Στα ξένα... ποδήλατο! Έχω οδηγήσει όμως κάμποσες BMW (το μικρό ηλεκτρικό καθώς και ένα suv), Toyota Corolla hybrid SW, ένα Toyota mini (ίσως Aygo?), μια Mercedes hatchback, ένα Toyota φορτηγάκι, Hyundai i20, i30, ένα Qashqai... συμπαθάτε με που δε θυμάμαι τις λεπτομέρειες καθώς τα νοικιάζω με το... λεπτό και δεν ασχολούμαι με μοντέλα και εκδόσεις. Μέχρι πριν από τρία χρόνια είχα το Λεον 2, 1.4 tsi του 2011.

Δε θυμάμαι χιλιόμετρα του λέοντα του ορίτζιναλ αλλά δε νομίζω να έχει περάσει τα 200.000...

Το μόνο που κρατάω από όλα αυτά είναι ότι ένα καλο αυτόματο κιβώτιο προσφέρει τρομερή άνεση, ποτέ ξανά μηχανικό.

https://www.autogreeknews.gr/nea/polla-diafora/diafora-nea/to-peugeot-405-poylaei-perissotero-apo-nea-montela

https://www.autogreeknews.gr/nea/dokimes-euro-ncap-crash-tests/posi-asfaleia-prosferei-ena-soypermini-toy-2003

Αν συνοψίσουμε θα έλεγα πως τα αυτοκίνητα έγιναν πολύ πιο εργονομικά κι ευρύχωρα στις καμπινες για την καθημερινή χρήση, το downsizing & turbo ήταν φωτογραφική παραγγελία για την ελληνική φορολογία και μεσογειακό ανάγλυφο, τα κοινός τόπος esp και όλη η παθητική ασφάλεια κάνουν όλη τη διαφορά, οι οθόνες που τις κατηγοράμε πλέον είναι λειτουργικά συστήματα που βοηθάνε τον οδηγό (πλήρης Bluetooth ανοιχτή συνομιλία και σοβαρό navigation, κάμερα), πολύ χαμηλότερη κατανάλωση.

Αυτά απ τις βελτιώσεις που μπορούμε ν αντιληφθούμε άμεσα (γιατι υπάρχουν και τα engineering, e.g. ακαμψία, overLAP κ.α. που τα εξηγεί ωραία ο συνώνυμος)

Σαν κυρία αρνητικά βλέπω την παντοκρατορία του ημιάκαμπτου άξονα, τα πολύπλοκα χειριστήρια και την μεγάλη αύξηση τιμής. Το 2001 χρειαζόμουν 'επειγόντως' φθηνο καινούριο αμάξι, βρήκα καινούριο'κατηγορία Golf' με 10 χιλιάρικα! (Fiat Bravo 1.2) Σήμερα ξεκινάνε 50% ακριβότερα, δεν είναι όμως 50% 'περισσότερο αυτοκίνητα'.

Άμα πάρεις ένα τιπο του 87 και ένα του 21(τυχαία παραδείγματα) το πρώτο παίζει να έχει δέκα πόντους φαρδύτερο εσωτερικό.Ακομη και ένα πουντο του 93 πιο ευαερο είναι μέσα.

Αν όμως πάρεις ένα Tipo του '87 και στουκάρεις με καροτσάκι λαικής παίζει να πάς άκλαυτος..

Άμα πάρεις ένα τιπο του 87 και ένα του 21(τυχαία παραδείγματα) το πρώτο παίζει να έχει δέκα πόντους φαρδύτερο εσωτερικό.Ακομη και ένα πουντο του 93 πιο ευαερο είναι μέσα.

Αυτό που λες από τη μία δεν ισχύει, πάρε μεζούρα και μέτρησε και μιλάμε γενικά όχι για κάποια εξαίρεση. Δες ένα Polo του τότε και ένα του τώρα... Κι από την άλλη, άλλο να συγκρίνεις τα εμφανή μέταλλα παντού που τα ακουμπαγες κατά λάθος και σου άφηναν σημάδι το καλοκαίρι κι είχαν λίγο καπλαμά στο κέντρο της πόρτας, κι άλλο τώρα που μέταλλο θα δεις μόνο στα μαρσπιε και έχει 30 πόντους μόνωση παντού και στο χειρότερο μιλάς χαμηλόφωνα, ενώ τότε ήθελες ωτοασπίδες και τον χειμώνα (γιατι το καλοκαίρι τα παράθυρα ήταν κάτω έτσι κι αλλιώς)

Youtube Video

μοντέλο(όχι αυτό που πουλιέται τώρα με τα ανύπαρκτα κρύσταλλα) αποκλείεται να ήταν πιο φαρδύ από το μοντέλο του '80.

Πλήρως καλυμμένες με ταπετσαρία πορτες και αξιοπρεπή ηχομόνωση είχαν σουπερμινι από τα τέλη της δεκαετίας του 80.(δεν είχε καλή ηχομόνωση ένα φιέστα τρίτης γενιάς Ghia;)

Aν  έχει κάποιος σοβαρό τρακάρισμα κάθε μέρα που παει στη δουλειά του,σίγουρα ένα αυτοκίνητο των τελευταίων 20 ετών είναι πιο στιβαρό,έχει αερόσακους,ταμπούρα υψηλής απόδοσης,κ.α., και θα του είναι πιο χρησιμο ,συμφωνώ σε αυτό.

To vw up αντικατεστησε το παλιο polo και το σημερινό polo έχει ίδιες διαστάσεις με το golf 4.

Μαλλον δεν έχεις οδηγησει νέα αυτοκινητα. Όχι μόνο έχουν καλύτερη ηχομονωση αλλά και η αίσθηση στιβαρότητας είναι κορυφαία συγκριτικά με τα πάλβαυτοκινητα του 90. Ένα θα σου πω η στατική στρεπτικη ακαμψια ενος vw up, η οποία δίνει καλά χαρακτηριστικά και στην ηχομονωση και στην καλή λειτουργία της αναρτησης κτλ, είναι διπλάσια από μια BMW 316 του 90 κάτι.

Το οτι εσύ οδηγούσες κάποιο αυτοκινητο ως νέο παλαιοτερα δεν σημαίνει πως από τότε η εξέλιξη της αυτοκίνησης σταμάτησε επειδή εσυ μεγάλωσες ηλικιακά. Ούτε σημαίνει πως οι άνθρωποι που δουλεύουν σήμερα στις αυτοκινητοβιομηχανιες δεν εχουν πάθος, γνώσεις, εργαλεία για να φτιάξουν κάτι καλό και συνάμα όσο γίνεται προσιτό οικονομικά. Μπορεί να μην έχεις κάποιες ευκολίες σχεδιασμού όπως υπήρχαν στο παρελθόν , εκεί συμφωνώ μαζί σου, αλλά γενικότερα οι πλατφόρμες και η ποιότητα σε σημεία που δνε βλέπεις με το μάτι, έχει ανέβει.

Πόσο είπαμε ότι καίνε οι καινούργιοι, υπερτιμημένοι, στραβοχυμένοι λουκουμάδες σας;

Το πολύ παλιό....

106S16 wrote:

mercedes sport coupe 230 1.800 cc 192ps αυτόματο 9ος/2002 μέση κατανάλωση, συγκετρωτική ενός έτους
Διαδρομές των 40Κ πρωί 07.00 και 40Κ μεσημέρι 13.30 Καλικράτεια Θεσσαλονίκη και το ανάποδο, 80% εθνική Μουδανιών Θεσσαλονίκη, 15% επαρχιακή (Βεργιά έξοδος εθνικής και το ανάποδο) 5% περιξ Κηφισιας-Βοτση-Χαριλάου.
Ταχύτητες στην εθνική μ.ο 90 Κ/Ω, επαρχιακή μ.ο 40Κ/Ω, πόλη μ.ο 30Κ/Ω, λάστιχα 225/45/17 μπρος πίσω, βενζίνη ότι νάναι,όπου νάναι, φτηνή μόνο νάναι.
Πραγματική κατανάλωση βάση αντλίας:15,214 ΚΜ, 7,07 λίτρα ανα 100ΚΜ, ένδειξη τριπ 6.6 λίτρα/100ΚΜ
Τον χειμώνα είμαι στα 7,2 περίπου, το καλοκαίρι στα 6,8 περίπου σε πραγματική κατανάλωση, όχι άσχημα για όχημα 15 ετών,

Το παλιό....

Κάνω ένα update κατανάλωσης, κοινά στοιχεία ο κινητήρας Μ271,η πίσω κίνηση το βάρος, οι διαδρομές- ώρες κίνησης. Διαφορές, αυτοκίνητο SLK 200 163 ίπποι, χειροκίνητο κιβώτιο, καύσιμο υγραέριο BRC p&d σαν κύριο -βενζίνη εκκινήσεις και μια μικρή απόσταση 200κμ (είναι αλήθεια ότι ο ''πουσαρισμένος' Μ271 με τα 193 καίει ελάχιστα λιγότερο και πάει αρκετά καλύτερα, επίσης το αυτόματο σε κατάσταση κρούσινγκ καίει επίσης ελάχιστα λιγότερο από το πολύ κακό σε αίσθηση μηχανικό, το slk έχει καλύτερο τιμόνι, πάτημα, αίσθηση, είναι πιο οδοκεντρικό και απείρως πιο ποιοτικό )

mercedes slk 1.800 cc 163ps 6ταχυτο μηχανικό 3ος/2005 μόλις έπιασα τα 100.000ΚΜ (πραγματικά),

Μέση κατανάλωση, συγκεντρωτική ενός έτους(λόγο τηλε παρωδίας 10ΚΚΜ αντι των 15ΚΚΜ)

Διαδρομές των 40Κ πρωί 07.00 και 40Κ μεσημέρι 13.30 Καλικράτεια Θεσσαλονίκη και το ανάποδο, 80% εθνική Μουδανιών Θεσσαλονίκη, 15% επαρχιακή (Βεργιά έξοδος εθνικής και το ανάποδο) 5% περιξ Κηφισιας-Βοτση-Χαριλάου.
Ταχύτητες στην εθνική μ.ο 90 Κ/Ω, επαρχιακή μ.ο 40Κ/Ω, πόλη μ.ο 30Κ/Ω, λάστιχα 205/55/16 μπρος 225/50/16 πίσω, υγραέριο -βενζίνη ότι νάναι,όπου νάναι, φτηνή μόνο νάναι.
Πραγματική κατανάλωση βάση αντλίας:10.000 ΚΜ, 7,3 λίτρα υγραέριο ανα 100ΚΜ, ένδειξη τριπ 6.8 λίτρα/100ΚΜ
Τον χειμώνα είμαι στα 7,5 λίτρα υγραέριο/100ΚΜ  περίπου, το καλοκαίρι στα 7,2 λίτρα υγραέριο/100ΚΜ περίπου σε πραγματική κατανάλωση,

ΣΥΝΟΛΙΚΑ έδωσα 510 Ε για υγραέριο και 80Ε για βενζίνη δηλαδή 590 Ε για 10.000ΚΜ, 5,9 λεπτά το ΚΜ, αν ήμουν  Λεκανοπέδιο που το υγραέριο είναι ως 10 λεπτα φτηνότερο από ότι Θεσσαλονίκη θα ήμουν στα 5 λεπτά το ΚΜ

Όχι άσχημα για όχημα 15 ετών,

Σωστός,  πεστα  χρυσόστομε !!!  και είναι ακριβώς αυτά τα ' παλιά ' που η πλειοψηφία εδώ μέσα γουστάρει με τα κλιματιστικά τους ,τους πολλούς αερόσακους και τα  esp τους .

Το διευκρινίζω και πάλι γιατί αρχαιολαγνους μας λένε αλλά  μια sports coupe η μία slk ιδίως τα facelift μόνο αρχαία δεν είναι ...

Ξέρει κανείς τι ισχύει όταν μια παλιατζούρα με υγραέριο πάει πρεσσα? Πρέπει να αφαιρούνται οι μπουκάλες πρίν την πολτοποιηση για λόγους ασφαλείας ή δε παίζει ρόλο? Ευχαριστώ 

Αυτό θα έπρεπε να απασχολεί την εταιρία ανακύκλωσης. Δική τους δουλειά είναι!

Υποθέτω ότι πρέπει να είναι άδειες για λόγους ασφαλείας 8-)

Επειδή μίλησες για πόλο ,το προηγουμενο μοντέλο(όχι αυτό που πουλιέται τώρα με τα ανύπαρκτα κρύσταλλα) αποκλείεται να ήταν πιο φαρδύ από το μοντέλο του '80.

Πλήρως καλυμμένες με ταπετσαρία πορτες και αξιοπρεπή ηχομόνωση είχαν σουπερμινι από τα τέλη της δεκαετίας του 80.(δεν είχε καλή ηχομόνωση ένα φιέστα τρίτης γενιάς Ghia;)

Ρε συ Πέτα, καταλαβαίνω την αδυναμία που έχεις στα παλαιότερα αυτοκίνητα, αλλά ας κρατήσουμε και μια σοβαρότητα στα επιχειρήματα μας... Το προηγούμενο Polo είναι ΠΟΛΥ πιο φαρδύ από το Polo του '80, όπως και όλα τα αυτοκίνητα που μεγάλωσαν κατά πολύ τις τελευταίες δεκαετίες. Επίσης είναι αστείο να συγκρίνεις ηχομόνωση και φινίρισμα προ 30-40 ετών με τώρα. Ξέρεις, είχαμε κι εμείς αυτοκίνητα τη δεκαετία του 80 και θυμόμαστε...

Εν τέλει δεν είναι πολύ πιο απλό να πεις ότι 'εμένα μου αρέσουν πολύ περισσότερο τα παλαιότερα αυτοκίνητα, γιατί μου βγάζουν ένα άλλο συναίσθημα ή μου αρέσει περισσότερο η οδηγική τους αίσθηση ή ότι όλα γίνονται πιο δύσκολα - αντρικά', αντί μας παραθέτεις τελείως αβάσιμα επιχειρήματα για την ανωτερότητα τους;

πριν από μερικά χρόνια(ξέρετε,αυτό που θα ερχόταν με πολλαπλούς;θα ερχόταν με ημιακαμπτο και ταμπούρα;μόνο η Πυθία ήξερε),έτυχε και είδα ένα μπροστά μου με πέντε άτομα μέσα.

Εεέ,το καζανάκι τη εξάτμισης πέντε πόντους από την άσφαλτο,αυτό κι αν είναι εξέλιξη.

Ένα άλλο δε καινοτόμο στοιχείο 'ανώτερου σχεδιασμού' που μοιράζονται πολλά σύγχρονα μοντέλα είναι ότι δεν έχουν...μπροστινό προφυλακτήρα.

Παρκάρεις, πας για καφέ ,ξεπαρκαρει ο άλλος διαγώνια ,πας για γρίλια.

(Έχει κανείς πόλο του 1980 να μας πει τι απόσταση έχει μπροστά , ταπετσαρία-ταπετσαρια;)

Ε βέβαια, καλύτερα ήταν με τους παλιούς καλούς μεταλλικούς προφυλακτήρες! Δεν σε απασχολούσε κανένας ατζαμής στο  ξεπαρκάρισμα. Τώρα βέβαια ότι αν σε πετύχαινε πεζό ένας τέτοιος προφυλακτήρας, θα σου έκοβε και τα δύο πόδια στη μέση, δεν πειράζει. Το θέμα ήταν ότι στο ξεπαρκάρισμα δεν μπορούσε κανείς να σου φάει το χρώμα.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...

Υ.Γ.: Μου αρέσει που επιμένεις για το πλάτος του Polo. Λέγε, λέγε, κάτι θα μείνει!

ενώ τώρα με την εξέλιξη σου σπάει τη λεκάνη(μη μιλήσω για αυτοκίνητα ασιατικής εταιρείας που το πάνω μέρος της γρίλιας είναι σα λεπίδα,απορώ πως επιτρέπεται να κυκλοφορούν).

Για το πόλο του 1975-80 επιμένω ότι το εσωτερικό πλάτος είναι μεγαλύτερο από ένα πόλο του '15.

Αυτό που βρίσκω είναι ότι το polo mk1 έχει 1,57μ εξωτερικο πλάτος ως αυτοκινητο και το προηγούμενο πόλο έχει 1,42μ εσωτερικό πλάτος. Δηλαδη το πρώτο polo πρέπει να έχει πολύ μικρότερο εσωτερικό πλάτος.

Ειδικά το Polo πρέπει να είναι μεγαλύτερο μέσα και από τα παλιά Golf.

Θυμάμαι τα Β των 80/90'ς ήταν αστεία σε σύγκριση με τα καινούργια. Σε όλους τους τομείς. Στα 130χλμ ήσουν κυριολεκτικά στον αέρα και το μόνο που μας πήγαινε ήταν η άγνοια κινδύνου και η νεανική τρέλα..

Σωστά σου έκοβε τα πόδια στη μέση ενώ τώρα με την εξέλιξη σου σπάει τη λεκάνη(μη μιλήσω για αυτοκίνητα ασιατικής εταιρείας που το πάνω μέρος της γρίλιας είναι σα λεπίδα,απορώ πως επιτρέπεται να κυκλοφορούν).

Για το πόλο του 1975-80 επιμένω ότι το εσωτερικό πλάτος είναι μεγαλύτερο από ένα πόλο του '15.

Η επιμονή σου σε χαζομάρες είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Τα νέα αυτοκίνητα είναι μελετημένα ώστε να προστατεύουν κατά το δυνατόν τον πεζό, με την επίδοση τους στον τομέα να ελέγχεται και βαθμολογείται από τον NCAP. Τα υλικά είναι πολύ πιο φιλικά και προσφέρουν ελεγχόμενες παραμορφώσεις επί τούτου.

Για το Polo δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Υ.Γ.: Αν επιτρέπεις, πόσων χρονών είσαι;