Posts made by criuser

Οχι , γιά τους βενετούς και το γιό του δόγη είπε , γιά την Θεοφανώ είναι άλλη περίπτωση , την ανέφερε και αυτή .

Γιά να τελειώνουμε γιά το Βυζάντιο . Σήμερα στις 6 το απόγευμα είχε στο κανάλι της Βουλής , θέμα γιά την έκθεση Βυζάντιο στο Λονδίνο . Μίλαγε μιά καθηγήτρια του Kings college αν θυμάμαι καλά Εγγλέζα . Άπό όσα είπε θα σας πώ μόνο γιά την εντύπωση πού έκανε στους Βενετούς , η Βυζαντινή πριγκίπισα που παντρεύτηκε τον γιό του Δόγη , όταν έτρωγε με πηρούνι και φορούσε μεταξωτά ρούχα πράγματα που στη Βενετία του 10 αι. δεν τα ήξεραν . Αυτά γιά να μην συγκρίνουμε Ανατολή - Δύση γιά τους μέσους χρόνους . Επίσης γιά τον φίλο που μιλάει γιά Κομνηνούς και μετά , θα του πώ ότι μιλάμε γιά όλα τα Ελληνικά κράτη των Βαλκανίων και της Μικράς Ασίας .

Τελικά σκεφτόμαστε με σημερινούς όρους το χτές . Μέχρι τον 19 ο αιώνα ΔΕΝ υπήρξαν εθνικά κράτη . Από τις πόλεις κράτη της αρχαιότητας περάσαμε στις πολυεθνικές αυτοκρατορίες . Οι Ελληνες υπήρχαν μέσα σε αυτές είτε ως κυρίαρχη δύναμη (Ελληνιστικές-Βυζαντινή) , είτε ως απλό μέλος τους (Ρωμαική-Οθωμανική) .
Στη δεύτερη περίπτωση άλλοτε θεωρούνταν ως πνευματική ελίτ (Ρωμαική) , άλλοτε ως οικονομική και διοικητική (Οθωμανική) . Αυτό ήταν λογικό καθότι στην Ρωμαικη είχαμε παλαιότερο και ισχυρότερο πολιτισμό από τους Ρωμαίους , ενώ οι Οθωμανοί έγιναν αυτοκρατορία σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα , ουσιαστικά από νομαδικός λαός , οπότε δεν είχαν την δυνατότητα να συστήσουν διοίκηση του κράτους , ούτε να ασκούν εμπορικές δραστηριότητες και γενικά να ζήσουν σε ειρηνικό καθεστώς . Γι'αυτό χρησιμοποίησαν τους Ελληνες , που βέβαια με την σειρά τους , τους χρησιμοποίησαν και αυτοί . Τώρα το πόσο μίσος γιά το Βυζάντιο υπάρχει στη Δύση μέχρι σήμερα , είναι γνωστό και απλά αυτό οφείλεται σε εκκλησιαστικούς λόγους . Μην υποτιμάμε τους εαυτούς μας και την ιστορία μας . Βέβαια είχε αδυναμίες το Βυζάντιο , αλλά να το συγκρίνουμε με την Δύση εκείνης της εποχής , είναι σαν να συγκρίνουμε την σημερινή Ευρώπη με τις χώρες της Κεντρικής Αφρικής . Μην τρελλαθούμε κιόλας .

ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΔΥΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ . Στον υπόλοιπο κόσμο οι τέχνες και οι επιστήμες αναπτύσσονταν . Βυζάντιο , Ασία , Αμερική . Ποτέ ο πατριάρχης δεν όριζε τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου , ενώ οι πάπες όριζαν τους αυτοκράτορες . ΔΕΝ υπήρξε Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο . Στο Βυζάντιο υπήρχαν κοινωνικοί αγώνες ακόμα και πρωτόλεια αστική τάξη . Στη Δύση Παπισμός και φεουδαρχία . Οι Δυτικοί συγγραφείς και ιστορικοί ονομάζουν τους μέσους χρόνους σκοτεινούς αιώνες κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια και προσπαθούν να συκοφαντήσουν το Βυζάντιο γιά να μην φαίνεται η διαφορά πολιτισμού των Βησιγότθων και Οστρογότθων από την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία . Είπαμε να έχουμε κριτικό πνεύμα , αλλά πρός όλους . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα .

Τις τιμές τις καθορίζουν Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΑΙ Η ΖΗΤΗΣΗ . Επίσης τις καθορίζουν το κόστος αντικατάστασης . Τα διαμερίσματα δεν είναι μετοχές τραπεζών να κάνουν σήμερα το 10 % όσον κάνανε πριν ένα χρόνο γιατί έχουν πραγματική αξία και αυτός που τα έχει , έχει ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ , όχι ταπετσαρία μετοχών . Αυτή είναι η τέταρτη κρίση τα τελευταία 25 χρόνια . Η πρώτη ήταν το 1985-1987 , όταν ο Α. Παπανδρέου έβαλε υπουργό Οικονομίας τον Σημίτη και έκανε λιτότητα . Με επιτόκια 30% , η αγορά πέθανε. Το 1987 έγινε το Τσοβόλα δώστα όλα και με δάνεια της Κτηματικής με επιτόκιο 14 % η αγορά ανέκαμψε ταχύτατα . Η δεύτερη κρίση ήρθε το 1990-1994 με την κατάργηση των δανείων της Κτηματικής από την Οικουμενική κυβέρνηση . Η αγορά ανέκαμψε με την μείωση των επιτοκίων λόγω μείωσης πληθωρισμού . Η τρίτη κρίση ήταν 2002-2004 με την προσμονή κάποιων γιά πτώση των τιμών μετά τους Ολυμπιακούς . Ανέκαμψε όταν ξαναήρθε στην πραγματικότητα ο κόσμος . Η τέταρτη είναι 2006-2009 , λόγω υπερβολικής προσφοράς , ένεκα φόβου γιά το ΦΠΑ και των γνωστών δημοσιευμάτων των αμαθών δημοσιογράφων . Αν συγκρίνουμε αυτές τις κρίσεις θα διαπιστώσουμε ορισμένα κοινά σημεία .

1. Σταθεροποίηση εως μείωση τιμών 10-20 % κατά την διάρκεια της κρίσης.
2. Ραγδαία μείωση του ρυθμού ανέγερσης νέων οικοδομών .
3. Αποχώρηση από τον χώρο των ευκαιριακών και αεριτζήδων κατασκευαστών.
4. Αύξηση των τιμών μετά το τέλος της κρίσης 30-100 %
   Αυτό το τελευταίο είναι αποτέλεσμα του φαινόμενου του ελατηρίου . Οταν το ελατήριο συμπιέζεται μετά εκτινάσσεται πέραν του αρχικού μήκους . Αυτή την εποχή υπάρχουν στην Αττική 70000-80000 αδιάθετα διαμερίσματα . Αυτή είναι όμως η ετήσια αγορά σε κανονικές συνθήκες . Δηλαδή με τους κανονικούς ρυθμούς μόλις ανοίξει η αγορά θα απορροφηθεί το υπάρχον στοκ και μετά τι ? Νέες οικοδομές γίνονται στο 5-10 % του κανονικού ρυθμού . Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι επειδή δεν προλαβαίνουν να γίνουν νέες οικοδομές (μόνο η άδεια κάνει 4-8 μήνες) , μετά την απορρόφηση του αρχικού 20-25 % του στοκ οι τιμές θα αρχίσουν πάλι να ανεβαίνουν με συνεχή αυξανόμενο ρυθμό . Γιά όποιον αμφιβάλει μπορώ να του δώσω συγκεκριμμένα στατιστικά στοιχεία γιά τις προηγούμενες κρίσεις .
   Επίσης πρέπει να κατανοήσετε πόσο μεγάλη σημασία έχει το κόστος της γης . Ενας που έχει ένα οικόπεδο επιθυμεί να πάρει το μέγιστο της αξίας που έχει στο μυαλό του γιά τρείς κυρίως λόγους :
5. Το οικόπεδο δεν του κοστίζει τίποτα να το έχει και να κάθεται.
6. Πιθανότατα δεν έχει άλλο , τόσο μεγάλης αξίας περιουσιακό στοιχείο , όποτε γιά αυτόν είναι όνειρο ζωής να πάρει αυτά που ο ίδιος εκτιμά η απλά του λείπουν .
7. ΔΕΝ υπάρχουν πλέον πολλά οικόπεδα , εκτός ίσως των Μεσογείων .
   Αυτά προς το παρόν .

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:
Πάντως όσο αφορά το Βυζάντιο μιλάμε για μια εποχή όπου ο χαρακτηρισμός **Έλληνας **ήταν συνώνυμος του **ειδωλολάτρη **κατά κάποιον τρόπο, οι σφαγές φιλοσόφων, επιστημόνων κλπ ήταν κάτι συνήθες, όπως και το κλείσιμο σχολών και η κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, αφετέρου δε ο Ελληνισμός ήρθε κατάφατσα με τον εθνικό του αφανισμό- περίπτωση Αλάριχου- με πλήρη υπαιτιότητα των Βυζαντινών.

Γενικά ας μην είμαστε σίγουροι για την ελληνικότητα της τότε εποχής.

Το Βυζάντιο ξεκίνησε το 330 με την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης , αλλά ήταν ακόμη η παλαιά Ρωμαική Αυτοκρατορία . Αυτά που αναφέρεις ήταν μέχρι τον Μέγα Θεοδόσιο , αλλά δεν αφορούν τους Ελληνες σαν έθνος αλλά τη θρησκεία του δωδεκάθεου . Αλλωστε μέσα σε μιά πολυεθνική αυτοκρατορία τα έθνη δεν έπαιζαν κάποιο ιδιαίτερο ρόλο . Απλά μετά την πτώση της Ρώμης το 476 και την ανάδειξη της Ελληνικής ως επίσημης γλώσσας έναντι της Λατινικής το κράτος άρχισε να Ελληνικοποιείται . Μετά δε τον Ηράκλειο το κράτος περιορίστηκε στα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία που ήταν προνομιακοί χώροι διαμονής και επιρροής των Ελλήνων από την αρχαιότητα , οπότε μπορείς να πείς ότι ήταν μιά πολυεθνική Αυτοκρατορία που μίλαγαν Ελληνικά και οι Ελληνες είχαν την Διοίκηση της . Δεν ήταν εθνικό κράτος οπότε μην το συγκρίνουμε με τα σημερινά μέτρα . Αλλωστε και η Βρεττανική αυτοκρατορία δεν κατοικείτο από Βρεττανούς . Επίσης η Βυζαντινή Αυτοκρατορία μέχρι το τέλος της αυτοαποκαλείτο Ρωμαική Αυτοκρατορία η Ρωμανία , εξ ου και η λέξη Ρωμηός .

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οι κυβερνήσεις ΔΕΝ ανέλαβαν κανένα χρέος, καμιάς τράπεζας. Εγγυήθηκαν μόνο. Και με περιορισμούς. Και με τον όρο της εισόδου στο κεφάλαιο της Τράπεζας.
Οι Ελληνικές τράπεζες μάλιστα, απέρριψαν την βοήθεια επειδή δεν έδινε το Κράτος δέσμευση εγγύησης για ΟΛΑ τα δάνεια που είχαν οι τράπεζες. Δηλαδή να εγγυηθεί την πληρωμή προς τις τράπεζες όλων τα δανείων, περιλαμβανομένων των θαλασσοδανείων, που δεν θα εξυπηρετούνταν!!!

Οι ελληνικές τράπεζες μπήκαν στο πακέτο των 28 δισ. Εκεί που αρνούνταν ήταν στο ΤΕΜΠΕ , αλλά τελικά συμφώνησαν το κράτος να εγγυηθεί τα δάνεια που θα έχει δώσει η τράπεζα μέχρι που οι επισφάλειες ξεπεράσουν το 12% . Αν το κράτος δεν έβαζε αυτούς τους όρους τότε οι τράπεζες μπορεί να έδιναν τα εγγυημένα δάνεια στούς κολλητούς κα όχι εκεί που έπρεπε .

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

όσο γιά τα ΜΜΜ καλό είναι να πάψουμε τα ψευτοκυριλίκια και να γυρίσουμε στην πραγματικότητα , όπως κάνουν και στην υπόλοιπη Ευρώπη . Η βλαχογκλαμουριά είναι καιρός να τελειώσει .

Aν εσυ βλεπεις ως ψευτοκυριλικι και βλαχογκλαμουρια την μη χρηση αλλων ΜΜΜ περαν των σταθερης τροχιας (ΜΕΤΡΟ, ΗΣΑΠ) τι να πω... Και αμαν αυτη η καραμελα 'της υπολοιπης ευρωπης'. Επειδη ειναι τοοοοοσο εξυπνοι και αυτοι, επαθαν αυτα που επαθαν (κριση). Δυστυχως η ελληνικη πραγματικοτητα επιτασσει τη μη χρηση αλλων ΜΜΜ περαν των τρενων εκτος αν μιλαμε για το κεντρο της Αθηνας.

Kαι παλι μακαρι να σωθει η SAAB...

Μήπως έχεις ακούσει και γιά λεωφορειόδρομους ? γιά τις τιμές των παρκινγκ ? γιά τον χρόνο που κάνεις ? εκτός αν απλά εσύ κινείσαι όπως γουστάρεις και παρκάρεις όπου λάχει , όπως κάνουν δυστυχώς οι πάρα πολύ ΒΛΑΧΟΓΚΛΑΜΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ που έχουμε στην Ελλάδα .

Βλέπω συνεχείς αναλύσεις γιά τα κοινωνικά συστήματα , ενώ ότι έγινε είναι εξαιρετικά απλό . Κατ΄ αρχή υπήρξε μειωμένος έως μηδενικός έλεγχος από τις Κεντρικές Τράπεζες και τους άλλους ελεγκτικούς μηχανισμούς . Μεγάλη ευθύνη γι' αυτό έχει η Παντοδυναμία του Κεντρικού Τραπεζίτη και ότι η θητεία του δεν μπορεί να διακοπεί . Με αυτό το τρόπο δεν υπήρξε πολιτικός και κατά συνέπεια Δημοκρατικός έλεγχος σε αυτούς . Το επόμενο θέμα που αφορά κυρίως τις τράπεζες έχει να κάνει με το γεγονός ότι πολλές επιχειρήσεις δεν έχουν επιχειρηματίες να τις διοικούν , αλλά τις διοικούν οι διάφοροι μανατζαρέοι . Αυτοί λοιπόν έπαιζαν τον επιχειρηματία , ενώ ήταν απλά υπαλληλίσκοι . Επαιρναν αποφάσεις υψηλού ρίσκου , έβαζαν στους κατώτερους τους , ανέφικτους στόχους , ποντάροντας απλά στα bonus που θα έπαιρναν , αν πετύχαιναν τους στόχους . Τι είχαν να χάσουν όμως αν δεν πήγαινε καλά η επένδυση ? ΤΙΠΟΤΑ , δικιά τους ήταν άλλωστε η επιχείρηση ? Γι' αυτό το ρίσκο κάθε μέρα ανέβαινε και το μπαλόνι φούσκωνε , μέχρι που έσκασε . Αρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ θεωρητικό , γιατί στον καπιταλισμό με σκοπό το κέρδος ρισκάρεις ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ , ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΣΟΥ , όχι τα λεφτά ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ και τις περιουσίες ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ . Αυτά γιά να προσέχουμε γιά να έχουμε στο μέλλον και γιά να υπάρξει και μία νέα ΗΘΙΚΗ στις επιχειρήσεις με την πλήρη κατανόηση ότι και ο διευθυντής και ο κλητήρας ΥΠΑΛΛΗΛΙΣΚΟΙ είναι , γιατί είχαμε φτάσει στο φαινόμενο οι εταιρείες να έχουν στρατιωτική μορφή χαμηλοτάτου επιπέδου όπου ο επχιλοχίας τρέμει τον αρχιλοχία ενώ αυτός τρέμει τον ανθύπασπιστή , αλλά όλοι καραβανάδες είναι .

Στην Ελλάδα ως γνωστόν είσαι ότι δηλώσεις . Ετσι ένας αποτυχημένος λαδέμπορος που χρεωκόπησε δηλώνει σήμερα 'Σύμβουλος Ακινήτων' και χώνοντας λεφτά στους δημοσιογράφους βγαίνει στην τηλεόραση και λέει διάφορα άσχετα πράγματα . Ο ιδρυτής του φόρουμ λέει τι θα τα κάνουν οι κατασκευαστές τα σπίτια , του ξαναλέω τα σπίτια είναι περιουσία , δεν είναι ταπετσαρία όπως οι μετοχές και τα ομόλογα . Απλά φαίνεται ότι ο 'ανθρωπος παινεύει το σπίτι του και καλά κάνει , εμείς όμως έχουμε το δικαίωμα να λέμε την αλήθεια . Η αλήθεια είναι ότι εν όψει της εφαρμογής του ΦΠΑ από 1/1/2006 δόθηκαν αντιπαροχή σχεδόν τα πάντα . Επίσης είναι γνωστό ότι στό χώρο των κατασκευαστών εισήλθαν τα τελευταία 5 χρόνια , πολλοί αεριτζήδες που νόμιζαν ότι είδαν φως και μπήκαν . Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να δοθούν αντιπαροχές υπερβολικές γιά περιοχές μειωμένης οικοπεδικής αξίας . Σε αυτές τις περιοχές ήδη υπάρχει διόρθωση των τιμών . Κυρίως πρόκειται γιά περιοχές της Δυτικής Αθήνας , καθώς και του κέντρου , όπως και γιά τα Μεσόγεια και τη Σαρωνίδα . Αυτό συνέβη διότι γιά μεν τις περιοχές της Δυτικής Αθήνας και του κέντρου , η τιμή του τ.μ. δεν μπορεί να πλησιάσει τις τιμές των Βορείων προαστίων , όπως σχεδόν έφτασε να συμβεί γιά λόγους που νομίζω ότι είναι γνωστοί , ενώ γιά τα Μεσόγεια οι λόγοι είναι η μεγάλη προσφορά γης και διαμερισμάτων καθώς και το κόστος της καθημερινής μετακίνησης . Οσον αφορά τα οικόπεδα και τις μονοκατοικίες που του προσφέρουν , είναι σε περιοχές , μακρυά από την Αθήνα που κυρίως η αγορά τους υπόκειται σε μόδα. Δηλαδή είναι trendy να μένουμε στην Ανω Κολοπετεινίτσα , γιατί εκεί μένει η κυρία Νεοπλουτίδου . Προφανώς πρίν τον τοκογλύφο και από χωρισμένα ζευγάρια , βρίσκεις τεφαρίκια . Επίσης από καρκινοπαθείς , χήρες με ορφανά και άλλους αναξιοπαθούντες μπορείς να τους πατήσεις στο λαιμό και να τους πάρεις την περιουσία τους τζάμπα . Είναι δε γνωστό ότι μόλις σε δούν να πηγαίνεις στο νέο σπίτι σου , φορώντας την καινούργια ωραία ΜΑΥΡΗ σου φορεσιά (του ΚΟΡΑΚΙΟΥ) , θα σου ευχηθούν τα καλύτερα . Και εσύ θα βάλεις μέσα το παιδί σου εκεί και θα νοιώθεις άνετα . ΤΙ ΛΕΣ ΤΩΡΑ !!!!!!!
Η συμβουλή μου είναι , ΜΗΝ περιμένετε γενικευμένη πτώση των τιμών . Οι τιμές είναι γενικά λογικές , πηγαίνετε βρείτε αυτό που σας αρέσει και μπορείτε να το πληρώσετε , κάντε και το σχετικό παζάρι σας και πάρτε το , σήμερα , γιατί αύριο μπορεί να είναι αργά . Επίσης επειδή το σπίτι ΕΙΝΑΙ και επένδυση , κοιτάξτε τι πραγματική αξία σπιτιού αγοράζετε και όχι μόνο την τιμή ανά τ.μ. Μην ξεχνάτε ότι κάθε σπίτι είναι μοναδικό και ότι μεγάλο μέρος της αξίας του , την καθορίζει η αξία του οικοπέδου που είναι στημένο . Ακόμα και στην ίδια περιοχή υπάρχουν μεγάλες διαφορές και στοιχεία όπως το Μετρό , η θέα , η ησυχία ,ο προσανατολισμός , τα σχολεία , η ευκολία μετακίνησης με τα πόδια και η πρόσβαση σε αγορές με αυτά παίζουν τεράστιο ρόλο . Εκεί θα περάσετε την ζωή σας και αν κάποτε θελήσετε να το πουλήσετε αυτά θα κοιτάξει και ο μελλοντικός αγοραστής . Αυτά προς το παρόν .

Λοιπόν παιδιά να κάνω και εγώ έναν απολογισμό του φόρουμ . Αυτοί που άκουσαν τον ιδρυτή του , πούλησαν πρίν 3,5 χρόνια τα σπίτια τους βάλαν τα λεφτά στις τράπεζες και στο χρηματιστήριο και σήμερα μπορύν με τα κέρδη που είχαν , να πάνε να αγοράσουν την αποθήκη του σπιτιού που πούλησαν , αφού μέχρι εκεί φτάνουν τα λεφτά τους . Κάποιοι βέβαια επενδυτές της λήμαν κλπ ούτε αυτό δεν μπορύν να κάνουν . Ακούμε όμως και τα υπαλληλάκια των τραπεζών που σήμερα είναι έτοιμες να κλείσουν να υποτιμούν την αξία της πραγματικής περιουσίας και να νομίζουν ότι μπορούν να συνεχίζουν να παραμυθιάζουν τον κόσμο πουλώντας αέρα κοπανιστό . Κοντά και οι διάφοροι αναλυτές, υπαλληλίσκοι του κερατά και αυτοί . Τζάμπα μάγκες με τα λεφτά των άλλων, όλοι αυτοί που μας οδήγησαν εδώ , Η εποχή που θα κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες έχει ήδη αρχίσει . Τα ακίνητα είναι ΑΚΙΝΗΤΑ , δηλαδή περιουσία , δεν υπόκεινται σε μόδες , δεν έίναι ρούχα , αυτοκίνητα και γερνάνε τόσο αργά που ουσιαστικά δεν γερνάνε . Αγοράστε ένα σπίτι 400-500 ετών στο Παρίσι η στην Ζυρίχη η στη Βιέννη κλπ και θα καταλάβετε . Οσο αφορά τις τιμές , από την στιγμή που η πρώτη ύλη (ΟΙΚΟΠΕΔΟ) δεν φτηναίνει , ούτε τα σπίτια θα φτηνήνουν γιατί αυτός που τα έχει , έχει περιουσία . Κοιτάξτε τι συμβαίνει σήμερα με την χρυσή λίρα . Στο εξωτερικό επειδή δεν έχουν βουνά , έχουν πολλή και φτηνή ΓΗ . Παρ' όλα αυτά επειδή στο χώρο των κατασκευαστών υπάρχουν πολλοί περιστασιακοί αεριτζήδες σε αυτούς μπορεί να βρεθούν φτηνότερες τιμές γιατί αυτοί λόγω άγνοιας θα επένδυσαν σε κακό οικόπεδο . Μπορεί λοιπόν κάποιος με ΖΕΣΤΟ ΧΡΗΜΑ , όχι δάνειο 100% όπως οι περισσότεροι . να αγοράσει από αυτούς φτηνότερα . Το θέμα είναι αν πρέπει κάποιος να αγοράσει από αεριτζηδες , γιατί αυτό που θα πάρει θα είναι πιθανότατα ΣΑΝ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΠΙΤΙ . Μεγάλα παιδιά είστε μπορείτε να κρίνετε και μόνοι σας .

Παιδιά , δεν ασχολούμε με το άθλημα . Τα 170+ και τα 160 συνέχεια τα είδα στο ταχύμετρο του αυτοκινήτου μου πηγαίνοντας δίπλα-δίπλα στην Αττική οδό. Οσον αφορά ηλεκτρικό προαστιακό και S_BAHN επιμένω απόλυτα . Επειδή κινούμε αρκετά στο εξωτερικό μια 20ετία τώρα και κυρίως οδικά , είπαμε είναι μπροστά απο μας , αλλά μετά τη ολυμπιαδα σε πολλά θέματα είμαστε κοντά τους και σε κάποια πιο μπροστά γιατί απλά είναι πιό καινούργια (Μετρό Αθήνας - U-bahn Μονάχου) .
Οσο αφορά τα κολόσπιτα , σας είπα ότι το τρενο το βρήκαν εκεί , δεν τους βρήκε . Γι'αυτό ο φίλος από το Ξυλόκαστρο αργεί σήμερα , μέχρι να γίνει ο τετραπλός διάδρομος . Επίσης από την γραμμή τα τελευταία 33 χρόνια που κινούμαι με τραίνο περνάγανε πάνω από 80 τραίνα την ημέρα .Σε όλες τις χώρες το δημόσιο συμφέρον προηγείται του ιδιωτικού . Απλά εκεί που είναι το ελληνικό αίσχος , είναι στο χρόνο και στο ποσό αποζημίωσης . Οσο γιά το Βερολίνο που είπε ο φίλος , αφού το κάνουν σαν κακέκτυπο της Νέας Υόρκης και του Χονγκ-Κονγκ , ξεχνώντας την παράδοση τους , δεν νομίζω ότι το πρόβλημα τους είναι η τροποποίηση της χάραξης ενός δρόμου που ΘΑ γίνει . Δεν είπα ότι δεν τελειώνουν κάποτε τα έργα (ΠΑΘΕ, Εγνατία κλπ) απλά είπα ότι αργούν πολύ να γίνουν , οπότε πρέπει να έχουμε υπομονή . Και τέλος θέλω να σας πω ότι πολλές φορές οι ιδιώτες παρασυρόμενοι από κομματόσκυλα και βλαχοδήμαρχους εμποδίζουν την κατασκευή δημοσίων έργων πηγαίνοντας ενάντια στο πραγματικό τους συμφέρον και μιλάμε για πεζοδρόμους για περιφεριακούς δρόμους κλπ . Τέτοια παραδείγματα έχουμε άπειρα σε όλη την Ελλάδα (Αράχωβα,Μετρό στην Αγία παρασκευή,Τραμ στο Φάληρο,παράκαμψη Λαμίας και πολλά άλλα).

Είμαι ένας φίλος του σιδηροδρόμου , αλλά δεν έχω άλλη σχέση με αυτόν , πέρα του επιβάτη . Διάβασα τις προηγούμενες σελίδες και νομίζω ότι βρίθουν από υπερβολές . Αλλοι μας συγκρίνουν με την Ολλανδία , που η ψηλότερη βουνοκορφή , είναι οι μυρμηγκοφωλιές , άλλοι με την Αυστρία που όταν έστηνε γραμμές ήταν η Αυτοκρατορία της Αυστροουγγαρίας , άλλοι με την Ελβετία που έχει όλο το χρημα του κόσμου και γι'αυτό γίνεται τώρα χαμός με την UBS και άλλα τέτοια κουφά . Εδώ ρε παιδιά τώρα αρχίσαμε να έχουμε αυτοκινητόδρομους και ζητάμε λαγούς με πετραχήλια ? Εγώ το τραίνο το γνώρισα το 1977 στον άξονα Αθήνας - Θεσσαλονίκης ως φοιτητής . Τότε λέγανε ότι μέχρι το 1982-1983 , η γραμμή θα ήταν , διπλή , ηλεκτροκίνητη και το τραίνο θα έκανε 3.30 ώρες . Τώρα 30 χρόνια μετά λένε τα ίδια . Ενας γείτονας μου διορίστηκε στον ΟΣΕ το 1977 , δούλευε στη γραμμή και ακόμα τώρα που είναι κοντά στην σύνταξη ,δεν την έχει δει τελειωμένη . Βέβαια τα ίδια ισχύουν γιά τον ΠΑΘΕ και την Εγνατία . Μετά από εκείνη την εποχή ξαναταξίδεψα με το ICE την καθαρά Δευτέρα του 2006 . Πήρα από το σπίτι μου Μετρό , Προαστιακό και τραίνο (Α' θέση) και η εμπειρία ήταν εξαιρετική . Στο ανέβασμα στην ώρα μας , στην επιστροφή (IC) 10 λεπτά νωρίτερα. Ηταν ωραία όταν περνάγαμε με 160+ λίγο πρίν τα Τέμπη , τα σταματημένα για 3-4 χιλιόμετρα αυτοκινητα της επιστροφής της καθαρής Δευτέρας . Τι να πούμε που ο ηλεκτρικός Προαστιακός περνάει όλα τα ΙΧ λίγο πρίν το Κορωπί με 170 + . Επειδή ταξιδεύω συχνά Γερμανία , ο Προαστιακός είναι κλάσεις ανώτερος από τα S-BAHN . Τέλος πάντων χρειάζονται πολλά ακόμα , αλλά τα τελευταία χρόνια γίνονται βήματα προόδου , παρ΄'οτι ωρισμένοι βάζουν εμπόδια με κορυφαίο το διάδρομο Στ, Λαρίσης - ΣΚΑ όπου αυτοί που έχουν κτίσει τα κολόσπιτα τους δίπλα στίς γραμμές 90-100 χρόνια μετά το στρώσιμο τους κάνουν το παν γιά να τις εμποδίσουν , ενάντια στο κοινό καλό , συνεπικουρούμενοι από ανεύθυνους πολιτικάντιδες και άλλους 'θεσμικούς' παράγοντες . Οσο αφορά την Πελοπόννησο και τις άλλες γραμμές θα πρέπει οι τοπικές κοινωνίες να ενεργοποιηθούν , αυτό θα γίνει σιγά - σιγά , αφού ξεκαβαλικέψουμε από το ΙΧ , πράγμα που θέλει το χρόνο του μιά και είμαστε στερημένοι ως λαός .

Το θέμα είναι ότι την κρίση ΔΕΝ την δημιούργησαν οι Επιχειρηματίες αλλά κάποιοι υπάλληλοι που έπαιζαν τους επιχειρηματίες και οι οποίοι ρισκάριζαν ασύστολα γιατί δεν είχαν να χάσουν τίποτα αλλά μόνο το μισθουλάκο τους , ενώ αν κέρδιζαν τους περίμεναν τα bonus . Γι' αυτό θα επιβιώσουν όσες εταιρείες έχουν ανοικτά μυαλά και οι εργοδότες και οι εργαζόμενοι , γιατί ο ένας δεν υπάρχει χωρίς τον άλλο , όσο γιά τα ΜΜΜ καλό είναι να πάψουμε τα ψευτοκυριλίκια και να γυρίσουμε στην πραγματικότητα , όπως κάνουν και στην υπόλοιπη Ευρώπη . Η βλαχογκλαμουριά είναι καιρός να τελειώσει .[/quote]

[Το προβλημα ομως ειναι οτι εν πολλοις στην κριση οδηγηθηκαμε απο λανθασμενες πολιτικες και οχι τοσο απο δικες μας ενεργειες (ο μεσος πολιτης). Τωρα πολλοι (εργοδοτες-εταιριες) ορμουν/κινδυνολογουν/'φουσκωνουν' την κριση για να εκμεταλευτουν την κατασταση προς οφελος τους...]

Το θέμα είναι ότι την κρίση ΔΕΝ την δημιούργησαν οι Επιχειρηματίες αλλά κάποιοι υπάλληλοι που έπαιζαν τους επιχειρηματίες και οι οποίοι ρισκάριζαν ασύστολα γιατί δεν είχαν να χάσουν τίποτα αλλά μόνο το μισθουλάκο τους , ενώ αν κέρδιζαν τους περίμεναν τα bonus . Γι' αυτό θα επιβιώσουν όσες εταιρείες έχουν ανοικτά μυαλά και οι εργοδότες και οι εργαζόμενοι , γιατί ο ένας δεν υπάρχει χωρίς τον άλλο , όσο γιά τα ΜΜΜ καλό είναι να πάψουμε τα ψευτοκυριλίκια και να γυρίσουμε στην πραγματικότητα , όπως κάνουν και στην υπόλοιπη Ευρώπη . Η βλαχογκλαμουριά είναι καιρός να τελειώσει .

To θέμα είναι ότι το party τελείωσε και θα μπούμε όλοι σε μιά νέα λογική , ότι πρώτα αποκτούμε έσοδα και μετά κάνουμε έξοδα για κατανάλωση , ενώ προσπαθούμε και να αποταμιεύουμε λιγάκι . Το φτηνό δανεικό χρήμα τελείωσε οπότε όλοι θα πληρώσουμε το κόστος . Πολλοί βέβαια είμαστε και άξιοι της μοίρας μας , αλλά όλα εδώ πληρώνονται . Αυτό βέβαια το θέμα με τα δάνεια και γενικά τις τράπεζες , θα οδηγήσει τον κόσμο σε χαμηλότερα επίπεδα κατανάλωσης . Αυτό σημαίνει ότι όσοι θα αγόραζαν μεγάλο αμάξι , θα πάνε σε μικρότερο , ενώ όσοι αγόραζαν μικρό δεν θα πάρουν καθόλου . Ορισμένοι απο τους δεύτερους , θα διαπιστώσουν με έκπληξη , ότι είναι φτηνότερο να κινήσαι με ΜΜΜ κυρίως , με ταξί όταν χρειάζεσαι και καμμιά φορά να νοικιάζεις αμάξι γιά τις εκδρομές σου από τό να πληρώνεις 400-600 € το μήνα γιά το πιό φτηνό αμάξι . (Αγορά , ασφάλεια , συντήρηση , τέλη και σε πολλές περιπτώσεις πάρκινγκ αφού αυτοί που έχουν αυτά τα αμάξια δεν μένουν και στο Ψυχικό) . ΄Αλλωστε οι πιό μεγάλοι σιγά σιγά , ξεπερνάμε την στέρηση που είχαμε τόσα χρόνια . Πιστεύω λοιπόν ότι θα δούμε μεγάλες αλλαγές στην ζωή μας και καλό είναι να προετοιμαζόμαστε όλοι γιά αυτές .

Στη Γαλλία πωλείται ήδη η C4 PICASSO με τον 1.6THP και τα 150 ΗΡ . Επίσης δες το 308 SW με τον ίδιο κινητήρα και κάνε σε όλους τρελλό παζάρι , όποια μάρκα και αν διαλέξεις.

Μην αντιδικείτε μεταξύ σας , γιατί μάλλον για συγχώνευση BMW - PSA μιλάμε

Καλά δεν εννοούσα , εσένα προσωπικά , συγνώμη αν έτσι σου φάνηκε , αλλά γενικά πέφτει πολλή κατηγόρια τώρα τελευταία . Πάντως εγώ έχω ένα C4 1.6 EXCLUSIVE από το 2005 και δεν μου έχει βγάλει κάποια βλάβη , πέρα από τον ήχο των πίσω αμορτισέρ που ήταν από την αρχή .

Κοίταξε εγώ είμαι 40+ , οπότε προφανώς οδηγούμε διαφορετικά αλλά μπορεί απλά να έχει πρόβλημα το συγκεκριμμένο αμάξι . Πάντως σε εμένα δεν έβγαλαν ποτέ πρόβλημα και ταξιδεύω αρκετά με μεγαλες ΜΩΤ . Προφανώς βέβαια δεν πλακώνομαι στα φανάρια και πολύ σπάνια κοντράρομαι με κάποιον . Το πρώτο γαλλικό μου το πήρα το 1987 CITROEN BX , πριν είχα GOLF I όπου και πάλι είχα γίνει κολλητός με όλα τα συνεργεία . Τι να κάνουμε αυτή την εμπειρία έχω αυτή λέω .