Posts made by criuser

Πάντως 520 σπίτια με 120000 μέση τιμή μιλάμε γιά 62,4 εκατ , το 5 % - 10 % της σημερινής κεφαλαιοποίησης ορσμένων πολύ μεγάλων τραπεζών . Ετσι γιά να βάζουμε όλες τις αξίες σε πραγματικό μέγεθος , δηλαδή 5-6 τέτοιοι κατασκευαστές γίνονται κύριοι μέτοχοι και διοικούν την τράπεζα . Αυτά γιά λόγους σχετικότητας . Στην Αμερική εκτός από πολλούς κατασκευαστές που έχουν χρεωκοπήσει , έχουν κλείσει και καμμιά 20αριά τράπεζες , ενώ τις πιό μεγάλες τις έκαναν κρατικές . Εκτός από την αγάπη και η κρίση δεν γνωρίζει σύνορα .
Σας έχω ήδη πεί και επαναλαμβάνω δανεισμός όχι πάνω από 70 % και δεύτερον μην αγοράζετε μεγαλύτερο σπίτι από τις σημερινές και με προοπτική δεκαετίας στεγαστικές ανάγκες σας . Στο μέλλον μπορείτε να αγοράσετε μεγαλύτερο και τα χρήματα σας θα είναι εξασφαλισμένα με την αγορά του μικρότερου στην την υπεραξία που θα έχει τότε .

Αυτούς που παίρνανε δάνειο πάνω από 80% του ακινήτου δεν είναι αγοραστές , είναι αυτόχειρες . Το 1986 που πρωτονοίκιασα απίτι 80 τμ στη Ανω Νέα Σμύρνη πλήρωνα 26000 δρχ το μήνα , όταν το τμ. καινούργιου σπιτιού έκανε 40000 . Και γινότανε τότε πλειστηριασμός γιά να νοικιάσεις . Στο τέλος είναι και θέμα άποψης το ενοίκιο . Πρίν από κανά δυό βδομάδες ο Ευαγγελάτος είχε θέμα γιά τα ακίνητα . Εκεί εμφανίστηκε ένας γνωστός κατασκευαστής (Ρουσσουνέλος) , που είπε ότι έχει 520 διαμερίσματα απούλητα . Οπως είπε τα διαμερίσματα του είναι αξίας από 70000-150000 και η εταιρεία του πουλάει γύρω στα 300 το χρόνο . Οπως καταλαβαίνετε ο δημοσιογράφος πήρε τον κατασκευαστή αυτόν , έμπλεξε και λίγο τον γνωστό αυτοκινητά που την κοπάνησε και έγραψε το θεματάκι του γιά τον αρχισυντάκτη του .
Λέμε δυό βλακείες και βγάζουμε το μεροκαματάκι . Εσείς να τους παρακολουθείτε , μην χάσετε .

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Το σπίτι είναι περιουσία, αλλά αν ξεμείνεις από ρευστό, είναι ένα μάτσο τούβλα...
Ο εργολάβος που έχει απούλητα μερικές 10άδες ή 100άδες σπίτια, το ξέρει πως έχει περιουσία στα χέρια του... Αλλά η τράπεζα και οι υπάλληλοί του, θέλουν λεφτά και μάλιστα μετρητά σε τέτοιους δύσκολους καιρούς... Τι θα κάνει, θα τους πληρώσει με ...είδη υγιεινής ή ντουλάπια;

Στην Ελλάδα, σημαντική διόρθωση στις τιμές των ακινήτων δεν θα γίνει λογικά.. Ειδικά εντός αστικών κέντρων και σε καλές περιοχές, μόνον αν βρεις τον άλλο στην μεγάλη ανάγκη ν' αγοράσεις φτηνά...
Αλλά σε κάτι εξοχικούλια, ή σε κάτι προάστια ξεχασμένα κι από το θεό, γιατί όχι; Πχ, ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο να αγοράσει κάποιος σπίτι στον Αγ. Στέφανο... Να είσαι μακριά από οτιδήποτε και να πληρώνεις και 2500€ το τετραγωνικό; Και να μην έχεις δρόμους ή υποδομές; Ή για να βρεις περίπτερο να θέλεις αυτοκίνητο;

Και κάτι συμπληρωματικό 10άδες και 100άδες σπίτια έχουν έλάχιστοι . Αυτοί είναι πολλά χρόνια στη δουλειά 50-60 , δεύτερης ή και τρίτης γενιάς και αυτοί είναι ΤΡΑΠΕΖΕΣ , πραγματικές και όχι με τα λεφτά των άλλων , όπως αυτές που ξέρουμε όλοι μας . Επίφοβοι κατασκευαστές είναι οι ευκαιριακοί που ξεκίνησαν να κάνουν οικοδομές μετά το 2000 . Κάτι τραπεζικοί , καθηγητές , χρηματιστές κλπ αναξιοπαθούντες , ακόμη και οικονομικοί μετανάστες , όπως είδαμε και στην τηλεόραση . Αυτοί πήγαν πήραν ένα οικόπεδο , δανείστικαν από την τράπεζα και 'εμπλεξαν . Ορισμένοι άλλοι δώσαν τεράστιες αντιπαροχές σε μειονεκτικά οικόπεδα , που δεν τα έπαιρνε κανείς άλλος και βέβαια δεν μπορούν να πουλήσουν . Ο σωστός επαγγελματίας δεν κτίζει σε οικόπεδο , που δεν θα έμενε αυτός , ανάλογα με την κάθε περιοχή βέβαια . Τώρα ήρθε ο κάθε αλεξιπτωτιστής , ευκαιριακός και πήγε να γίνει κατασκευαστής . Το ερώτημα είναι με ποιά εγγύηση ποιότητος , κάποιος θα αγοράσει από αυτούς .
Ο high fidelity πολύ σωστά βάζει τα κριτήρια του και κάνει τις επιλογές του . Το θέμα είναι ότι αυτά τα κριτήρια είναι υποκειμενικά και γι΄αυτό υπάρχει τόση ποικιλία . Αλλος θέλει να μείνει στην Βασιλίσσης Σοφίας σε πολυκατοικία 80 ετών και πληρώνει 5000 και άνω το μέτρο και άλλος θέλει να μείνει στο Κρυονέρι , η στο Ντράφι με τους λύκους και τον βοθρατζή . Περί ορέξεως ουδείς λόγος . Απλά ξαναλέω ότι εμπιστευτείτε τα κριτήρια σας και όχι των άλλων .

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους . Λοιπόν απαντήσεις .

1. Ο νόμος προσφοράς και ζήτησης βεβαίως και ισχύει αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα ισχύει περισσότερο ο νόμος του συναισθήματος . Δηλαδή είτε αγοράζουμε όλοι μαζί τα πάντα , είτε δεν αγοράζουμε τίποτα . Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν αξιολογούμε τις αγορές μας αλλά επηρεαζόμαστε από τρίτους , είτε είναι γνωστοί , είτε άγνωστοι , είτε δημοσιογράφοι . Εγώ σας είπα αξιολογήστε ψυχρά την προσφορά , αξιολογήστε την οικονομική σας κατάσταση διαπραγματευτείτε και προχωρήστε . Μην περιμένετε την συντέλεια του κόσμου γιατί σε αυτόν ζήτε και εσείς .
2. Το εξοχικό στην Ελλάδα ακόμη δεν γίνεται από εταιρείες , εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων . Αρα δεν αφορά τον πολύ κόσμο .
   3.Το ενοίκιο ΔΕΝ είναι εναλλακτική λύση γιατί τα λεφτά που δίνεις κάθε μήνα χάνονται , ενώ στην αγορά πληρώνουν μέρος του δανείου . Οσοι είναι πάνω από 35 πιθανώς θα έχουν ζήσει την εποχή του ενοικιοστασίου (1980-1990) . Τότε τα σπίτια δεν έβγαιναν προς ενοικίαση και όσα έβγαιναν , είχαν τρομακτικά ενοίκια . Γιά να πάρετε μιά ιδέα οι νεώτεροι σπίτια σε μεσαίες περιοχές της Αθήνας (Ν. Σμύρνη , Χολαργός ) , νοικιάζονταν σε σημερινές τιμές τα τριάρια 1500-2000 € , ενώ τα πεντάρια 2500-3000 € το μήνα .
3. Τα σπίτια σήμερα ΔΕΝ είναι υπερτιμημένα . Μιλάμε γενικά πάντα , Μπορεί σε ορισμένες περιοχές να υπάρχουν ακρότητες αλλά αυτό δεν είναι γενικός κανόνας . Σε προηγούμενο σχόλιο μου σας έχω αναλύσει τους λόγους καθώς και τι συμβαίνει μετά από κάθε κρίση την τελευταία 25ετία . Οπως είπα και πιό πάνω μπορείται και μόνοι σας να αξιολογήσετε το κάθε σπίτι χρησιμοποιώντας τα δικά σας κριτήρια .
4. Γερνάνε τα σπίτια ? Πόσο κάνει ένα σπίτι 80-100 ετών στο Κολωνάκι , η στην Ακρόπολη ? Οσο κάνει καινούργιο μείον το 50-60 % του κόστους επισκευής (500-800 €/τμ). Αυτό το θεωρείς γήρας ? Βέβαια στην Κυψέλη ένα σπίτι 40 ετών έχει μικρή αξία , αλλά αυτό συμβαίνει λόγω της μικρής ζήτησης που έχουν και τα καινούργια στην περιοχή . Γενικά επαναλαμβάνω , την αξία του ακινήτου την δημιουργεί η αξία της γής όπου είναι κτισμένο .

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Απ ότι φαίνεται χοντραίνει σιγά σιγά ο πράγμα

αλλά και στη Μαλακάσα τα ίδια γίνονται

Τελικά συνεχίζετε να δίνετε σημασία στο λόγια των αμαθών δημοσιογράφων .
Τι σχέση έχουν τα αυτοκίνητα με τα ακίνητα . Τα σπίτια ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ , δεν γερνάνε , δεν έχουν μόδα , μπορείς να μείνεις μέσα και μπορείς να τα νοικιάσεις . Χωρίς αυτοκίνητο ζείς , ως άστεγος ζείς ? Σας έχω αναλύσει πολλές φορές , ότι όσο είναι ακριβή η γή τα σπίτια θα είναι ακριβά και θα ακριβαίνουν όσο ακριβαίνει και αυτή και η γη θα ακριβαίνει συνέχεια γιατί είναι δυσεύρετη . Στην Ελλάδα η οικοδομήσιμη γη που είναι στα αστικά κέντρα είναι ελάχιστη . Στο εξωτερικό λόγω έλλειψης βουνών τα όρια των πόλεων μπορούν νσ επεκτείνονται , προσφέροντας έτσι φτηνή γή . Στην Αθήνα , τη Θεσσαλονίκη , την Πάτρα ,που να επεκταθείς ? Είπαμε όσοι έχουν μετρητό χρήμα να βγούν να βρούν κάποιο ακίνητο που τους αρέσει , να το εκτιμήσουν σωστά , να το διαπραγματευτούν και να το αγοράσουν , γιατί αν η λύση στην οικονομική κρίση είναι ο πληθωρισμός , όπως ετοιμάζονται να κάνουν στην Αγγλία και στην Αμερική , τότε τα ακίνητα και ο χρυσός θα ακριβήνουν , ενώ τα λεφτά θα χάσουν την αξία τους. Οσο γιά αυτούς που περιμένουν με δανεικά να αγοράσουν τα φτηνά σπίτια , απλά ας αλλάξουν πλευρό .

Oταν ένας κατασκευαστής ξεκινάει να κάνει κάποια οικοδομή , τότε πρέπει να υποβάλει στην εφορία έναν προυπολογισμό κόστους . Αυτός δεν μπορεί να είναι χαμηλότερος από την αντικειμενική αξία συν ΦΠΑ 19% .
Οταν τελειώσει την οικοδομή , υποβάλει τότε το απολογιστικό κόστος , με βάση τα τιμόλόγια που έχει πάρει . Επειδή όπως ξέρεις όλοι οι προμηθευτές που είναι μεγάλες εταιρείες κόβουν πραγματικά τιμολόγια , στό μόνο που μπορείς να βάλεις χαμηλότερη αξία είναι στους υπεργολάβους . Επειδή όμως δεν μπορείς να προβλέψεις το πραγματικό κόστος , γιατί πάντοτε συμβαίνουν απρόσμενες αυξήσεις και γιά να μην ρισκάρεις να πληρώσεις εσύ διαφορές στο ΦΠΑ , είναι προτιμότερο να δείξεις τους πραγματικούς λογαριασμούς . Καταλαβαίνεις βέβαια , ότι η επί 20 χρόνια καθυστέρηση της εφαρμογής του ΦΠΑ στην οικοδομή , δεν ωφελούσε τους κατασκευαστές , αλλά όλους αυτούς τους υπεργολάβους (μπετατζήδες,χτίστες, σοβατζήδες, ηλεκτρολόγους, υδραυλικούς ,μπογιατζήδες κλπ ) , οι οποίοι δήλωναν πολύ λιγότερα , γιατί εφ' όσον οι πωλήσεις γίνονται στην αντικειμενική αξία (αλλιώς οι αγοραστές θα πλήρωναν 17 % παραπάνω , εφορία , δικηγόρους , συμβολαιογράφους) , οι κατασκευαστές θα έδειχναν ζημία στην εφορία , πράγμα που θα προκαλούσε προβλήματα . Αρα στις νέες οικοδομές η αντικειμενική αξία είναι άνευ ουσίας αφού είναι πιά άλλα τα δεδομένα αναφοράς .¨

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Για να χτίσεις μια καλή οικοδομή ώστε να πιάνεις τα στάνταρ της περιοχής θα έλεγα ότι θες 1000-1200 το τμ (πολύ χοντρά τα λέω αλλά κουβέντα να γίνεται : αν είσαι της δουλειά θα συμπιέσεις το κόστος, αν θες να βάζεις ψηφίδες, πισίνες, γρανίτες, ενδοδαπέδιες κλπ θα πας αρκετά πάνω)...

Γιά το κόστος μονοκατοικίας σε οικόπεδο με χαμηλό Συντελεστή Δόμησης θα υπολογίζεις πάνω από 1500 € το τμ γιατί έχεις πολύ περιβάλλοντα χώρο ο οποίος έχει μεγάλο κόστος κατασκευής (μάντρες , διαμορφώσεις , φύτευση κλπ ) . Βέβαια η μονοκατοικία έχει και μεγάλο κόστος συντήρησης , πράγμα που δεν υπολογίζουν πολλοί , γι' αυτό και βλέπουμε πολλές πωλήσεις μονοκατοικιών κάτω της πενταετίας .

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Πιστευω οτι το 2010 οι τιμες των σπιτιων σε πολλες περιοχες θα αγγιζουν την αντικειμενικη τους αξια

Αφού τα καινούργια σπίτια πωλούνται πλέον με ΦΠΑ , η αντικειμενική αξία αντικαθίσταται από την αγοραία γιατί πλέον υπάρχει το προυπολογιστικό και το απολογιστικό κόστος .

Απλά μιά ΟΑ με τα χρήματα των αράβων της MIG θα ήταν πολύ επικίνδυνη για την AEGEAN . Από την άλλη γιά τους υπαλλήλους της ΟΑ θα ήταν καλύτερα ο Βγενόπουλος γιατί θα μπορούσαν να τον παραμυθιάσουν μέχρι να μάθει τα κόλπα , ενώ γιά το Βασιλάκη αυτό δεν ισχύει . Βέβαια γιά μας τους επιβάτες θα ήταν καλύτερα 2 AEGEAN , παρά 2 ΟΑ όπως είναι σήμερα η κάθε μία.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Έκανε πρόταση και η Aegean τελικά!

Πιθανότατα φοβήθηκε την ύπαρξη ενός νέου σοβαρού παίκτη στην αγορά , γιατί την σημερινή ΟΑ δεν την υπολόγιζε όπως και οι περισσότεροι ταξιδιώτες .

1400 εργαζόμενοι έναντι 1050 συνταξιούχων !!!!!!!!! Είδες μακροζωία τα golden boys & girls !!!

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
cruiser είσαι Δ.Υ.?

Οχι ευτυχώς δεν έχω καμμία σχέση με τον δημόσιο τομέα . Πως σου ήρθε αυτό ?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Να δούμε όμως τι θα λέμε μετά το καλοκαίρι. Η κρίση ξεκινά από 2-3 μεγάλους οικονομικούς κλάδους και μετά αρχίζει το ντόμινο. Σε πρώτη φάση δεν τίθεται ζήτημα 'συμπίεσης' των τιμών, αλλά περιορισμού της ζήτησης. Μετά ακολουθεί η συμπίεση των τιμών, όταν μένουν στα αζήτητα τα ακίνητα (περι ων ο λόγος). Σίγουρα όταν αγοράζεις κάτι ακριβό αρχές του 2009 και το δεις σε ένα χρόνο 20-30% φθηνότερο, κάτι έχεις 'πάθει'.

Γι' αυτό και ο έρημος ο πωλητής θα πουλήσει φτηνά την περιουσία του γιά να βάλει τα λεφτά του στη τράπεζα που έχει πέσει η μετοχή της κάτω από την ονομαστική της αξία , η γενικά στο χρηματιστήριο .
Λοιπόν όσοι έχετε μετρητά πάνω από το 60 % της αξίας του σπιτιού που ψάχνετε , διαπραγματευτείτε και αγοράστε ακίνητα η χρυσό . Οσοι περιμένετε με δανεικά απλά αλλάξτε πλευρό και συνεχίστε τον ύπνο σας , η πηγαίνετε στους δημοσιογράφους να σας τα πουλήσουν αυτοί .
Εχω γράψει αναλυτικά 1-2 σελίδες πρίν γιατί δεν πρόκειται να πέσουν οι τιμές γενικά . Πιθανές διορθώσεις σε ορισμένες περιοχές που ανέβηκαν χωρίς λόγο , έχουν ήδη γίνει και θα συνεχίσουν να γίνονται . Πάντως αυτές δεν αφορούν περιοχές υψηλής ζήτησης .

Οχι , γιά τους βενετούς και το γιό του δόγη είπε , γιά την Θεοφανώ είναι άλλη περίπτωση , την ανέφερε και αυτή .

Γιά να τελειώνουμε γιά το Βυζάντιο . Σήμερα στις 6 το απόγευμα είχε στο κανάλι της Βουλής , θέμα γιά την έκθεση Βυζάντιο στο Λονδίνο . Μίλαγε μιά καθηγήτρια του Kings college αν θυμάμαι καλά Εγγλέζα . Άπό όσα είπε θα σας πώ μόνο γιά την εντύπωση πού έκανε στους Βενετούς , η Βυζαντινή πριγκίπισα που παντρεύτηκε τον γιό του Δόγη , όταν έτρωγε με πηρούνι και φορούσε μεταξωτά ρούχα πράγματα που στη Βενετία του 10 αι. δεν τα ήξεραν . Αυτά γιά να μην συγκρίνουμε Ανατολή - Δύση γιά τους μέσους χρόνους . Επίσης γιά τον φίλο που μιλάει γιά Κομνηνούς και μετά , θα του πώ ότι μιλάμε γιά όλα τα Ελληνικά κράτη των Βαλκανίων και της Μικράς Ασίας .

Τελικά σκεφτόμαστε με σημερινούς όρους το χτές . Μέχρι τον 19 ο αιώνα ΔΕΝ υπήρξαν εθνικά κράτη . Από τις πόλεις κράτη της αρχαιότητας περάσαμε στις πολυεθνικές αυτοκρατορίες . Οι Ελληνες υπήρχαν μέσα σε αυτές είτε ως κυρίαρχη δύναμη (Ελληνιστικές-Βυζαντινή) , είτε ως απλό μέλος τους (Ρωμαική-Οθωμανική) .
Στη δεύτερη περίπτωση άλλοτε θεωρούνταν ως πνευματική ελίτ (Ρωμαική) , άλλοτε ως οικονομική και διοικητική (Οθωμανική) . Αυτό ήταν λογικό καθότι στην Ρωμαικη είχαμε παλαιότερο και ισχυρότερο πολιτισμό από τους Ρωμαίους , ενώ οι Οθωμανοί έγιναν αυτοκρατορία σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα , ουσιαστικά από νομαδικός λαός , οπότε δεν είχαν την δυνατότητα να συστήσουν διοίκηση του κράτους , ούτε να ασκούν εμπορικές δραστηριότητες και γενικά να ζήσουν σε ειρηνικό καθεστώς . Γι'αυτό χρησιμοποίησαν τους Ελληνες , που βέβαια με την σειρά τους , τους χρησιμοποίησαν και αυτοί . Τώρα το πόσο μίσος γιά το Βυζάντιο υπάρχει στη Δύση μέχρι σήμερα , είναι γνωστό και απλά αυτό οφείλεται σε εκκλησιαστικούς λόγους . Μην υποτιμάμε τους εαυτούς μας και την ιστορία μας . Βέβαια είχε αδυναμίες το Βυζάντιο , αλλά να το συγκρίνουμε με την Δύση εκείνης της εποχής , είναι σαν να συγκρίνουμε την σημερινή Ευρώπη με τις χώρες της Κεντρικής Αφρικής . Μην τρελλαθούμε κιόλας .

ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΔΥΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ . Στον υπόλοιπο κόσμο οι τέχνες και οι επιστήμες αναπτύσσονταν . Βυζάντιο , Ασία , Αμερική . Ποτέ ο πατριάρχης δεν όριζε τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου , ενώ οι πάπες όριζαν τους αυτοκράτορες . ΔΕΝ υπήρξε Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο . Στο Βυζάντιο υπήρχαν κοινωνικοί αγώνες ακόμα και πρωτόλεια αστική τάξη . Στη Δύση Παπισμός και φεουδαρχία . Οι Δυτικοί συγγραφείς και ιστορικοί ονομάζουν τους μέσους χρόνους σκοτεινούς αιώνες κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια και προσπαθούν να συκοφαντήσουν το Βυζάντιο γιά να μην φαίνεται η διαφορά πολιτισμού των Βησιγότθων και Οστρογότθων από την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία . Είπαμε να έχουμε κριτικό πνεύμα , αλλά πρός όλους . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα .

Τις τιμές τις καθορίζουν Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΑΙ Η ΖΗΤΗΣΗ . Επίσης τις καθορίζουν το κόστος αντικατάστασης . Τα διαμερίσματα δεν είναι μετοχές τραπεζών να κάνουν σήμερα το 10 % όσον κάνανε πριν ένα χρόνο γιατί έχουν πραγματική αξία και αυτός που τα έχει , έχει ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ , όχι ταπετσαρία μετοχών . Αυτή είναι η τέταρτη κρίση τα τελευταία 25 χρόνια . Η πρώτη ήταν το 1985-1987 , όταν ο Α. Παπανδρέου έβαλε υπουργό Οικονομίας τον Σημίτη και έκανε λιτότητα . Με επιτόκια 30% , η αγορά πέθανε. Το 1987 έγινε το Τσοβόλα δώστα όλα και με δάνεια της Κτηματικής με επιτόκιο 14 % η αγορά ανέκαμψε ταχύτατα . Η δεύτερη κρίση ήρθε το 1990-1994 με την κατάργηση των δανείων της Κτηματικής από την Οικουμενική κυβέρνηση . Η αγορά ανέκαμψε με την μείωση των επιτοκίων λόγω μείωσης πληθωρισμού . Η τρίτη κρίση ήταν 2002-2004 με την προσμονή κάποιων γιά πτώση των τιμών μετά τους Ολυμπιακούς . Ανέκαμψε όταν ξαναήρθε στην πραγματικότητα ο κόσμος . Η τέταρτη είναι 2006-2009 , λόγω υπερβολικής προσφοράς , ένεκα φόβου γιά το ΦΠΑ και των γνωστών δημοσιευμάτων των αμαθών δημοσιογράφων . Αν συγκρίνουμε αυτές τις κρίσεις θα διαπιστώσουμε ορισμένα κοινά σημεία .

1. Σταθεροποίηση εως μείωση τιμών 10-20 % κατά την διάρκεια της κρίσης.
2. Ραγδαία μείωση του ρυθμού ανέγερσης νέων οικοδομών .
3. Αποχώρηση από τον χώρο των ευκαιριακών και αεριτζήδων κατασκευαστών.
4. Αύξηση των τιμών μετά το τέλος της κρίσης 30-100 %
   Αυτό το τελευταίο είναι αποτέλεσμα του φαινόμενου του ελατηρίου . Οταν το ελατήριο συμπιέζεται μετά εκτινάσσεται πέραν του αρχικού μήκους . Αυτή την εποχή υπάρχουν στην Αττική 70000-80000 αδιάθετα διαμερίσματα . Αυτή είναι όμως η ετήσια αγορά σε κανονικές συνθήκες . Δηλαδή με τους κανονικούς ρυθμούς μόλις ανοίξει η αγορά θα απορροφηθεί το υπάρχον στοκ και μετά τι ? Νέες οικοδομές γίνονται στο 5-10 % του κανονικού ρυθμού . Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι επειδή δεν προλαβαίνουν να γίνουν νέες οικοδομές (μόνο η άδεια κάνει 4-8 μήνες) , μετά την απορρόφηση του αρχικού 20-25 % του στοκ οι τιμές θα αρχίσουν πάλι να ανεβαίνουν με συνεχή αυξανόμενο ρυθμό . Γιά όποιον αμφιβάλει μπορώ να του δώσω συγκεκριμμένα στατιστικά στοιχεία γιά τις προηγούμενες κρίσεις .
   Επίσης πρέπει να κατανοήσετε πόσο μεγάλη σημασία έχει το κόστος της γης . Ενας που έχει ένα οικόπεδο επιθυμεί να πάρει το μέγιστο της αξίας που έχει στο μυαλό του γιά τρείς κυρίως λόγους :
5. Το οικόπεδο δεν του κοστίζει τίποτα να το έχει και να κάθεται.
6. Πιθανότατα δεν έχει άλλο , τόσο μεγάλης αξίας περιουσιακό στοιχείο , όποτε γιά αυτόν είναι όνειρο ζωής να πάρει αυτά που ο ίδιος εκτιμά η απλά του λείπουν .
7. ΔΕΝ υπάρχουν πλέον πολλά οικόπεδα , εκτός ίσως των Μεσογείων .
   Αυτά προς το παρόν .

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:
Πάντως όσο αφορά το Βυζάντιο μιλάμε για μια εποχή όπου ο χαρακτηρισμός **Έλληνας **ήταν συνώνυμος του **ειδωλολάτρη **κατά κάποιον τρόπο, οι σφαγές φιλοσόφων, επιστημόνων κλπ ήταν κάτι συνήθες, όπως και το κλείσιμο σχολών και η κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, αφετέρου δε ο Ελληνισμός ήρθε κατάφατσα με τον εθνικό του αφανισμό- περίπτωση Αλάριχου- με πλήρη υπαιτιότητα των Βυζαντινών.

Γενικά ας μην είμαστε σίγουροι για την ελληνικότητα της τότε εποχής.

Το Βυζάντιο ξεκίνησε το 330 με την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης , αλλά ήταν ακόμη η παλαιά Ρωμαική Αυτοκρατορία . Αυτά που αναφέρεις ήταν μέχρι τον Μέγα Θεοδόσιο , αλλά δεν αφορούν τους Ελληνες σαν έθνος αλλά τη θρησκεία του δωδεκάθεου . Αλλωστε μέσα σε μιά πολυεθνική αυτοκρατορία τα έθνη δεν έπαιζαν κάποιο ιδιαίτερο ρόλο . Απλά μετά την πτώση της Ρώμης το 476 και την ανάδειξη της Ελληνικής ως επίσημης γλώσσας έναντι της Λατινικής το κράτος άρχισε να Ελληνικοποιείται . Μετά δε τον Ηράκλειο το κράτος περιορίστηκε στα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία που ήταν προνομιακοί χώροι διαμονής και επιρροής των Ελλήνων από την αρχαιότητα , οπότε μπορείς να πείς ότι ήταν μιά πολυεθνική Αυτοκρατορία που μίλαγαν Ελληνικά και οι Ελληνες είχαν την Διοίκηση της . Δεν ήταν εθνικό κράτος οπότε μην το συγκρίνουμε με τα σημερινά μέτρα . Αλλωστε και η Βρεττανική αυτοκρατορία δεν κατοικείτο από Βρεττανούς . Επίσης η Βυζαντινή Αυτοκρατορία μέχρι το τέλος της αυτοαποκαλείτο Ρωμαική Αυτοκρατορία η Ρωμανία , εξ ου και η λέξη Ρωμηός .

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οι κυβερνήσεις ΔΕΝ ανέλαβαν κανένα χρέος, καμιάς τράπεζας. Εγγυήθηκαν μόνο. Και με περιορισμούς. Και με τον όρο της εισόδου στο κεφάλαιο της Τράπεζας.
Οι Ελληνικές τράπεζες μάλιστα, απέρριψαν την βοήθεια επειδή δεν έδινε το Κράτος δέσμευση εγγύησης για ΟΛΑ τα δάνεια που είχαν οι τράπεζες. Δηλαδή να εγγυηθεί την πληρωμή προς τις τράπεζες όλων τα δανείων, περιλαμβανομένων των θαλασσοδανείων, που δεν θα εξυπηρετούνταν!!!

Οι ελληνικές τράπεζες μπήκαν στο πακέτο των 28 δισ. Εκεί που αρνούνταν ήταν στο ΤΕΜΠΕ , αλλά τελικά συμφώνησαν το κράτος να εγγυηθεί τα δάνεια που θα έχει δώσει η τράπεζα μέχρι που οι επισφάλειες ξεπεράσουν το 12% . Αν το κράτος δεν έβαζε αυτούς τους όρους τότε οι τράπεζες μπορεί να έδιναν τα εγγυημένα δάνεια στούς κολλητούς κα όχι εκεί που έπρεπε .

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

όσο γιά τα ΜΜΜ καλό είναι να πάψουμε τα ψευτοκυριλίκια και να γυρίσουμε στην πραγματικότητα , όπως κάνουν και στην υπόλοιπη Ευρώπη . Η βλαχογκλαμουριά είναι καιρός να τελειώσει .

Aν εσυ βλεπεις ως ψευτοκυριλικι και βλαχογκλαμουρια την μη χρηση αλλων ΜΜΜ περαν των σταθερης τροχιας (ΜΕΤΡΟ, ΗΣΑΠ) τι να πω... Και αμαν αυτη η καραμελα 'της υπολοιπης ευρωπης'. Επειδη ειναι τοοοοοσο εξυπνοι και αυτοι, επαθαν αυτα που επαθαν (κριση). Δυστυχως η ελληνικη πραγματικοτητα επιτασσει τη μη χρηση αλλων ΜΜΜ περαν των τρενων εκτος αν μιλαμε για το κεντρο της Αθηνας.

Kαι παλι μακαρι να σωθει η SAAB...

Μήπως έχεις ακούσει και γιά λεωφορειόδρομους ? γιά τις τιμές των παρκινγκ ? γιά τον χρόνο που κάνεις ? εκτός αν απλά εσύ κινείσαι όπως γουστάρεις και παρκάρεις όπου λάχει , όπως κάνουν δυστυχώς οι πάρα πολύ ΒΛΑΧΟΓΚΛΑΜΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ που έχουμε στην Ελλάδα .