Posts made by diego1960

@tgd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν χρειάζεται 3d printer. Υπάρχει εταιρία που μετατρέπει τις παλιές 911 σε ηλεκτρικές. Κατεβάζει όλο το υποπλαίσιο με τον κινητήρα και το αντικαθιστά με το δικό της υποπλαίσιο που έχει κινητήρα και μπαταρίες Tesla. Πού τα βρίσκει; Από στουκαρισμένα Tesla!

Ε όποιος το κάνει αυτό θα κέρδιζε από μένα εξορία σε εξωτικό προορισμό της Σιβηρίας! Άκου εκεί να καταστρέψεις ένα συλλεκτικό αυτοκίνητο και να το κάνεις τάμπλετ με ρόδες!

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ έχω την μαούνα που κάααθεται. Πότε χρειάζεται πραγματικά αντί για το χαπάκι; Όταν πάμε διακοπές -κι όχι πάντα. Όταν κουβαλάμε πολλά πράγματα -σίγουρα. Πόσες φορές τον χρόνο είμαι αναγκασμένος πάρω τo 220 αντί για το Mii -κι όχι επειδή μου αρέσει να πάρω το 220; Μάλλον θα ήταν πιο συμφέρον να νοικιάζω ένα βανάκι.

Μα δε με ενδιαφέρει το "συμφέρον" όπως έχω ξεκαθαρίσει, αλλιώς θα έπαιρνα κάποιο ανέραστο υβριδικό για να κοιτάζω κατανάλωση! Επειδή έχουμε και smart και MX-5 στην οικογένεια, το δεύτερο το επιλέγω τις περισσότερες φορές εκτός και αν κατέβω Πειραιά που δε βρίσκεις να παρκάρεις ούτε ποδήλατο. Ναι είναι πιο μεγάλο, ναι καταλαμβάνει πιο πολύ χώρο και δεν είναι πρακτικό. Είναι γουστόζικο όμως, και αν είχα τη δυνατότητα για πιο ακριβό ή μεγάλο αυτοκίνητο ,θα τσίμπαγα ένα Formentor και θα έκανα με αυτό όλες τις δουλειές του smart. Απλά θα έτρωγα ταλαίπα στο παρκάρισμα.

Η οδήγηση για κάποιους από εμάς όμως δεν είναι διαδικαστικό θέμα μετακίνησης από το σημείο Α στο σημείο Β αλλά και διασκέδαση και τρόπος χαλάρωσης. Οπότε δε θέλουμε να προχωρήσει η όλη φάση με την αυτονομη οδήγηση που προσωπικά το βρίσκω αηδιαστικό και απολυταρχικό αν επιβληθεί ως ιδέα. Οχι μόνο δλδ δε θα πλήρωνα ευρώ για τις παπαριές του Musk, αλλά δε θα αγόραζα ποτέ προιόντα της εταιρείας του εφόσον πηγαίνει την αυτοκίνηση ακριβώς από την αντίθετη κατεύθυνση που θέλω. Μα ούτε σε ένα τομέα δε βρίσκω οτι αυτά που κάνει μου αρέσουν, είναι πραγματικά απίστευτο!

Το θέμα όμως της αυτόνομης οδήγησης, όπως και των καμερών, της αυστηρής επιτήρησης κτλ εντάσσεται στο μόνιμο δίλημμα "ελευθερία ή ασφάλεια", όπου θα επιλέγω πάντα την ελευθερία με τα αντίστοιχα φυσικά ρίσκα. Ναι είναι ρίσκο να οδηγάς και για σένα και τους άλλους, ρίσκο είναι να τρως και παχυντικά φαγητά, ρίσκο είναι να καπνίζεις, ρίσκο είναι το αλκοόλ και μπορεί να επιβαρύνεις τη δημόσια υγεία, να πεθάνει κάποιος επειδή δε βρίσκει κλίνη κτλ. Αλήθεια, αν κοιτάξουμε να μεγιστοποιήσουμε την ασφάλεια κόβωντας κάθε βλαβερή ή εν δυνάμει επικίνδυνη συνήθεια, αξίζει αυτό το θλιβερό απομεινάρι που θα μείνει για να το χαρακτηρίσουμε ζωή; Δλδ θα καθόμαστε μέσα όλη τη μέρα βλέποντας Νέτφλιξ και τρώγοντας sustainable μανιτάρια και στο τσακίρ κέφι θα πηγαίνουμε βόλτα με αυτόνομο pod; Είναι ζωή αυτό το χάλι; Δεν υπάρχει απόλυτη απάντηση σε αυτό, ο καθένας για τον εαυτό του φυσικά αποφασίζει ή πρέπει να το σκεφτεί τουλάχιστον.

Ρε συ τι να ρυθμίσεις στο τάμπλετ με ανάρτηση; Είναι σα να βάζεις κανονικό πεπερόνι σε vegan πίτσα. Για μένα δεν έχει ιδιαίτερο νόημα εφόσον η βάση είναι "στραβή", για τα δικά μου γούστα. Ναι οκ θα πηγαίνει ακόμα πιο σταθερά αλλά εντελώς διεκπαιρεωτικά, τι να το κάνω;

Δδλ από τώρα που έχουμε 1 ή 2 αυτοκίνητα θερμικά που καλύπτουν όλες τις ανάγκες πχ. θα καταντήσουμε να έχουμε ένα ηλεκτρικό σπιρτόκουτο της πλάκας τύπου Kei car και να νοικιάζουμε όποτε θα χρειαστούμε δεύτερο; Αυτό θεωρείται πρόοδος στο δυτικό κόσμο;

Ρε μην ποστάρετε χωρίς προειδοποίηση Τεσ-λολ παντού, κάποιοι μπορεί να τρώμε όσο κοιτάζουμε το φόρουμ.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.caroto.gr/2023/02/28/αυτό-είναι-το-πρώτο-σε-πωλήσεις-αυτοκί/

Και άλλη προοπτική!

3m Κινεζικό...

το 2022 το Wuling Hongguang ξεπέρασε το ορόσημο των 400.000 ετήσιων πωλήσεων, ενδεικτικό του γεγονότος ότι ο παγκόσμιος πολίτης θέλει μικρό και φθηνό ηλεκτρικό όχημα.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως θα δουλέψουν όλα αυτά με τα Kei cars της συμφοράς. Δλδ αναγκαστικά θα χρειαστείς και δεύτερο μεγαλύτερο αυτοκίνητο για ταξίδια, εκδρομές, χαμαλοδουλειά κτλ. Από εκεί δλδ που θα είχες ένα (είτε θερμικό είτε ηλεκτρικό, δεν εξετάζω αυτό), τώρα θα χρειαστείς 2;

@christostsp said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@diego1960
Οι καύσωνες δεν είναι όλο το χρόνο. Ούτε καν κρύα και βροχές. Όσο για τις ανηφόρες υπάρχουν δίκυκλα αυτοκινούμενα και ηλεκτρικά ποδήλατα. Η Αθήνα δεν μπορεί να γκρεμιστεί. Πρέπει να βελτιωθεί. Εμείς πρέπει να γκρεμισουμε κατεστημένες συνηθειες και να αφήσουμε δικαιολογίες. Πράγμα που δεν θα γίνει γιατί απλα δεν θέλουμε.

Ξεκινάμε από το να απαιτήσουμε καλύτερα ΜΜΜ, όπου μπορούμε ασφαλώς να χαζεύουμε και στο fb αντί να το κάνουμε οδηγωντας μόνοι μας σε αυτοκινητο 4τροχο.

Εννοείται οτι προσωπικά δε θέλω να αλλάξω συνήθειες, αν δεν αλλάξουν τα μέσα σε πεντακάθαρα και με συχνά δρομολόγια δεν τα παίρνω, προς το παρόν μόνο μετρό που ακόμα παλεύεται και για αποστάσεις σχετικά μικρές. Το αυτοκίνητο με ικανοποιεί πλήρως και δεν εχω ανάγκη να κοιτάζω fb στο κινητό, μου αρέσει να οδηγώ όσο το δυνατόν περισσότερο.

Είμαι κατά των δίκυκλων και για λόγους ασφαλείας επειδή βλέπω πως οδηγούν στο δρόμο οι κάφροι, βλέπω πως οδηγούν και οι μηχανόβιοι ανάμεσα στις λωρίδες και γιατί δε θα ήθελα να είμαι εκτεθιμένος στις καιρικές συνθήκες, ειδικά οι καύσωνες και η υγρασία κρατάνε μήνες. Η βροχή, το χιονόνερο και το κρύο είναι επίσης προβλήματα που δεν τα έχεις με αυτοκίνητο. Για ποδήλατα δε συζητώ καν και για ηλεκτρικά πατίνια, αυτά είναι παιχνίδια για αιθεροβάμωνες vegan Ποταμίσιους που νομίζουν οτι ζουν στη Γενεύη.

Στα ίδια λεφτά BMW θα έπαιρνα, πολύς παραπάνω εξοπλισμός αν και όντως εξωτερικά ειναι πιο ωραίο το Audi. Μέσα πάλι με τα σπορ ημιδερμάτινα καθίσματα, τις μεγάλες οθόνες κτλ κερδίζει η BMW. Οδηγικά όλοι λένε οτι η BMW είναι ανώτερη αλλά κρίνε το εσύ με test drive, πρέπει και τα 2 να είναι άριστα για το μέσο χρήστη.

Όπως είπες, όποιος προλάβει είναι η φάση πλέον, στο μέλλον μόνο σκουπάκια θα βρίσκουμε.

Διαφωνώ, το πικρό ποτήρι της μεγάλης φτωχοποίησης και της ανασφάλειας που έρχεται πρέπει να το πιούν όλοι μαζί. Όλα τα ευρωγιουσουφάκια, τα μνημονιακά συνεταιράκια και τα φιλαράκια που το παίζουν "καλός μπάτσος-κακός μπάτσος" όλα αυτά τα χρόνια ενώ ψήφιζαν αγκαλίτσα την καταστροφή της χώρας. Είναι η μόνη περίπτωση να απαξιωθούν πλήρως και να δοκιμάσουν οι ραγιάδες κάτι καινούργιο. Όχι οτι θα σωθούν έτσι, αλλά τουλάχιστον να πληρώσουν τα παλαιά κόμματα.

Πολιτικά δυστυχώς ανήκουμε ακόμα αλλά πολιτισμικά ελπίζω ποτέ να μη γίνουμε σαν τους Ευρωπαίους. Να βγάζουμε ακροδεξιές ή νεοφιλελέ κυβερνήσεις (υπο το φόβο "είτε εμάς είτε τους ακροδεξιούς" όπως στη Γαλλία), να κάνουμε υποκλίσεις σε κάτι βαρελόφρωνες τύπου Ζαν Κλωντ ή κάτι unelected τζιτζιφιόγκους σαν τον Klaus Swab, να κοντεύουμε να γυρίσουμε 50 χρόνια πίσω για να κάνουμε χάρες στο ΝΑΤΟ και να στέλνουμε όπλα στην Ουκρανία κτλ. Nα ακούμε πολιτικούς να μας λένε να μη βάζουμε θέρμανση αλλά να φοράμε 2 φούτερ το χειμώνα και να κλείνουμε τα φώτα για να μειώσουμε την κατανάλωση και αντί να τους στέλνουμε στο διάολο να το σκεφτόμαστε. Ευχαριστώ δε θα πάρω προσωπικά.
Φυσικά και ταυτίζω τη χώρα με Αλβανία και Τουρκία και δεν το θεωρώ κακό, δεν έχω όπως οι περισσότεροι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ που έχω γνωρίσει την ανάγκη να με αποδεχτούν στην Ευρώπη λες και είναι φάρος της λογικής και του πολιτισμού. Ούτε είχα ποτέ ψευδαισθήσεις επειδή ζούσαμε με δανεικά οτι έχουμε οτιδήποτε κοινό με τη Δύση. Μπαχτσίσι, απάτη και διαφθορά ήμασταν πάντα, μας αρέσει δε μας αρέσει.
Ρωσία δεν έχει κομμουνισμό πάντως, καπιταλισμό έχει και χειρίστου είδους οπου τα εργοστάσια και οι μονάδες παραγωγής πουλήθηκαν κοψοχρονιά σε διάφορους τύπους μετά την πτώση της ΕΣΣΔ και κατέληξαν όλοι αυτοί δισεκατομμυριούχοι με διαμερίσματα και Ferrari στο...Londongrad.

Διαβάζω στις ακραίες δυνάμεις κάτι Πασόκους του γλυκού νερού Αλέξηδες, κάτι wannabe ποταμίσιους στο πιο αριστερό όπως το Γιάνη και απορώ αν ζω στην ίδια χώρα.

Να μου πείς για Μιχαλολιάκους και Καρατζαφέρηδες να το καταλάβω, όπως και για τον Ηλία της καρδιάς μας (αν κατέβει), οι άλλοι είναι απλά τσικό του παλιού ΠΑΣΟΚ. ΕΕ, ΝΑΤΟ και ξερό ψωμί, άντε να βγάζουμε και καμιά δήθεν αριστερή φωνή μήπως μας κάτσει καμιά γκόμενα σε καμιά συναυλία φάση.

Aπό πότε ανήκει στη Δύση το Βαλκάνιο γιδογαμηστάν; Mόνο κάτι εκτός τόπου και χρόνου το λένε αυτό που προσπαθούν στρουθοκαμηλίζοντας να ξεχάσουν το γεγονός οτι με Τούρκους και Αλβανούς είμαστε σχεδόν ίδιοι σε όλα ενώ με Φινλανδούς και Ολλανδούς καμία απολύτως σχέση ούτε σε νοοτροπία, ούτε φυσιογνωμικά, ούτε σε τήρηση κανόνων ούτε τίποτα.

Ποια δίκυκλα ρε παιδιά στην Ελλάδα; Με τους καύσωνες και τις ανηφόρες; Ζούμε στην ίδια χώρα; ΜΜΜ για το κέντρο (και μόνο λόγω έλλειψης parking) και αυτοκίνητο για οτιδήποτε άλλο. Δε γίνεται αλλιώς και έτσι και αλλιώς προτιμώ μόνος μου στο καθαρό μου αυτοκίνητο από το να κολλήσω έμπολα στα κωλομέσα που είναι πιο παλιά από το ευρώ.

Δεν υπάρχει ποιότητα ζωής στην πόλη (Αθήνα) για τον απλούστατο λόγο οτι είμαστε 4 εκατομμύρια άνθρωποι σε μια παλιά και βρώμικη σκατόπολη γεμάτη σκουπίδια και φραγμένα σιφόνια, σχεδιασμένη χρόνια πριν, ούτε πεζοδρόμια, ούτε φαρδείς δρόμους, ούτε χώρο για parking. Κανονικά η Αθήνα πρέπει να κατεδαφιστεί και να χτιστεί από την αρχή με λογική.

Συμφωνώ σε ό,τι λες. Kαλά έχω τις απόψεις μου για τον "ειδικό τύπο" και ειδικά μια σελίδα που φαίνεται οτι τα τσεπώνει χοντρά για να κάνει προπαγάνδα υπέρ των ηλεκτρικών με κάθε ευκαιρία. Αντίστοιχοι με τους ΑΡΔ της πολιτικής σκηνής.

Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, το αυτοκίνητο είναι hobby και πάθος για μένα και τα θερμικά θα είναι πάντα ανώτερα σε αυτό, οπότε για το αυτοκίνητό μου θα σκορπάω λεφτά. Όσο να να χτυπιούνται, τα θερμικά θα μείνουν μαζί μας θέλουν δε θέλουν. Αν θέλουν να "ρίξουν τους ρύπους" (και καλά) οι χαρτογιακάδες να σταματήσουν να κινούνται αυτοί με θερμικά, εγώ θα το πάω μέχρι το τέλος.

Σίγουρα θα κάνουν ό,τι μπορούν, σπρώχνουν λυσσαλέα τα τάμπλετ αλλά προσωπικά δεν το δίνω το θερμικό και 5 ευρώ να πάει το λίτρο. Εγώ αποφασίζω για τον εαυτό μου και όχι κάποιος φιλελές με γραβάτα. Ο πολύς κόσμος αν ανέβουν και άλλο οι τιμές ή οτιδήποτε, απλά δε θα παίρνει αυτοκίνητο ή θα μειώσει τις αποστάσεις που το χρησιμοποιεί, δε θα αλλάξει καύσιμο, ειδικά με τη φτώχεια που έχει πέσει στη χώρα.

Αυτά τα πράγματα δε γίνονται έτσι εύκολα επειδή κάποιοι το θέλουν στις Βρυξέλλες. Αποφασίσουν δεν αποφασίσουν, οι ΚΕΚ θα είναι μαζί μας για το λιγότερο 30 χρόνια ακόμα στο δρόμο. Ως τότε ποιός ζει ποιός πεθαίνει. Επίσης δεν είναι μόνο το θέμα της γρήγορης φόρτισης ή του ανεφοδιασμού αλλά και της οδηγικής αίσθησης που μας ενδιαφέρει, κάποιοι βρίσκουν πιο πολλά πλεονεκτήματα στα EV, κάποιοι στους ΚΕΚ. Δεν είναι μόνο οικονομικό ή πρακτικό το κριτήριό μας.

Φυσικά καλό θα ήταν να υπάρξουν και άλλες τεχνολογίες στο μέλλον για να καλύψουν όλα τα γούστα και όλες τις ανάγκες και όχι μυωπικά να πάμε να επιβάλλουμε μία με μόνο κριτήριο το "sustainability" αλλά όπως είπα από την ΕΕ δεν έχω καμία απαίτηση, εδώ πιστεύουν οτι θα κερδίσουν το ουκρανικό.

Kαι εφάπαξ να το αγοράσεις, αν υπάρχει ηδη το hardware στο αυτοκίνητο απλά δεν είναι ενεργοποιημένο, σημαίνει οτι έχουν κάνει έρευνα οτι δεν χάνουν έτσι αλλά κερδίζουν. Για μένα αν έχεις το hardware πάνω ήδη εγκατεστημένο, να μην πληρώσεις καμία ενεργοποίηση, το κόστος το εχεις ήδη φάει. Ή το πληρώνεις πριν την αγορά ή καθόλου δλδ. Μου φαίνεται χυδαίο να πληρώνω για κάτι 2 φορές, γιατί σίγουρα μα σίγουρα έχει υπολογιστεί η περίπτωση για το Χ/Ψ λόγο να μην ενεργοποιήσουν τα όψιον οι περισσότεροι αρα έχει ήδη υπολογιστεί το κόστος εγκατάστασης στην αρχική τιμή αγοράς του αυτοκινήτου. Εδω η χυδαιότητα στη Mercedes έχει φτάσει να πληρώνεις σε κάποιο ηλεκτρικό (ίσως EQS;) μια συνδρομή για να ξεκλειδώνεις ίππους και να ρίχνεις το 0-100 κατα κάτι δέκατα. Τι μ@λακίες είναι αυτές;

Φυσικά τώρα στo late capitalism, απλά κάνουν όλοι αρπαχτές από όπου μπορούν πριν λήξει το πάρτι, αλλά εξακολουθώ να είμαι old school στη λογική γιατί ήμουν απόλυτα ικανοποιημένος με την επιλογή να πληρώσω ή μη κάτι από την αρχή πριν την παραγγελία.

Για το planned obsolescence εννοείται οτι συμφωνώ, και δεν το βλέπεις μόνο στα αυτοκίνητα αλλά και στα κινητά, στις μπαταρίες τους, στις ηλεκτρικές συσκευές, στα ρούχα ακόμα κτλ. Όταν το σύστημα βασίζεται σε growth κάθε χρόνο λογικό είναι να βρίσκουν τρόπους να μας παίρνουν λεφτά όσο πιο συχνά γίνεται. Λογικό μέσα σε ένα παράλογο σύστημα για να μην παρεξηγηθώ. Και εγώ το σιχαίνομαι αυτό.

H δική μου αναγνωση είναι οτι το κόστος αυτών των hardware έχει ΗΔΗ πληρωθεί από τον καταναλωτή στην αγορά του αυτοκινήτου γιατί αλλιώς δε θα έβγαινε σε παραγωγή έτσι στο τσαμπέ, και το πληρώνεις μετά ΕΞΤΡΑ καπέλο με συνδρομή. Αλλιώς δε θα μπορούσε η εταιρεία να υπολογίσει αν και πόσοι θα έκαναν συνδρομή για πχ. θερμαινόμενα καθίσματα ή για το full self crash ή οτιδήποτε τέτοιο. Και πάει για όλες τις εταιρείες που έχουν πάρει αυτό το γελοίο και ταυτόχρονα χυδαίο δρόμο, και τη BMW, και τη Merc και φυσικά την Τεσ-λολ.

Τωρα να πούμε οτι κανονικά αντί να κόπτωνται για τα μπαταριοκίνητα θα έπρεπε να δίνουν μεγάλες επιδοτήσεις στο λαό για να αντικαταστήσει το χρέπι 30ετίας-20ετίας με καινούργιο θερμικό ή μπα; Mild hybrid, full hybrid, οτιδήποτε. Και τη δουλειά του θα κάνει o κόσμος, και δραστικά θα ρίξει τους ρύπους και την κατανάλωση, και κανένα μα κανένα συμβιβασμό δε θα κάνει στην καθημερινότητα.
Εκτός και αν οι φωστήρες αυτοί της ΕΕ πιστεύουν οτι κάποιο ζευγάρι χαμηλόμισθων με χρέπι 25ετίας περίπου (ξέρω κάποιους) που μένουν σε πολυκατοικία σε πυκνοκατοικημένη περιοχή, θα πάνε να πάρουν ηλεκτρικό για να βάλουν μετά την πρίζα εκεί που ξέρουν. Βέβαια η ΕΕ γενικότερα προκαλεί κλαυσίγελο αλλά οκ, να μην είμαι off topic.