Όπως εγώ έχω το Clio 1.4 σε έκδοση με της αναρτήσεις και τη γεωμετρία της Renault F1,έτσι και ο Μάρκος έχει το 206 XS 1.6 NSX.Συνεργασία Πεζώ-Χόντα για μέγιστη πλευρική επιτάχυνση άνω του 1 g!Ευτυχώς οι εταιρίες αναγνώρισαν τα όριά μας και μας έβγαλαν αυτές τις εκδόσεις στην κανονική τιμή!!!Για λόγους προμόσιον,καταλαβαίνετε...
Chemic, και το Swift σου,η έκδοση Εσκούδο δεν είναι;;;
Για τους μη generation gran turismo,Εσκούδο=αγωνιστικό για αναβάσεις της Σουζούκι με 981 ίππους σε 800 κιλά!!!
Ως αδερφός του adis4gr,εγώ έμαθα στην Πριμέρα και στο Κλιώ 1.4,το οποίο είναι πολύ καλό αυτοκίνητο για αρχή.Σου δίνει την ευκαιρία να μάθεις να πηγαίνεις λίγο πιο γρήγορα,αλλά ταυτόχρονα σε σώζει από ΠΟΛΛΕΣ κακοτοπιές!Τώρα το Λεόν 1.8 20ντ της οικογενείας,είναι πολύ πάνω από τις δυνατότητες μου,αλλά είναι εξαιρετικό σε δύσκολες καταστάσεις,όπως Εθνική-περιφερειακή-ταχείας κυκλοφορίας κλπ. όπου επιταχύνεις όσο θέλεις όποτε θέλεις. Κανένα παράπονο,αν σκεφτείτε ότι ακόμα δεν οδηγώ έναν ολόκληρο χρόνο. Μην είμαστε και πλεονέκτες!!!
Τώρα θυμήθηκα,που έφερες και τα κουκούτσια από τα καρπούζια!!!Πώς τα μάζεψες,με 130,ρε αθεόφοβε;!Πλάκα πλάκα,είναι να μην είσαι οδηγάρα, πες τα Χρυσόστομε (μπλέξαμε και με τους Ιεράρχες)!!!
Έξω από πλάκα,συμφωνώ με τον ΕMMANOYHL.Τα όρια του αυτοκινήτου δεν συμπίπτουν (ως επί το πλέιστον) με τα όρια του οδηγού.Πολλές φορές (από εμπειρία μου) επειδή τα όρια μας και οι ικανότητές μας είναι πολύ χαμηλότερες από αυτές του αυτοκινήτου,νομίζουμε ότι φταίει το αυτοκίνητο.
Είναι ένα μίγμα ορίων οδηγού,ορίων αυτοκινήτου και αυτοπεποίθησης οδηγού.Έτσι πιστεύω.Για μένα τουλάχιστον το 1ο σκέλος βρίσκονται αρκετά χαμηλά.Άρα,για μένα δεν είναι δύσκολο να οδηγήσω στο 100%
Ο Βιλνέβ είπαμε έφυγε;Ρε,λέτε να πάρω τη θέση του;;;
Συμφωνώ,και εγώ με βάση τα δικά μου (ακόμα πολύ χαμηλά) όρια το λέω καμιά φορά.Πάντως,το 100% το εννοώ ότι αν πατήσω και άλλο γκάζι,θα αγοράσω 100% το χωράφι της εφαπτομένης ή θα με βάλουν 100% στην εντατική με έμφραγμα!
Αλήθεια λέει ο Markvag!Μαζί μιλούσαμε και άκουσα το στρίγγλισμα από τα λάστιχα!Εκείνη την ώρα σε μια ανοιχτή καμπή των 160,εγώ πήγαινα με το κλιό με το πλάι,και κόντευε να μου φύγει το κινητό από τη φυγόκεντρο!
Και εγώ παραδέχομαι τις μηχανές από την Ιαπωνία...Καλέ μου Αγιε Βασίλη,δώσε και εμένα ένα type-r,να στέλνω μια-μια τις ταχύτητες στον κόφτη σαν τον npart ...
Η χρήση 5ης ταχύτητας σε ρυθμούς 50-60 χμ/ώρα πιστεύω ότι δεν είναι απαραίτητα κακή,αν το αυτοκίνητο δεν έχει πλήρες φορτίο.Παράδειγμα,αν περιμένουμε να ανεβούμε ανηφόρες με 5 άτομα και πατάμε το γκάζι από 1500 στροφές με 5η,κλάφ'τα Χαράλαμπε!Ενώ αν κινούμαστε χαλαρά,χωρίς ανάγκη επιτάχυνσης (γκάζι ίσα ίσα να διατηρούμε ταχύτητα) το αυτοκίνητο δεν κομπιάζει,άρα απλά πετυχαίουμε καλή οικονομία.Όσον αφορά μπιέλες και πιστόνια,δεν έχουν τόσο μεγάλες φθορές όσο νομίζουν μερικοί,αφού τα φορτία που δέχονται (θλιπτικά και εφελκυστικά) αυξάνονται μόνο κατά τη διάρκεια υψηλών ρυθμών περιστροφής.
Συμφωνώ με το ξεκάπνισμα!Γι'αυτό,παιδιά,θα οδηγάμε σαν ταξιτζήδες όλη μέρα και το βράδυυυυυ...κοντρίτσες με αντίπαλο το χρόνο!!!
Πλάκα κάνω,μη με αρπάξετε από τα μούτρα για ανωριμότητα!!!
Δεν θέλω να σχολιάσω τίποτα από τα ποστ που κάνατε,απλά θα μοιραστώ τον φόβο μου:
Για να γυρίσω σπίτι από το κέντρο της Θεσσαλονίκης,αναγκαστικά περνώ από την Γρ.Λαμπράκη,κεντρικός δρόμος με μία λωρίδα ανά κατεύθυνση
από την οποία περνάνε δυο γραμμές λεωφορείου (μάλιστα,η μια είναι και με φυσούνα).Στο σημείο εκείνο υπάρχουν τρία γυράδικα και ένα κατάστημα γνωστής αλυσίδας φαστ-φουντ.Κυρίως τις μεσημεριανές και τις βραδινές ώρες,την ώρα του φαγητού δηλαδή,ο δρόμος κυριολεκτικά πήζει,αφού εκτός των φαναριών που είναι αρκετά,ο μέσος Έλληνας αφήνει διπλοσειρά (!) το αυτοκίνητό του κάνοντας τη διέλευση 100 μέτρων ΕΠΙΠΟΝΗ διαδικασία.Σαν να μη φτάνει αυτό,από τα εκάστοτε διπλοπαρκαρισμένα και τα λεωφορεία,πετάγονται τα παιδιά με τα πακετάδικα παπάκια τους,κάνουν αναστροφές,ενώ πολλές φορές δεν έχουν φώτα (που εντείνεται λόγω των σκιών και αντανακλάσεων από τα φώτα των γυράδικων).Περίπου τα ίδια,απλά με μεγαλύτερες ταχύτητες συμβαίνουν και όταν δεν είναι κόλαση ο δρόμος!Δεν είναι κρίμα,να γίνουν συγκρούσεις έστω και με 10 χιλιόμετρα και να σπάνε πόδια,χέρια και ίσως κεφάλια από τέτοιες χαζομάρες;Δεν είναι κρίμα να στείλω κάποιον πρώην συμμαθητή μου (δεν πάει πολύς καιρός που τέλειωσα το σχολείο) στο νοσοκομείο ή πουθενά αλλού;Ένα κράνος είναι,βάλτε τουλάχιστον αυτό...Δεν ζητάω αναβάθμιση της οδηγικής συμπεριφοράς:αλίμονο,ο παγκόσμιος αφοπλισμός πιο εύκολος είναι...Για δική σας ενημέρωση,φοράω ζώνη ακόμα και όταν γυαλίζω το ταμπλό,ζητάω από ΟΛΟΥΣ τους συνεπιβάτες να βάζουν ζώνη και δεν έχω παρκάρει ούτε 5 δευτερόλεπτα διπλοσειρά.Η παιδεία όμως περιορίζεται στο 'Τι;Να βάλω ζώνη μέσα στην πόλη;', 'Έλα,μωρέ,που να ψάχνω τώρα!Το αφήνω διπλοσειρά,5 λεπτάκια θα κάνω!' ...
Αυτός που έχει μεγαλύτερο βάρος,άρα μεγαλύτερη ορμή,νομίζω ότι θα είναι πιο δύσκολο να χάσει ταχύτητα λόγω αεροδυναμικής αντίστασης,η οποία αυξάνεται τετραγωνικά ανάλογα με την ταχύτητα,ενώ οι (έξτρα,λόγω βάρους) τριβές κύλισης όχι.Όσο για το στροφόμετρο,έχεις απόλυτο δίκιο,απλά είπα να μην μπλεχτώ με καλιμπραρίσματα στροφομέτρων,γιατί εκεί χάθηκε τελείως η μπάλα!Όπως και άν μπλέξουμε με κατηφόρες!
τε-σπα,σημασία έχει να ξέρει ο οδηγός,ότι όσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες,τόσο ανεβαίνει η απόκλιση!Μην ακούμε και 230 για Καρίνα ε 1.6
αλήθεια λέω,το έχω ακούσει και αυτό!!! Αλλά έπρεπε να το βάλω στα 'Φίδια'!!!
Έχεις δίκιο για την επιτάχυνση και το βάρος ως αδράνεια,αλλά:
Για να πετύχεις την τελική ταχύτητα (πχ. από τα 190 που κινείσαι,μέχρι τα 200 της τελικής) πρέπει να υπάρχει κάποια ακόμα επιτάχυνση.Στην οποία ανασταλτικός παράγοντας είναι και το βάρος.Άρα ουσιαστικά,ενώ το βάρος σε μια σταθερή ταχύτητα είναι βοηθητικός παράγοντας,στην επίτευξή της είναι ανασταλτικός.Αν σκέφτομαι καλά,το βάρος ενώ συμβάλλει ως ορμή,μας προσθέτει πολύ υψηλή τριβή κύλισης,γι'αυτό ισοσταθμίζεται.
Και ένα αριθμητικό παράδειγμα για την αεροδυναμική αντίσταση.
Για ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο (αν δεν κάνω λάθος,οι υπολογισμοί είχαν γίνει με Κορβέτ) το να πηγαίνει με 55 μίλια μόνο από αεροδυναμική αντίσταση (χωρίς δηλαδή τριβές κύλισης κλπ.) απαιτούσε 7 ίππους,ενώ το να πηγαίνει με 65 μίλια απαιτούσε 12 ίππους.Βλέπουμε δηλαδή ότι η αεροδυναμική αντίσταση κάνει όχι μόνο την τελική,αλλά και την επιτάχυνση δύσκολο πράγμα,κυρίως στις πολύ υψηλές ταχύτητες.
Onyx !,με συγχωρείς που δεν απάντησα κάπως εγκαίρως και το θέμα έχει προχωρήσει πολύ χωρίς εμένα! Το ότι δεν κατάλαβες τι έλεγα είναι απόλυτα κατανοητό,αφού ώρες-ώρες έχω ευχέρεια ελληνικών επιπέδου Νεάντερταλ
Στο παράδειγμά μου με το Λεόν:
139: Πραγματικότατη Ταχύτητα κίνησης
140-142: Ταχύτητα κίνησης σύμφωνα με το 'με 6η το Λεόν δίνει τόσα χμ.
ανά 1000 σ.α.λ.' των περιοδικών και του κατασκευαστή.
154: Ταχύτητα που έδειχνε το κοντέρ
Την Π.Τ.Χ. (Πραγματική ταχύτητα κίνησης) την βρίσκουμε με τις σ.α.λ.,τη τελική σχέση διαφορικού,τη σχέση του κιβωτίου (π.χ. 0,969:1) και το μηκος κύκλου του τροχού.Αν με αλλαγή ζάντας ή ελαστικού,μεγαλώνουμε το μήκος κύκλου του τροχού,ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ πετυχαίνουμε μεγαλύτερη ταχύτητα στις ίδιες σ.α.λ. με πριν.Αν είναι όμως έτσι,μπορούμε να πετύχουμε τεράστιες ταχύτητες κίνησης απλά φορώντας ελαστικά τύπου Bigfoot!Όπως όμως πολύ σωστά o onyx ! πρόσθεσε παίζει ρόλο και η ισχύς του κινητήρα,κυρίως λόγω της αεροδυναμικής αντίστασης,η οποία σε ταχύτητες κοντά στα 200 είναι τεράστια. Γι'αυτό δεν πρόκειται να δούμε ποτέ τα 231 τελική στο Πόλο,παρότι μας το υπόσχεται ο κατσκευαστής με την (ψιλο) εμπειρική μέθοδο των ψ χιλιομέτρων ανά 1000 σ.α.λ.
Όσον αφορά καλιμπράρισμα οργάνων κλπ.,συμφωνώ ότι υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις,απλά ήθελα να το εξηγήσω χωρίς τόσους προσδιοριστικούς παράγοντες.Είναι ένας παρα πολύ καλός λόγος γιατί μερικοί γνωστοί μου έχουν πιαστεί από ραντάρ με 20-25 χμ. λιγότερα από όσα νόμιζαν ότι έτρεχαν σύμφωνα με τα κοντέρ τους.Ας πρόσεχαν!!!
Θέλω να πω ότι πολλές φορές η ταχύτητα ανά 1000 στροφές που ανακοινώνουν οι εταιρείες διαφέρει από την πραγματική που θα μας πιάσει το ραντάρ Και αυτό λόγω αλλαγής ζάντας και ελαστικού,ως επί το πλείστον.
Για τον υπολογισμό της ταχύτητας,μην στέκεστε μόνο στο τι αναφέρει ο κατασκευαστής,κάντε και εσείς έναν υπολογισμό με σχέσεις διαφορικών και 5ης ή 6ης ταχύτητας,γιατί πολλές φορές τα ελαστικά και οι τροχοί δίνουν σφάλμα ταχυμέτρου.Αυτό γιατί στο Λεόν 1.8 που μέτρησα στα 154 κοντερίσια έτρεχε με 139.Σύμφωνα όμως με την ταχύτητα που λέει ο κατασκευαστής,πήγαινα με 142-144(δεν θυμάμαι ακριβή τιμή).Υπήρχε δηλαδή αρκετή διαφορά.
Για όσους δεν με κατάλαβαν,έτσι που τα έγραψα ,ρωτήστε με,δεν παρεξηγούμαι!!!
Oυδεποτε το Punto ηταν 860 κιλα... απο 935 ξεκιναει για την ακριβεια
Φίλε Corsair,αν ανατρέξεις στους 4τροχούς, θα δεις ότι το Πούντο 60 3πορτο,κάποτε ήταν 860 κιλά!Συγκεκριμένα,τον Αύγουστο,τον Μάρτιο και τον Μάιο ζυγίζε τόσα.Αυτά ήταν τα τεύχη που βρήκα πρόχειρα μπροστά μου!
Δεν θέλω να κάνω αντιπαράθεση με το 60αρι ή το 80αρι,αλλά εκείνος ο κινητήρας από πότε ακριβώς βρίσκεται στην παραγωγή; Λογικά,ένας κινητήρας του 2003 δεν θα έπρεπε να είναι πιο ελαφρύς από τον κινητήρα που ήδη υπάρχει εδώ και χρόνια; Από τη στιγμή κιόλας που χρησιμοποιούν την ίδια τεχνολογία, δεν άλλαξε δηλαδή η πεπατημένη και υπάρχει πρόοδος. Όσον αφορά την αξιοπιστία, πες μου τι φήμη έχει η Φίατ και τι η Ρενώ; Σύμφωνοι, δεν είναι τα πάντα οι φήμες,αλλά πρέπει να είσαι ο πρώτος κάτοχος Πούντο που ακούω να μιλάει θετικά για την αξιοπιστία του. Τώρα,σαν ποιότητα συναρμολόγησης δεν μπορώ να σου πω τίποτα, γιατί είναι ('πείθει') υποκειμενικό θέμα. Α, όσο για τις εγγυήσεις, μπορείς να βασίζεσαι σε αυτές; Όχι μόνο για τη Φίατ (ελπίζω όντως να κάνει τη διαφορά στο after sales service, γιατί έτσι πρέπει με τόσες πωλήσεις) ,αλλά γενικά, αφού γενικά εδώ 'μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται'...[/quote]
To Πούντο θα χτυπήσει μάλλον τον νεαρόκοσμο,για άλλη μια φορά... Πωπω, τρεμω στην ιδέα των προφυλακτήρων και των αεροτομών...άλλωστε
θα υπάρχει και το 'φτάνει τα 100 σε 9,6/9,9'!!! Έξω από πλάκα,μου άρεσε και εμένα σαν ιδέα Πούντο με 95 ίππους!Αλλά στην πράξη,έχω κάποιες αντιρρήσεις:
α) Κιβώτιο - Γιατί να χρησιμοποιηθεί το ίδιο με τις άλλες εκδόσεις; Γιατί να
μην τοποθετήσουν ένα κοντό,ώστε σε συνδυασμό με το χαμηλό βάρος
του να σπάει κόκκαλα σε ρεπρίζ και 0-100;
β) Τα 860 κιλά γιατί έγιναν 960; Ο εξοπλισμός φταίει ή ο νέος κινητήρας;
Αν δεν κάνω λάθος, ως FIRE, πρέπει να είναι ιδιαίτερα ελαφρύς, από τη
στιγμή που είναι και (αρκετά) χρόνια πιο σύγχρονος
γ) Τιμή - Ποιος ο λόγος να μη στραφεί κάποιος στο Κλιώ 1.4 που πωλείται
11600 με 4 αερόσακους, και κορυφαίο στήσιμο για μικρό; Καλύτερο
εσωτερικό (απτή και μη ποιότητα), μικρότεροι μεν χώροι, αλλά πιο κοντό
κιβώτιο και ...όπως να το κάνουμε, όχι Φίατ! Το τελευταίο να μην εκληφ-
θει ως ρατσιστικό σχόλιο, αλλά τα Πούντο έχουν αρκετά άσχημη φήμη
για μικρά πλην ενοχλητικά προβλήματα...
Παιδιά,μια απλή ερώτηση σχετικα με την κατοχή δυο αυτοκινήτων από το ίδιο άτομο.Υπήρχε επί τόσα χρόνια ένα 1400αρι.Με την κατάργηση των τεκμηρίων,η αγορά (τώρα) ενός ακόμα 1400αριου από το ίδιο πρόσωπο,τι επιπτώσεις έχει; Τα στοιχεία της εφορίας θα είναι όπως ήταν μέχρι πριν την κατάργηση των τεκμηρίων ή παίζει τίποτα άλλο; Αν μπορούσατε (κάπως) σίγουρες και τεκμηριωμένες απαντήσεις,με σκλαβώνετε γιατί το θέμα με καίει και έχω ροδοκοκκινήσει
Το Μεγκάν κατά τη γνώμη μου,όντως είναι ιδιόμορφο και θα το λατρέψεις ή θα το μισήσεις.Υπάρχουν ένα σωρό άνθρωποι που ακόμα και την 147 τη θεωρούν άσχημη,είτε το πιστεύετε είτε όχι!Εμένα μου αρέσουν και τα δυο και χαίρομαι που επιτέλους βλέπουμε μερικά αυτοκίνητα που μπορεί να τα ξεχωρίσει ο καθένας από μακριά.Α,και να γίνουν θέμα συζήτησης!!!Αυτό και αν είναι επιτυχία για τις εταιρίες που τα παράγουν.Χάρηκα και για την Νισάν (Μίκρα,Πριμέρα,ελπίζω και Αλμέρα) και για την Άλφα (ΦΟ-ΒΕ-ΡΗ αλλά όχι ρίσκο η 166,πανέμορφες η 147 και η 156) και για τη Ρενώ (παλαιότερα Τουίνγκο,τώρα Μεγκάν) και για τη Σιτροέν (C3) που όπως και όταν είχε βγει το Φόκους,στον πρώτο καιρό είχαν σοβαρά προβλήματα αποδοχής και χαμηλότερα ποσοστά πωλήσεων.Το ιδιόμορφο θέλει χρόνο για να το συνηθίσεις και νομίζω ότι η Ρενώ,έχοντας βγάλει το Μεγκάν ένα άρτιο (χρυσή τομή χώρων,επιδόσεων και συμπεριφοράς,ασφάλεια) μπορεί να περιμένει άνοδο πωλήσεων και πολύ καλύτερη πορεία από το Φόκους...αναλογικά,πάντα...Θυμηθείτε ότι τις 156-147,το τουίνγκο,την Πριμέρα,το C3 και το Φόκους τα θεωρούσαμε limited edition για πολύ καιρό...
Ευχαριστώ παιδιά για την πληροφορία!Όσο αφορά αυτό το όριο νέου οδηγού (ένα χρόνο δίπλωμα ή 23 έτη) παύει με όποιο περάσει πρώτο;Π.χ. οδηγός 20 χρονών με 1,5 χρόνο δίπλωμα θεωρείται νέος ή όχι;Με συγχωρείτε πολύ για το πρήξιμο
Ερώτηση: νεαρός που οδηγάει τα αυτοκίνητα των γονιών του (με δίπλωμα εννοείται) χρειάζεται να τροποποιήσει τίποτα στο ασφαλιστικά συμβόλαια τους;Το αυτοκίνητο ασφαλίζεται ή ο εκάστοτε οδηγός;Αν όλη η οικογένεια μοιράζεται τα οχήματα,είναι ανάγκη να υπάρχουν ΟΛΑ τα ονόματα στο συμβόλαιο;Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Μάλλον ο Μάρκος δεν κατάλαβε αυτό που εννοώ όσον αφορά τον πίνακα με τις τιμές. (Πωπω,σαν αντιπρόσωπος νιώθω τώρα)
Εννοώ ότι αν δεν σε ενδιαφέρουν οι ζάντες αλουμινίου (που δεν διαθέτει η Εξπρέσιον του Κλιώ) έχεις αυτομάτως διαφορά 2.600Ε σε σχέση με την ΑΡΧΙΚΗ τιμή του 206 1.6 που έχει δυο αερόσακους λιγότερους και όχι 700 όπως υπολογίζεις από τη Dynamique.Τα καθίσματα του Κλιώ είναι και αυτά μπάκετ (τουλάχιστον το δικό μου προ-facelift έχει) και η διαφορά εστιάζεται στο ότι το 206 1.6 έχει ηλεκτρονικό κλιματισμό.Αξίζουν τα 2.600Ε για τις ζάντες και τον ηλεκτρονικό κλιματισμό; Θέλω να πω πως αν ενδιαφέρεται κάποιος απλά για ένα αυτοκίνητο περισσότερο 'εργαλείο',το Κλιώ είναι πιο φθηνή επιλογή. Ο Αλέκος2004 είπε ότι είναι λάθος να κρίνω με βάση το 1.1.Συμφωνώ, και η διαφορά των αναρτήσεων είναι δεδομένη.Το πλαίσιο όμως δεν είναι το ίδιο;Μπορεί να το διατύπωσα λάθος,με συγχωρείς.Ένα παράδειγμα:όταν πέρασα από ανωμαλίες (σιδηροδρομικές ράγες και λακούβες) το 206 1.1 τράνταξε ολόκληρο,ενώ το Κλιώ πέρασε δείχνοντας πιο δεμένο.Τα φρένα του Κλιώ είναι πάρα πολύ καλά για καθημερινή και γρήγορη οδήγηση.Δεν ξέρω αν κουράζονται σε ορεινές διαδρομές με ταχύτητα.Σύμφωνοι επίσης ότι το 206 είναι πανέμορφο,αλλά η άποψη ότι το Κλιώ είναι 'γυναικείο' σχέδιο,απορρίπτεται αν δείτε την πλειοψηφία των κοριτσιών-στρέφονται στο 206 πανηγυρικά.Για αντρικά και γυναικεία αυτοκίνητα,δεν νομίζω ότι στέκει οποιαδήποτε άποψη.Αν μπορείς να προσπεράσεις με ασφάλεια και να κάνεις ταξίδι γρήγορο και οικονομικό,δεν πάει να είναι και ροζ με βούλες...
Markvag,πότε έρχεται το 206????
Συμφωνώ περί γερμανικής ποιότητας και Πόλο.Έχω όμως μια μικρή αμφιβολία για την τιμή 206 1.6 και Κλιώ 1.4:
Παραθέτω τιμές Απριλίου:
Clio 1.4 Expression 3d 11.600 (A/C.ABS,4airbag,R-CD)
Clio 1.4 Dynamique 3d 13.380
206 1.6 XS 3d 14.220 (Clima,ABS,2airbag,R-CD)
206 1.6 XT 5d 14.130
Όσο για την έκδοση Ρολάν Γκαρός,άνω των 17.000.
Η διαφορά πιστεύω είναι μεγάλη ανάμεσα στα δυο αυτοκίνητα.2.600Ε δεν είναι και λίγα,για να πάρεις κλιματισμό και 2 λιγότερους αερόσακους. Δεν έχω μπει στο 206 1.6 ,αλλά στο 1.1 το πάτημα του ήταν κατώτερο του Κλιώ.Δεν δείχνει αν μπορείς να το πιέσεις στις στροφές.
ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ ΜΑRKVAG!!!