρητικη οδηγηση παντα? Εχω οδηγησει καποιο καιρο και περισσοτερων κυβικων αγροτικο , αλλα αυτο δεν ξερω γιατι καιει τα κερατα του πραγματικα φοβαμαι να το κινησω. Δεν θελω να μπειτε στον κοπο να κατσετε να μου αναλυσετε καταναλωσεις κτλ ,απλα αν γινεται να μου πειτε απλα τι πιστευετε ,την αποψη σας πανω κατω, δεν χρειαζεται να ειναι τοσο τεκμηριωμενη. Θα εχει μια μικρη διαφορα στην οικονομια που λογω των συνθηκων του οχηματος θα καταναλωνει επισης πολυ υγραεριο οπως και βενζινη και η διαφορα θα ειναι κατι λογω της τιμης του καυσιμου ή οτι θα δω μεγαλη ή παρα πολύ μεγαλη διαφορά? Υγεια και ευτυχια σε ολους, ευχαριστω για τον χρονο σας.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      giorgos_kpk
    • Strong hybrid vs LPG

      Καλησπέρα.Με γνώμονα διαδρομές σε εθνική ,με 120 χλμ περιπου ,συντηριτική οδήγηση γενικά ,βέβαια τα περισσότερα χιλιόμετρα σε μεγάλες διαδρομές σε αυτοκινητόδρομο, τι πιστεύετε οτι θα συμφέρει περισσότερο για κόστος διαδρομών ενα dacia duster lpg , ή ένα strong hybrid όχημα λίγων κυβικών ας πούμε ενα suzuki vitara.Πέρα απο το κόστος απόκτησης ή τι ανταλλακτικά θα χρειάζεται σε κάποια χρονια, ποιο συμφέρει , ποιο με αυτές τις προυποθέσεις θα κάνει μεγαλύτερη οικονομία?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      G
      giorgos_kpk
    • RE: Αγροτικό 4x4 Vs Rwd

      @antonn said in Αγροτικό 4x4 Vs Rwd:

      @giorgos_kpk said in Αγροτικό 4x4 Vs Rwd:

      @megane98hp said in Αγροτικό 4x4 Vs Rwd:

      Το μόνο που μπορείς να κάνεις, το κάνουν πολλοί άλλωστε και αναφέρθηκε και εδώ μέσα. είναι να βάλεις πίσω 2 ελαστικά, ξέρω γω, 80-20 (ένα παράδειγμα λέμε τώρα) να δεις πως θα συμπεριφερθεί το φορτηγάκι εκτός δρόμου ή εκεί που θες εσύ να το βάζεις.
      Αν κάνεις δουλειά έχει καλώς. Αν όχι το παντρεύεσαι ή πας για 4Χ4.

      Ευχαριστώ για την απάντηση, τι ελαστικά λες, να βάλω δηλαδή διαφορετικά από τα μπροστά?

      εντελως τρακτερωτα λαστιχα θα βαλεις πισω και διαφορετικα απο τα μπροστα, αν παρεις δικινητο Παντως ολεθριο να μην εχεις 4Χ4 σε αγροτικο. Για ερασιτεχνικη χρηση ειχαμε αγροτικο και αναγκαστηκαμε να αγορασουμε καινουργιο τετρακινητο. Το δικινητο πηγαινει μονο οπου παει μια κουρσα! Συνεχεια κολλαει και δεν εχει μπλοκε το πισω διαφορικο. Ολο το χωριο θα σε ξεκολλησει και σε ολο το χωριο θα εχεις υποχρεωση. Τα δικινητα ειναι για αυτους που κανουν μεταφορες και οχι να βγαινουν εκτος δρομου

      Ευχαριστώ πολύ,δυστυχώς κάτι τέτοιο συμβαίνει ευτυχώς έχω βάλει κάποια καλή ασφάλεια και με έχουν τραβήξει κάνα δυο φορές γιατί για να βοηθήσει κάποιο συγχωριανός δεν έχουμε τέτοιες σχέσεις,θα το προσπαθήσω για 4x4.

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: Αγροτικό 4x4 Vs Rwd

      Να σας εξηγήσω είναι χωράφια που θέλω να μπαίνω που είναι σε πλαγιές με πεζούλες ελαιώνες που έχω ανοίξει δρόμους ,και περνάω φορτωμένος αλλά όταν βρέχει ή ψιχαλιζει ακόμα και σε τελείως ίσια χωράφια και πάω να μπω ελάχιστα στην λάσπη σε χώμα έστω και ελάχιστα σε έδαφος που δεν είναι πατημενο κολλάει αμέσως,επίσης όταν πήγα να το σταματήσω στην άκρη χωματηνου δρόμου που δεν το υπολόγισα σωστά και δεν παταγαν καλά όλες οι Ρόδες δεν μπορούσα να το βγάλω μόνος μου με τίποτα,αφήστε έχω στεναχωρηθεί παρά πολύ,έψαχνα περίπου ένα χρόνο για το αγροτικό με τα συγκεκριμένα χρήματα και δεν έβρισκα τίποτα ,και μετά το φθινόπωρο ξαφνικά βρήκα 3-4 ακριβώς το ίδιο μοντέλο και μάρκα και της χρονολογίας του και λίγο νεότερα αλλά 4x4 με την ίδια τιμή,αλλά δεν φαντάστηκα ότι θα μου χρειάζεται τόσο πολύ η τετρακίνηση,προσπάθησα έστειλα και σε κάτι αγγελίες να το ανταλλάξω και να δώσω και κάτι παραπάνω αλλά δεν βρήκα κάποιον να θέλει δυστυχώς.Μηπως επειδη δεν έχει πολύ καινούρια λάστιχα μήπως να βάλω κάποια άλλα ελαστικά θα βοηθήσει??

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: Αγροτικό 4x4 Vs Rwd

      @megane98hp said in Αγροτικό 4x4 Vs Rwd:

      Το μόνο που μπορείς να κάνεις, το κάνουν πολλοί άλλωστε και αναφέρθηκε και εδώ μέσα. είναι να βάλεις πίσω 2 ελαστικά, ξέρω γω, 80-20 (ένα παράδειγμα λέμε τώρα) να δεις πως θα συμπεριφερθεί το φορτηγάκι εκτός δρόμου ή εκεί που θες εσύ να το βάζεις.
      Αν κάνεις δουλειά έχει καλώς. Αν όχι το παντρεύεσαι ή πας για 4Χ4.

      Ευχαριστώ για την απάντηση, τι ελαστικά λες, να βάλω δηλαδή διαφορετικά από τα μπροστά?

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: Αγροτικό 4x4 Vs Rwd

      Να πω την αλήθεια έχω πάρει πισοκίνητο αγροτικό , αυτό το παλιό nissan που ανέφερα πριν, δεν έβρισκα για μια περίοδο κάποιων μηνών γενικά αγροτικά σε καλή κατάσταση και στις τιμές που ήθελα, και έπειτα αυτην την περιόδο βρίσκω το ίδιο περίπου αγροτικό, σε 4Χ4 έκδοση με περίπου τα ίδια χρήματα,αλλά δεν ήθελα να σας πώ τι βλακεία έκανα 😂 😂 και μου έχει ψιλοβγεί η παναγία, και δεν ξέρω πως να το ξεφορτοθώ, δεν είχα σκεφτεί οτι θα χρειαστώ τόσο πολύ 4Χ4. Και έστειλα να δώ πόσο διαφορά θα έχει το πισοκίνητο απο 4Χ4 , γιατι δεν ειχα καθολου εμπειρια και δεν το φαντάστηκα αλλά τελικά έκανα μεγάλη βλακεια κρίνοντας και απο τα σχολια οτι το 4Χ4 μπορει να κινηθει σε αρκετά ανώμαλο δρόμο και μέσα σε χωραφια κτλ 😂 😂 . Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες πάντως.💪 💪

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: Αγροτικό 4x4 Vs Rwd

      @civil357 said in Αγροτικό 4x4 Vs Rwd:

      @giorgos_kpk said in Αγροτικό 4x4 Vs Rwd:

      Από τι έχω διαβάσει φωρτομενο και το πισοκίνητο δεν μπορεί να συμπεριφέρεται πολύ χάλια εκτός δρόμου,λόγω κέντρο βάρους

      Αν φορτωθεί πραγματικά , και όχι απλά ένα σακί για να έχει βέρος ο άξονας , τότε μπορώ να σου πώ ότι σε λάσπη κολλάει πιο εύκολα καθώς κουβαλάει έναν επιπλέον τόνο.

      Δεν έχουν καμία επαφή σε χωράφι και εκτός δρόμου τα τετρακίνητα αγροτικά. Αν τους κουμπώσεις δε τετράδα αλυσίδες , γίνονται άρματα . Επίσης οι κοντές βοηθάνε και στο πολύ φορτίο και χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να κολλήσεις. Δεν είναι τυχαίο που τα πισωκίνητα αγροτικά που έχουν απομείνει να δουλεύουν σε τέτοιες συνθήκες , οι ιδιοκτήτες τους , βάζουν σετ πολύ άγριων ελαστικών στον πίσω άξονα μπας και το βοηθήσουν κάπως.

      Υπάρχουν και μονοκάμπινα τετρακίνητα αν θελήσεις καρότσα μεγάλη, μην το σκεφτείς αν είναι έτσι όπως τις περιγράφεις τις συνθήκες που θα δουλέψει , εκτός αν το οικονομικό είναι πρόβλημα ανυπέρβλητο.

      Kατάλαβα ευχαριστώ , να σε ρωτησω οικονομικα λες προβλημα οτι θα καιει περισσοτερο το 4x4 ή οτι θα είναι λογικά πιο ακριβή η αγορά του?

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • Αγροτικό 4x4 Vs Rwd

      Καλησπέρα,σκέφτομαι να πάρω αγροτικό ,ένα παλιό συγκεκριμένα που θα κινείται σε αρκετά κακοτραχαλους επαρχιακούς δρόμους και ίσως χρειαστεί να μπει και σε μέρη εκτός δρόμου μέσα σε μονοπάτια σε χωράφια,σκέφτομαι για nissan king cab δεκαετίας 90 ,δεν έχω καθόλου εμπειρία από 4x4 και σκέφτομαι τι να διαλέξω 4x4 ή πισοκίνητο που έχω βρει ,έχω βρει με μόνη καμπίνα για να έχει και μεγάλη καρότσα που χρειάζομαι.Από τι έχω διαβάσει φωρτομενο και το πισοκίνητο δεν μπορεί να συμπεριφέρεται πολύ χάλια εκτός δρόμου,λόγω κέντρο βάρους.Επισης υπάρχουν σημεία όπου θέλω να κινούμαι που με προσθιοκινητο hatchback κολλάει,θα υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στο θέμα να κολλάει το αμάξι το συγκεκριμένο πισοκίνητο από την 4x4 έκδοση του?

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @civil357 said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      Μερικές παρατηρήσεις για τα "αγροτικά" fiat fiorino το fiat strada το vw caddy , είναι βασισμένα σε επιβατικό πλαίσιο , στη σκληρή δουλειά δεν έχουν επαφή με τα πραγματικά αγροτικά τόσο σε όγκο φόρτωσης όσο και σε απόβαρο , συμπεριφορά αντοχή και όλα τα απαραίτητα για τη δουλειά.
      Διαστάσεις καρότσας σε μισή καμπίνα , γενιές εκεί πέριξ του 2005 - 2010 , πρώτο το navara μετά το L200 και τέλος hilux.
      Στην πράξη μισή καμπίνα navara χωράει 11 σειρές τελάρα ελιές ( κλούβες κοινώς) επί 5 τεμάχια στο ύψος , σύνολο 55 * 24 κιλά = 1320 , με εύκολα κλειστή την πόρτα . Παίρνει και παραπάνω σειρές , αλλά είπαμε πόσο υπέρβαρο πια . Το hilux δε το βοηθά η πόρτα και κόβει σειρές...
      Βυτία που αναφέρεις , ίσως το χειρότερο φορτίο σε αγροτικό , ιδιαίτερα σε "ανάποδα" χωράφια. Τα μεγάλα βυτία δεν έχουν διαχωριστικά ( όπως τα βυτιοφόρα) και το υγρό μετακινείται ( και το βάρος) καταπονώντας πάρα πολύ το αυτοκίνητο. Θέλει καλό όχημα.
      Γενικά τα φορτία με τη χειρότερη συμπεριφορά - καταπόνηση είναι το βυτίο , τα ζώντα ζώα , τα τριφύλλια και μετά ελιές και λοιπά. Τα καλύτερα οι ζωοτροφές ( μικρός και σταθερός όγκος).

      Αποφάσισε πόσο επαγγελματική θα είναι η εργασία σου και τι ανάγκες έχεις. Αυτό είναι το πιο βασικό.

      Τα καλύτερα στο ελληνικό έδαφος ( κλίσεις , λάσπες κ.λπ) είναι τα μονοκάμπινα ή μισή καμπίνα πετρέλαια τετρακίνητα. Εκείνα τα χρόνια κλείδωναν και πίσω διαφορικό ως στάνταρ, ασταμάτητα! . Τα king kab σαν αυτό που έβαλες ( δε το ξέρω) , είναι πολύ μα πολύ καλά π.χ για χωράφι. Για hiliux δε συζητάμε , σκύλος..

      Ευχαριστω, να σου πω, υπαρχει τρομερο θέμα με το νερό ,ουτε γεωτρήσεις υπάρχουν ,οποτε θα δω ισως αν πανε ολα καλα στο μελλον ομως ισως για ενα αγροτικο μονο για το βυτιο με το νερο, και το αλλο για εργαλεια, λιπασματα , βυτιακι για ψεκασμο. Θα δω τωρα πιο πολυ για πρωτο για hilux και navara ψιλοπαλια πιστευω να βρω κανενα το πολυ μεχρι 2000 πιο καινουριο δεν νομιζω να βρω ,εχουμε πολυ θεμα με το νερο ,ουτε καν στα χωρια στα καν δεν εχουν αρκετο , εχω και στα σκαρια και καποιες χτιστες δεξαμενες στα χωραφια για συλλογη βροχινου νερου, αλλα χρειαζομαι σιγουρα ενα βυτιο για να φερνω νερο σε πολλες περιστασεις και για αλλες καλιεργειες.Νταξει τα χωραφια ειναι σε κλιση αρκετα και 2 με αποτομες πλαγες ειναι με πεζουλες , μονο ενα ειναι επιπεδο.Ευχαριστω θα το δω το hilux το εχω ακουσει παρα πολυ πολλα χρονια οτι ειναι καλο γενικα. Κατι να σε ρωτησω η μιση καμπινα ειναι με τις 2 θεσεις? Τα μονοκαμπινα ειναι με τις 2 θεσεις οδηγος συνοδηγος? Ξερω τα μονοκαμπινα που ειναι οδηγος συνοδηγος, την μιαμιση καμπινα που ειναι οδηγος-συνοδηγος και απο πισω λιγος χωρος απο τις θεσεις, και τα διπλοκαμπινα που ειναι 4 θεσεις. Εγω μαλλον για οσο πιο μικρη καμπινα και μεγαλη καροτσα σκεφτομαι οτι μου ταιριαζει.Καταλαβα αυτο που λες με το ειδος του φορτιου και την καταπονηση στο οχημα, ευχαριστω για τις πληροφοριες, αναγκαστικα και ας θελει επισκευες , ειναι αναγκαιο κακο δυστηχως.

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @danis said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      @giorgos_kpk said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      Για καροτσα το σκεφτομουν αλλα σε συζητησεις που χα με μαγαζια με γεωργικα προιοντα και οτιδηποτε μαγαζια μου ελεγαν δεν αξιζει τρειλερ με τιποτα, ουτε καν , γιατι δεν θα σε βολευει στην οδηγηση του να κουβαλας οτιδηποτε. Καλα ναι το καταλαβαινω αυτα που μου λενε και ας μην ειχα ποτε τρειλερ, λογικο να ειναι αλλο πραγμα η καροτσα το αγροτικο. Και γω μπορει να κανω μια ενδιαμεση λυση με τρειλερ,γιατι εχω σκοπο να ασχοληθω τουλαχιστον καποια αρκετα χρονια με χωραφια και θελω κατι καλο σε αγροτικο γιατι και βυτιο για ποτισμα θα χρησιμοποιησω σιγουρα γιατι υπαρχει τρομερο προβλημα και με το νερο και ειναι σε σχεση με αλλα χωραφια και μερη σε αρκετα δυσβατες τοποθεσεις

      Υπόψιν, αν θες όντως τακτικά να μεταφέρεις βυτίο, πάρε κανονικό αγροτικό.
      Το τρέιλερ όντως μπορεί να είναι φασαρία με ελιγμούς σε πολύ στενά σημεία (αν και συνιθίζεται, εδώ άλλοι κάνουν ελιγμούς με βάρκες) αλλά επίσης το βάρος του βυτίου, ίσως είναι θέμα.
      Ότι αμάξι επιλέξεις: ΤΣΕΚΑΡΕ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΕΛΞΗΣ.
      Είναι εξαιρετικά σημαντικό, για την ασφάλειά σου, ειδικά σε δύσβατα εδάφη.

      Δε θες ένα βαρυφορτωμένο τρέιλερ (πέραν των ορίων του κατασκευαστή) σε έδαφος με κλίση....

      Ευχαριστώ κατάλαβα,ναι θα χρειαστω γι'αυτη την δουλεια το οχημα τακτικα, να σε ρωτήσω να τσεκάρω και μέγεθος καρότσας ή ειναι περιπου το ιδιο σε ολα? Γιατι νομιζω οτι σε μερικα πχ το fiat fiorino το fiat strada το vw caddy ειναι πιο μικρα απο του hilux του navara του L200. Εσυ να σε ρωτήσω ποιο αγροτικο προτεινεις σαν μοντελο και μαρκα, και παιζει ρολο να δωσω βασει αν θα ειναι του 88-92 ή της δεκατιας 2000 δηλαδη ας πουμε 99-2004, ή να δωσω περισσοτερο βάση σε άλλα στοιχεια που μου ειπες στην καροτσα και αλλα πραγματα που μου ειπες?

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @danis said in ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΙΜΕΣ:

      Όταν η αγορά λειτουργεί, ισχύει ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης.

      Αν λάβεις υπόψιν οτι:

      1. Δε νομίζω να υπάρχει καινούργιο αγροτικό κάτω των 35 χιλιάδων (με ΦΠΑ - για τους αγρότες ειδικού καθεστώτος που δεν απαλλάσσονται) αυτή τη στιγμή
        και
      2. Οτι πολύς κόσμος, ειδικά ερασιτέχνες, λόγω της αύξησης τιμής στα αγροτικά (ελιές κυρίως), αποφάσισαν να ασχοληθούν με τα χωράφια που είχαν παρατημένα ή τα έδιναν σε άλλους - άρα ψάχνουν για φτηνά μετχ αγροτικά τώρα

      Καταλαβαίνεις οτι είναι λογικό να έχουμε τις τιμές των μτχ αγροτικών ψηλά.

      Σκέψου, οτι το 2016, πήρα μτχ L200, 4x4 του 1992, με 280.000 χλμ με 2.500 ευρώ και το πούλησα το 2023, με 330.000 χλμ στα 5.500 ευρώ.
      Και το έδωσα πανεύκολα (Κρήτη) σε γνωστό που αποφάσισε να ασχοληθεί με ελιές πρώτη φορά.

      Αν θες γνώμη:
      Η αγορά των αγροτικών είναι φούσκα αυτή τη στιγμή.
      Σκέψου τις ανάγκες σου σε φόρτωμα. Χρειάζεσαι οπωσδίποτε την καρότρσα; Σου κάνει κάποιο τρέιλερ;
      Προσωπικά πήγα από το L200 σε Jimny και δεν ένιωσα να μου λείπει η καρότσα. Έβγαλα μια full season σε ελιές ήδη, άνετα και χωρίς τρέιλερ (με το ελαιοτριβείο όμως στα 5 χλμ απ τα χωράφια - οπότε τις μετέφερα σχεδόν καθημερινά - και τα χωράφια μου αν και όλα σε χωματόδρομους, κοντά το ένα με το άλλο - οπότε εύκολη μεταφορά διχτυών με 2-3 βόλτες).

      Μπορώ να σου πω οτι το Jimny, σε πολλές περιπτώσεις ήταν πιο βολικό και μπαίνει πιο εύκολα μέσα στο χωράφι (και πιο καλό στο χώμα).

      Στο λέω γιατί, ίσως, στα χρήματα ενός αγροτικού να μπορείς να βρεις ένα Jimny (ή Vitara, ή άλλο σοβαρό off roader) σε πολύ καλύτερη κατάσταση.
      Και αν θες, βάζεις κι ένα τρέιλερ.

      Ευχαριστώ,κατάλαβα δεν συμφέρει αυτην την περιοδο για αγροτικο και το χειροτερο,αυτο που σκεφτομαι, υπαρχει λεω μεγαλυτερη πιθανοτητα να πάρεις και κατι που να εχει ελλατωματα,χοντρα προβληματα επειδη οι πωλητες εχουν πιο ευκολη πώληση,και δεν θα το σκεφτονται να πλασαρουν κατι κακο πιο ευκολα αυτο φοβαμαι. Να σε ρωτήσω επειδη μου εχουν πει με σιγουρια οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα με τις ελιες οσο αναφορα την μεταφορα , δηλαδη παλια μπορουσαν πολυ ευκολα ουτε με επιβαρυνση ουτε τιποτα να τις παιρνει το ελαιοτριβιο με δικα του μεσα, αλλα εγω παντα κραταω μια πισινη δεν εχω ρωτησει στα ελαιοτριβια, και γω εχω παρα πολλα κοντα ετσι στις αποστασεις που λες και συ περιπου, δεν ειμαι κρητη, αλλα εχει κοντα πολλους ελαιωνες και ελαιοτριβια απο παλια μεχρι τωρα καινουρια ελαιοτριβια, θα ρωτησω ,μπορει να εχουν αλλαξει τα πραγματα γιατι πολλες φορες και πληροφοριες που δινουν εχουν διαψευτει σε πολλα πραγματα και σιγουροι να ηταν.Για καροτσα το σκεφτομουν αλλα σε συζητησεις που χα με μαγαζια με γεωργικα προιοντα και οτιδηποτε μαγαζια μου ελεγαν δεν αξιζει τρειλερ με τιποτα, ουτε καν , γιατι δεν θα σε βολευει στην οδηγηση του να κουβαλας οτιδηποτε. Καλα ναι το καταλαβαινω αυτα που μου λενε και ας μην ειχα ποτε τρειλερ, λογικο να ειναι αλλο πραγμα η καροτσα το αγροτικο. Και γω μπορει να κανω μια ενδιαμεση λυση με τρειλερ,γιατι εχω σκοπο να ασχοληθω τουλαχιστον καποια αρκετα χρονια με χωραφια και θελω κατι καλο σε αγροτικο γιατι και βυτιο για ποτισμα θα χρησιμοποιησω σιγουρα γιατι υπαρχει τρομερο προβλημα και με το νερο και ειναι σε σχεση με αλλα χωραφια και μερη σε αρκετα δυσβατες τοποθεσεις,(σκεφτομαι να το ακολουθησω καλα, να σου πω ενα παραδειγμα κατι εχω σωσει 2 τεραστια χωραφια εδω και 2-3 χρονια κουτσα κουτσα που πηγαν να τα παρουν επειδη ειχαν γινει δασος ειχα κοψει απο βατα ,δεντρα,χορτα, καμια 50αρια τεραστια πευκα και τα εχω βαλει κτηματολογια με χαρτες και ολα και εχω προετοιμασει αλλα χωραφια ,που ολα αυτα δεν τα επαιρναν νοικιαρικα κανεις ουτε τσαμπα χωρις να σου δινουν λαδι, δηλαδη και φαντασου χρονια ηθελα να τα φτιαξω τα χωραφια μου τα εσωσα στο τσακ με την κτηματογραφηση) και μετα θα χρειαζομαι διευκολυνσεις στην φορολογια που θα το γυρισω σε κυριο επαγγελμα αγροτη κανονικο καθεστως οποτε μπορει να ναι καλυτερα να παω σε ενα πιο ακριβο μεταχειρισμενο σε καλη κατασταση σε μια περιοδο που να πετυχω με πιο ευνοικους ορους για τους αγοραστες.Ετσι ενα τρειλερ δεν ειναι και κακη ιδεα καθολου. Ευχαριστω καλη ιδεα.

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @danis said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      @giorgos_kpk said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      @danis said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      Την έκανα πρόσφατα (σχετικά - ρώτα για τυχών αλλαγές σήμερα) τη διαδικασία.
      Είναι απλή. Ρώτα σε ένα γραφείο γεωπόνων που κάνουν αντίστοιχα δηλώσεις.

      Επιγραμματικά:

      1. Δηλώνεις χωράφια στο Ε9 (taxisnet)
      2. Κάνεις δήλωση ΟΣΔΕ/ΕΛΓΟ στο γεωπόνο
      3. Με αυτά τα δύο, κάνεις δήλωση να γίνεις αγρότης ειδικού καθεστώτος (στο taxisnet - επισυνάπτοντας τα 2 παραπάνω).

      Με αυτά, και χωρίς κάποιο εισόδημα από αγροτικά (την πρώτη χρονιά που γίνεσαι αγρότης ειδικού καθεστώτος) μπορείς να ταξινομήσεις αγροτικό.

      Εμένα μου πήρε 2 εβδομάδες από το βήμα 1 έως να εγκριθεί το 3 (ΔΟΥ Ηρακλείου Κρήτης) όπου τα 1 και 3 τα έκανα μόνος.

      Ευχαριστώ ,να ρωτήσω αν τα χωράφια που έχω στην κατοχή μου είναι νοικιασμένα σε κάποιον μέχρι τα μέσα Οκτωβρίου το επηρεάζει η πρέπει να είναι ξενικιαστα μήπως γνωρίζεις?

      Χμ...
      Δεν έχω ιδέα καθότι δεν είμαι γεωπόνος ή λογιστής.
      Πάντως, αν μπορείς να κάνεις δήλωση στον ΟΣΔΕ και ασφάλιση παραγωγής, τότε δεν βλέπω κάπου πρόβλημα.

      Αλλά ρώτα, για να είσαι ασφαλής. Κάπου τώρα γίνονται οι δηλώσεις του ΟΣΔΕ.

      Ευχαριστώ να βολεύει τωρα πολυ, και δηλωσεις στην εφορια αυτην την περιοδο κανεις

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @danis said in ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ:

      Την έκανα πρόσφατα (σχετικά - ρώτα για τυχών αλλαγές σήμερα) τη διαδικασία.
      Είναι απλή. Ρώτα σε ένα γραφείο γεωπόνων που κάνουν αντίστοιχα δηλώσεις.

      Επιγραμματικά:

      1. Δηλώνεις χωράφια στο Ε9 (taxisnet)
      2. Κάνεις δήλωση ΟΣΔΕ/ΕΛΓΟ στο γεωπόνο
      3. Με αυτά τα δύο, κάνεις δήλωση να γίνεις αγρότης ειδικού καθεστώτος (στο taxisnet - επισυνάπτοντας τα 2 παραπάνω).

      Με αυτά, και χωρίς κάποιο εισόδημα από αγροτικά (την πρώτη χρονιά που γίνεσαι αγρότης ειδικού καθεστώτος) μπορείς να ταξινομήσεις αγροτικό.

      Εμένα μου πήρε 2 εβδομάδες από το βήμα 1 έως να εγκριθεί το 3 (ΔΟΥ Ηρακλείου Κρήτης) όπου τα 1 και 3 τα έκανα μόνος.

      Ευχαριστώ ,να ρωτήσω αν τα χωράφια που έχω στην κατοχή μου είναι νοικιασμένα σε κάποιον μέχρι τα μέσα Οκτωβρίου το επηρεάζει η πρέπει να είναι ξενικιαστα μήπως γνωρίζεις?

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @ilias-a said in ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΙΜΕΣ:

      @giorgos_kpk said in ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΙΜΕΣ:

      Παλικάρι εδω πέρα μπαίνω να μου πούνε 2-3 συμβουλές, οχι να μου βάλουνε χέρι , αμα θές να μαλώσεις εξώ ελεύθερα μέσα σε 5 λεπτά έχεις βρει λογο να μαλώσεις,μην μου γκρινιάζεις εμένα, είπα εγώ οτι θέλω επαγγελματικό 25ετιας με λιγα χιλιομετρα χωρις να εχει τραβηξει φορτία? Και για την τιμή άσε ποιος θα την ορίσει εγω θα την ορίσω και ο καθε αγοραστής εκτος αμα θελουν να τα εχουν αφησει για πουλημα καμια 10ετια ετσι για την πλακα,οταν βαζουν για πλακα γιατι κοροιδα δεν βρισκουνε, παζαρι θα γινει αμα βαζουνε οτι θελουνε,τα μισα που βαζουνε τα βαζουνε να δουνε τι τιμη θα πιασουνε μετα απο παζαρια.Κατα τα αλλα λεγε οτι θες αλλα μην ασχολεισαι με τι ψαχνω εγω.

      Αδερφε εχω σταματησει να μαλωνω καμια 20ετια, κριτικη σε αυτα που γραφεις εκανα, οπως εσυ και αρκετοι αλλοι (σωστα βεβαια) εκαναν κριτικη στα δικα μου.
      Δημοσιο φορουμ ειναι.
      Πες μου τι ειναι αυτο που δεν καταλλαβα σωστα, θεωρεις ακριβες τις τιμες και θες να ορισεις τις δικες σου, ενα που σου εκανε στην τιμη ειχε πολλα χιλιομετρα αν και 25 ετων, το ιδιο σαν επαγγελματικο αν εχει φορτωθει ή ρυμουλκει.
      Σε καθε περιπτωση τα σαπια να κοιταξεις, μακρια απο εισαγωγης θα ελεγα, χωρια τους κοινους μηχανολογικους ελεγχους αν ειναι πετρελαιο οπωσδηποτε μια βολτα και απο μπεκα-τουρμπινα.

      Ευχαριστω για της πληροφοριες θα μπω το βραδυ

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      Παιδιά επειδή αυτά που οχι εσείς μερικοι εδω που λέτε πολλοι, γενικα ορισμενοι που λένε για τις πωλήσεις οχημάτων, επειδή έχω πουλήσει 2 οχήματα. Το ένα που πούλησα έβαλα μια τιμή απο εκεί και πέρα βεβαια για τα αγροτικά που κρατάνε τιμές,ναι εντάξει το καταλαβαίνω, για επιβατικό που πούλησα, έβαλα μια τιμή απο εκει και πέρα αμα πουλάς ούτε εσύ είσαι ο μαγκας που πουλας και εισαι ο large και κοβει το λαιμο του ο αγοραστης, ούτε ο αγοραστής μπορει να απαιτεί οτι γουσταρει και να θεωρει οτι αφου το πουλας εχεις αναγκη ή οτιδήποτε, γιατι μερικοι εδω νομιζετε αμα πουλαει ο αλλος θα κανει οτι γουσταρει και αφηνει αγγελιες για πλακα, και θα πρεπει ισως νομιζετε να παρεξηγιεται με τα παζαρια.Λοιπον εγω οταν πουλησα αυτοκινητο και παζαρια δεχομουν και τιμες που δεν θεωρουσα λογικες και να το δειξω το αμαξι ο αλλος να το δει να το οδηγησει και να το σκεφτει και να πει την γνωμη του να το ξαναδει, σε αλλο δευτερο οχημα που απλα δεν επιανε τα λεφτα που ηθελα γιατι η αγορα θα ορισει ποσο θα το πουλησεις αμα θες να το πουλησεις και δεν το βγαζεις απλα σε αγγελια για να κανεις τα γουστα σου και κανεις πλακα, αφου δεν τα πιανε δεν το πουλησα το κρατησα, δεν πειραζει,και την αγγελια την αποσυρω, αμα βλεπω οτι εχω μια παραλογη τιμη τι θα κανω. Και στο κατω κατω το αμαξι αμα δεν θες να το πουλησεις το κρατας ή το αποσυρεις κι ολλας δεν ειναι κακο.

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @civil357 said in ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΙΜΕΣ:

      Τα αγροτικά κρατάνε τιμές , καλύτερα από τα αντίστοιχα επιβατικά ή τις επαγγελματικά βανάκια αυτό είναι το μόνο σίγουρο . Καλά αγροτικά , έτοιμα για δουλειά χωρίς αμαρτίες είναι πολύτιμοι σύντροφοι στο μεροκάματο και για αυτό ζητάνε ακόμα περισσότερα.

      Από εκεί και πέρα εκτός προφανώς όλων των γνωστών μηχανολογικών ελέγχων που κάποιος θα έκανε σε αυτοκίνητα 20+ ετών , θέλει προσοχή για σάπια σε σημεία κιόλας που δε φαίνονται. Επίσης προσοχή για σημάδια υπερφόρτωσης ή μάλλον συνεχής υπερφόρτωσης καθώς το μέσο αγροτικό κυκλοφορεί αρκετά συχνά φορτωμένο πάνω από τα όριά του. Πεντακάθαρη καρότσα σε αγροτικά 20+ ετίας θέλει πολύ τύχη και ψάξιμο π.χ. για να βρεθεί , κοίτα επίσης για τυχών συγκολλήσεις της καρότσας στο σασί ( να έχει ξεκολλήσει από τις καταπονήσεις , συμβαίνει στην πολύ βαριά χρήση ) , τα σουστόφυλλα ( τι κατάσταση είναι και αν έχει βάλει έξτρα σουστόφυλλο πίσω για να μην κάθεται από το βάρος ), τα μπροστά ψαλίδια και λοιπά στοιχεία. Και τα διαφορικά την ακούν αλλά αυτό είναι στο γενικότερο μηχανολογικό έλεγχο.

      Βασικά βρες μάστορα να το ελέγξει που δουλεύει και αγροτικά , αλλά μην περιμένεις χαμηλές τιμές , τώρα για παζάρια δεν έχω ιδέα , αλλά γιατί να κόψει ο άλλος τόσο πολύ , αν έχει καλό όχημα σε μία περιζήτητη κατηγορία;;; Σχεδόν απίθανο φαντάζει.

      Πολύ χρήσιμα , να μια πολύ σοβαρή απάντηση, ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!!

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @dimsabas said in ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΙΜΕΣ:

      Δεν φοράει φυσικό αέριο αλλά υγραέριο. Και όταν λέει ότι δεν το έχει φορτώσει, λέει την αλήθεια. Γιατί προφανώς τόσο καιρό ρυμουλκούσε.

      Ναι ρε φιλε υγραεριο, αυτο εννοουσα και αμα ρυμουλκουσε καλο ειναι δεν επιβαρυνει το οχημα?

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ

      @ilias-a said in ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΙΜΕΣ:

      Θελουμε επαγγελματικο 25ετιας με λιγα χιλιομετρα, χωρις να εχει κουβαλησει ή τραβηξει φορτια και σε τιμη που θα ορισουμε εμεις και οχι ο πωλητης.
      Το τζοκερ μετα απο 5-6 τζακ ποτ ευκολοτερο μου μοιαζει.

      Παλικάρι εδω πέρα μπαίνω να μου πούνε 2-3 συμβουλές, οχι να μου βάλουνε χέρι , αμα θές να μαλώσεις εξώ ελεύθερα μέσα σε 5 λεπτά έχεις βρει λογο να μαλώσεις,μην μου γκρινιάζεις εμένα, είπα εγώ οτι θέλω επαγγελματικό 25ετιας με λιγα χιλιομετρα χωρις να εχει τραβηξει φορτία? Και για την τιμή άσε ποιος θα την ορίσει εγω θα την ορίσω και ο καθε αγοραστής εκτος αμα θελουν να τα εχουν αφησει για πουλημα καμια 10ετια ετσι για την πλακα,οταν βαζουν για πλακα γιατι κοροιδα δεν βρισκουνε, παζαρι θα γινει αμα βαζουνε οτι θελουνε,τα μισα που βαζουνε τα βαζουνε να δουνε τι τιμη θα πιασουνε μετα απο παζαρια.Κατα τα αλλα λεγε οτι θες αλλα μην ασχολεισαι με τι ψαχνω εγω.

      posted in Εκτός Δρόμου
      G
      giorgos_kpk
    • 1
    • 2
    • 1 / 2
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr