-
Θυμάστε πριν 10 χρόνια τετοιες μερες (Συνταγμα, πορείες, αγανακτισμένοι κτλ) ?
Μπαίναμε σε μνημόνιο λόγω κρίσης χρέους, το δημοσιο χρέος είχε φτάσει στο εξωφρενικό ποσοστό του 114%!!
10 χρόνια μετα, με τις επιτυχημένες συνταγές αντιμετώπισης των θεσμών, το χρέος είναι στο 210%.
Φυσικά καμαρώνουμε σχεδόν Πρώτοι, μεταξύ των τριτοκοσμικών.
-
Ένα βασικο επιχείρημα αναφέρει πως έγινε αντικατάσταση των δανείων με άλλα με καλύτερο επιτόκιο και μαλιστα σε αλλο πορτφολιο το οποίο είναι πιο προστατευμένο από αυτό που ήταν εκτεθειμένη η χωρα. Εν ολιγης μέσω των ευρωπαϊκών θεσμών.
Επισης τα νουμερα δεν αναφέρουν πως επιλέχθηκε η μεταφορά του χρέος στο βάθος χρόνου με μια υπολογισμένη μεγέθυνση να το από πληρώνει και να τα απορροφά σε πιο μικρά ποσοστά του Αεπ.
Τώρα αν είναι σωστά τα νούμερα που προϋπολογίζουν, η ιστορία θα το δείξει. Εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος. Διοτι η οικονομία απαιτεί αισιοδοξία.
Είχαμε μια μικρή μείωση του από πέρυσι. Έγιναν, αν θυμάμαι σωστά, νωρίτερα κάποιες αποπληρωμές σε πιστωτές εκτός της Ε.Ε
Δηλαδή, όντως ξέφυγε το χρέος της χώρας μας και λόγω πανδημίας και αδυναμίας μεγέθυνσης της χώρας, αλλά είναι σε άλλες βάσεις.
Ας ελπίζουμε να μεγεθυνθεί σωστά η χωρα ώστε να τα μπορεί να τα διευθετήσει όλα αυτά.
-
Mαλιστα, ευτυχώς τουλάχιστον που υπάρχει σκεπτικό και ωφέλειες πίσω απ' το διπλασιασμό του χρέους μέσα σε 10 χρόνια. Γιατί διάφοροι κακοπροέραιτοι λένε πως ΜΟΝΟ μέλημα ήταν να μην βαρέσουν κανόνι εκείνη τη στιγμή οι Γάλλοι και Γερμανοί πιστωτές. Άλλωστε στα τελευταία 10 χρόνια έχει αποδειχθεί πως είναι άρτιο και σοφό το σχέδιο που προϋποθέτει συνεχή και βαρβάτη ανάπτυξη και πλεονάσματα για 40-50 χρόνια από σήμερα. Τί μπορεί να πάει στραβά με ένα τόσο καλοστημένο σχέδιο που προϋποθέτει μισό αιώνα ΑΟΥΣΤΈΡΙΤΙ σε μια χώρα; Ηλίου φαεινότερο πως θα φέρει μεγάλη ανάπτυξη και ευημερία του λαού της χώρας αυτής, τόσο αουστέριτι...
-
Η εναλλακτική ποια είναι; τι θα μπορούσε να συμβεί στη χώρα μας εφόσον φτάσαμε σε ένα συγκεκριμένο σημείο.
Το οτι εκτός τω δανείων και το πρόβλημα της Ελλάδος στο σύγχρονο οικονομικό αρχιτεκτόνημα υπάρχει μια συγκεκριμένη σχέση μεταξύ κέντρου και περιφέρειας είναι δυστυχώς/ευτυχως δεδομένο. Αυτό είναι μια διαπίστωση.
Επισης, οντως κάνεις δεν μπορεί να ξέρει το μέλλον σε 5 δεκαετίες. Πολύ σωστό. Ούτε και τον πληθωρισμό ούτε και την γενικότερη κατάσταση με ακρίβεια μπορούμε να γνωρίζουμε.
Αλλα ας μικρύνουμε το εύρος.
Για παράδειγμα ας πούμε σε 5 ετη από σήμερα, μπορούμε να διαβάσουμε το μέλλον της χώρας με σχετική ακρίβεια, αν δεν διευθετήσει τα δανεια της με ανταλλαγή τους και με μεταφορά τους στο μέλλον;
-
To ποσοστό ανέβηκε γιατί λόγω της πανδημίας είχαμε μεγάλη ύφεση πέρσι και φέτος .
Οπότε μην τσιμπάτε . Γιατί μπορεί του χρόνου στο πρώτο τρίμηνο να έχουμε 10 % ανάπτυξη , απλά επειδή δεν θα είμαστε κλειστά .
-
Έχω την εντύπωση ότι οι τόκοι που πληρώνουμε τώρα για το 200%+ χρέος είναι λιγότεροι από αυτούς που πληρώναμε για το 120%. Αν τα έχεις Lap, βάλε τα. Συν το ότι πλέον το χρέος δεν υπάρχει πουθενά στις κατηραμένες αγορές για να 'παίζουν' με αυτό και να ανεβοκατεβάζουν τα επιτόκια.
Στον αντίποδα βέβαια η χώρα είναι εξαρτημένη 100% από την ΕΕ αφού δεν μπορεί ή ίδια να διαχειριστεί μόνη της με τις 'αγορές' τα οικονομικά της.Πράγμα το οποίο δεν είναι κατ ανάγκην κακό αφού διαχρονικά 'διαχείριση με τις αγορές' για τις ελληνικές κυβερνήσεις σήμαινε 'συνάπτω δάνεια και τα τρώω' και η έξοδος από τα μνημόνια το 18 είχε και την ανάγνωση 'παίδες μπορούμε να δανειστούμε και πάλι και να μασουλήσουμε...'..
Επί της φοροδιαφυγής, όσο κακοί και βαλτοί να είναι οι ΑΡΔ για να κρύψουν τις πομπές των μεγάλων λαμόγιων, η πραγματικότητα δεν κρύβεται, αν διαβάσετε πιο βαθιά καμιά έρευνα τα πράγματα είναι προφανή, το 19% των φορολογούμενων πληρώνει το 80%+ των φόρων. Το γιατί είναι προφανές, μόνο οι μισθωτοί φορολογούνται κατά βάση, αγρότες, ΕΕ και λοιπές κατηγορίες φορολογούνται ελάχιστα για διάφορους (πολιτικούς) λόγους που κάποιοι είναι σωστοί και κάποιοι άλλοι εντελώς (και διαχρονικά) απλά ψηφοθηρικοί.
-
Καλά όλα για τον ήλιο, τη θαλασσα και τον γκρίκ μουζάκα αλλά με απλά μαθηματικά, ο λόγος απολαβες/κοστος ζωής είναι μεγαλύτερος στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες. Απο την εμπειρία μου στο Βέλγιο (Δυόμιση χρόνια Βρυξέλλες σε μεγαλό ελεγκτικό γραφείο) το μοναδικό που ήταν ακριβότερο απο εδώ ήταν το ενοίκιο που δίναμε 1.300 ευρώ για διαμέρισμα 100τμ, αλλά με όλες τις παροχές included (ρευμα, θερμανση, ιντερνετ) αρά τίποτα εξωφρενικό δηλαδή. Μετακίνηση γρηγορη και πανευκολη με τα ΜΜΜ με κάρτα των 40 ευρώ μηνιαιως, σουπερ μαρκετ περιπου στα ιδια και πολλά ειδη φτηνότερα απο εδω, δημόσια σχολεία καλύτερα και απο το ιδιωτικό που στέλνουμε εδω τα παιδιά, υγειονομική περιθαλψη κορυφαία και δωρεάν για όλη την οικογένεια με την ασφαλιση μου, και ο μισθός σχεδόν τριπλάσιος απο αυτα που παιρνω τώρα. Εντάξει, υπήρχαν βεβαια και πανάρκιβα πράγματα οπως κατι εστιατόρια των 100ευρω/ατομο και κάτι χλιδατα θερετρα και σπα , αλλά αν εκανες μια λογική ζωή οχι απλά εβγαινες αλλά εμεναν και χρηματα. Απο φιλους σε Αγγλία και και Γερμανία , περίπου τα ίδια άκουγα, γιαυτο αφήστε το... Ειμαστε σιγουρα η χειροτερη χώρα για να ζεις αν το μοναδικό σου εισοδημα είναι ο μισθός σου. Μονο αν τσονταρουν οι γονεις ή υπαρχουν εισοδηματα απο ακίνητα ή αν είσαι ελευθερος επαγγελματίας-επιχειρηματίας που τα βγάζει μαυρα, μπορείς να ζεις άνετα εδω.
-
Αρκετο το πολιτικο ψωμακι αλλα αφου δεν παιζει χρονος παμε στα light:
-
Οταν ο Ιγκλεσιας αποσυρθηκε απο την πολιτικη, ο μηχανισμος της ΝΔουλας οργιασε. ΜΜΕ και τρολακια μιλουσαν για το 'παγκοσμιο μηνυμα' αυτου του γεγονοτος. Λιγο καιρο μετα, στη Χιλη δινεται ενα αντιστοιχο μηνυμα στην ΕΚΕΙ Δεξια. Λιγους μηνες πιο πισω ειχαμε τα καραγκιοζιλικια στα Γιουσα. Αυτα φυσικα και ΔΕΝ παραγουν παγκοσμιο μηνυμα... (τακα-τακα εικονιδιο)
-
Οπως ειχα πει, ο Μιθριδατης δεν την ειδε Ζαιος. Εμφανιστηκε στο Κοντρα την περασμενη Παρασκευη και ειπε ο,τι ηταν αναμενομενο, δλδ δεν ειναι μονο τα τελευταια 2 χρονια που θιγει. Το μονο που ειπε στο τελος ηταν πως θα ηθελε να τα πει σε στουντιο με τον Καιριδη 'για να μη χασει το ευκαιριδι'. Καλα, ετσι και συμβει αυτο τι πιτσα 4x4 και μπαρμπουτσαλα...
Τελευταιο αυτο το ωραιο σημερις:
https://www.zougla.gr/automoto/apopseis/article/megales-stigmes-gia-tin-elada
Ποση γλιτσα και αηδια πχια...'Μεγαλες στιγμες για την Ελλαδα', ο γελοιος. Μετα ειμαστε κακοι οταν λεμε για 'ειδικο ρυπο'. Πες μας βρε β(λ)αμενε, ΠΟΣΟΥΣ αφορουν αυτες οι 'μεγαλες στιγμες'; Αλλα ετσι ειναι, ολα κατα το δοκουν. Οπως πχ χιλιαδες φοιτητες θα πληρωσουν εξαιρεσεις που μπαινουν με αστειους βαθμους σε καποια ΑΕΙ (που η αυτορυθμιζομενη αγορα τα εχει απαξιωσει) με το να μεινουν εκεινοι διχως καποιο πτυχιο, ετσι τωρα βομβαρδιζομαστε με βαρυγδουπους τιτλους για κατι που αναθεμα και αν αφορα βαρια το 10% των εν δυναμει αγοραστων.
Μια ερώτηση:
Αυτό με πόσα ρεπό αγοράζεται;
-
-
Χαχα το είχα ψάξει και αυτό.... Οπου τριτοκοσμικά αυτοκινητα, μέσα είμαι εγώ να δω τι προσφέρουν. Καπου στα 5 με 7 χήνες θυμάμαι.
Για νησί μια χαρά ειναι, για κάτι άλλο δεν νομίζω.
-
Καλά όλα για τον ήλιο, τη θαλασσα και τον γκρίκ μουζάκα αλλά με απλά μαθηματικά, ο λόγος απολαβες/κοστος ζωής είναι μεγαλύτερος στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες. Απο την εμπειρία μου στο Βέλγιο (Δυόμιση χρόνια Βρυξέλλες σε μεγαλό ελεγκτικό γραφείο) το μοναδικό που ήταν ακριβότερο απο εδώ ήταν το ενοίκιο που δίναμε 1.300 ευρώ για διαμέρισμα 100τμ, αλλά με όλες τις παροχές included (ρευμα, θερμανση, ιντερνετ) αρά τίποτα εξωφρενικό δηλαδή. Μετακίνηση γρηγορη και πανευκολη με τα ΜΜΜ με κάρτα των 40 ευρώ μηνιαιως, σουπερ μαρκετ περιπου στα ιδια και πολλά ειδη φτηνότερα απο εδω, δημόσια σχολεία καλύτερα και απο το ιδιωτικό που στέλνουμε εδω τα παιδιά, υγειονομική περιθαλψη κορυφαία και δωρεάν για όλη την οικογένεια με την ασφαλιση μου, και ο μισθός σχεδόν τριπλάσιος απο αυτα που παιρνω τώρα. Εντάξει, υπήρχαν βεβαια και πανάρκιβα πράγματα οπως κατι εστιατόρια των 100ευρω/ατομο και κάτι χλιδατα θερετρα και σπα , αλλά αν εκανες μια λογική ζωή οχι απλά εβγαινες αλλά εμεναν και χρηματα. Απο φιλους σε Αγγλία και και Γερμανία , περίπου τα ίδια άκουγα, γιαυτο αφήστε το... Ειμαστε σιγουρα η χειροτερη χώρα για να ζεις αν το μοναδικό σου εισοδημα είναι ο μισθός σου. Μονο αν τσονταρουν οι γονεις ή υπαρχουν εισοδηματα απο ακίνητα ή αν είσαι ελευθερος επαγγελματίας-επιχειρηματίας που τα βγάζει μαυρα, μπορείς να ζεις άνετα εδω.
Παρομοια τα ειδα στην Γαλλια (εκτος Παρις). Λεωφορεια ποιο φθηνα ακομα και απο την Αθηνα (που ειναι σχετικα φθηνα ηδη αλλα κακης ποιοτητας) με καινουρια οχηματα και τακτικο προγραμμα (παρομοιο με Αθηνα στις καλυτερες εποχες). Σουπερμαρκετ ιδια με Αθηνα, νοικια λιγο ανεβασμενα οχι ομως τιποτα το ιδιαιτερο 200-300 τον μηνα πανω. Μονο δεν υπηρχε πολυ φθηνο φαγητο τυπου Εβερεστ ουτε και πολλες καφετεριες με φθηνο καφε (βασικα τα καφε ειναι ελαχιστα). Εστιατορεια ομως πολλα βεβαια τιμες μεσαιες με ακριβες αναλογα με ποιοτητα. Πιτογυρα φυσικα τιποτα αλλα ειχε κεμπαμπ οχι ομως ιδιας ποιοτητας. Ταξι πολυ ακριβα αλλα ενταξει γεματα λεωφορεια δεν εχεις αναγκη το ταξι.
Κατα τα αλλα ιδια γλυκια ζωη οπως στην Ελλαδα, εξοδοι για μπυρες και παρτυ καθε μερα τιμες πολυ λογικες για διασκεδαση.
Επισης μεγαλη διαφορα με Ελλαδα οτι ο κοσμος ειναι σουπερ ευγενικος οταν μιλαει σε ξενους (σε γενικες γραμμες γιατι και εκει εχει κοσμο με ψυχιατρικα προβληματα και επιρρεπη σε επιθεσεις).
Μισθοι σε εταιρειες καθαρα απο 2200-2500 να ξεκινησεις. Για ποιο πανω με 3500 καθαρα πολυ κοσμος.
Κερασακι στην τουρτα η ριβιερα ειναι σουπερ και απο θαλασσα και απο καιρο.
Μετακομιζα εχτες αν ειχα βρει δουλεια απλα να πληρωνει τα εξοδα, δεν με ενδιαφερει να πλουτισω.
-
Μια ορθογραφικη διόρθωση από τον μάστερ του είδους
'Πιο' όχι 'ποιο'
-
Είναι γνωστό ότι το ήλιο/θάλασσα/κλίμα κλπ. τα 'πληρώνουμε'. Στο αντίποδα, συγγενής μου στην Στοκχόλμη μου έλεγε ότι 'αν εδώ δεν μας έδιναν μεγάλους μισθούς δεν θα έμενε να δουλέψει κανείς'.
Αλλά για το εξωτερικό κόψτε κάτι. Για την Γαλλία αναφέρθηκε ότι η σύγκριση είναι εκτός Παρισίου, μην συγκρίνετε γαλλική επαρχία με ελληνική πρωτεύουσα. Γιατί Λονδίνο π.χ. άτομο με 30-40Κ λίρες ανά έτος απλά ζει ένα σκαλί επάνω από άστεγο, μένεις με άλλους 2-3 μαζί σε μια ποντικότρυπα στον μπίθουλα του London, ψωνίζεις φρούτα/κρέατα κλπ από super market (τριτοτέταρτη ποιότητα) και σε 'θεάματα' απλά δεν πας (ένα κατοστάρι λίρες εισιτήριο θεάτρου να δεις τον Μάλκοβιτς μεν, από την γαλαρία μισό χλμ από την σκηνή δε).
Για τις Βρυξέλλες επίσης μου κάνει εντύπωση, όταν έψαχνα κάποτε για 'επιπλωμένο' για οικογένεια σε σχετικά καλή περιοχή κάτω από 2Κ δεν είχα πέσει... Καφεδες/εστιατόρια κλπ επίσης δεν μου είχαν φανεί τόσο φτηνά. Γενικά οι Βρυξέλλες με τόσο χρήμα να κυκλοφορεί από υπαλλήλους ένα σωρό οργανισμών (Euro*, NATO* κλπ) δεν μπορεί να είναι φτηνές.
Γενικώς όποιος σκέφτεται το έξω, έχει έναν μεγάλο ζόρικο παράγοντα. Αν είναι τα παιδιά σου να πάνε στο δημόσιο σχολείο ¨εκεί' πρέπει να ξέρουν την γλώσσα (γαλλικά, γερμανικά κλπ). Προφανώς θα μάθουν 'the hard way' αλλά πρέπει να είσαι έτοιμος για εκπλήξεις, περίοδο προσαρμογής, χάσιμο κάποιας χρονιας κλπ (ειδικά αν δεν ξέρεις κι εσύ την γλώσσα για να τα βοηθήσεις και πας ως αγγλομαθής).
-
Και μόνο η διαδικασία μετάβασης στο εξωτερικό απαιτεί αρκετά χρήματα καβάτζα ώστε να καλυφθούν τα έξοδα των πρώτων μηνών. Και φυσικά να μην αφήσει στην Ελλάδα και άλλα έξοδα να τρέχουν. Γενικό 'ξεπούλημα' και ολική μετακόμιση στο εξωτερικό.
Ήμουν στο εξωτερικό το 2004 και καθόμουν και πλήρωνα κάθε τρεις και λίγο λογαριασμούς, φόρους, τέλη, ασφάλειες. Έσκασε και ένα πρόβλημα στην φορολογική μου δήλωση και μου έστειλαν επιστολή για να πάω εφορία. Από ΗΠΑ να πάω στην ΔΟΥ Αμαρουσίου. Ένας από τους λόγους που γύρισα Ελλάδα ήταν και αυτός και διάφορες παρόμοιες υποχρεώσεις.
Για αυτό η μετάβαση στο εξωτερικό θα πρέπει να γίνεται σε μικρές ηλικίες ώστε να μην υπάρχουν υποχρεώσεις παντός τύπου.
-
πραγματι υπαρχουν πολλα θεματα ειδικα αν εισαι μακρια απο Ελλαδα και εχεις αφησει σπιτια αυτοκινητα και λογαριασμους.
Και ουτε βεβαια ολοι οι προορισμοι ειναι οι ιδιοι.
Τιπ= μακρια απο Λονδινο και Παρισι, οι χειροτεροι προορισμοι να μεταναστευσει καποιος. Για Βρυξελλες δεν ξερω, αν δεν εισαι Ευρωπαικος?ΝΑΤΟ κλπ υπαλληλος μακρια και απο εκει θα ελεγα.
-
Ευτυχώς που τα είπε και ο fiverg, γιατί θα μας τρελάνετε .
Φτωχομάνα είναι η Γερμανία , σε Σ/Μ , ρούχα . Συγκοινωνίες πολύ πιο ακριβές από εδώ . Απλά εκεί είναι μόνιμοι χρήστες και έχουν εκπτώσεις . Αλλά και εδώ υπάρχουν . Τρένο Αθήνα - Θήβα 100 € τον μήνα . Αθήνα - Λειβαδιά 130 .
Ανάλογα και για Κόρινθο - Κιάτο κλπ.
Οι άνω των 65 και οι νέοι εδώ κινούνται σε όλη την Αθήνα με 15 τον μήνα .
Αλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι ακριβότερες. Πρωτεύουσες επίσης . Φτηνό φαγητό δύσκολα βρίσκεις . Και βέβαια τα ενοίκια που είναι πολύ ακριβότερα .
Και κάτι ακόμα .
Εδώ και χρόνια έχω μία οικοδομή στον Βύρωνα. Οι τιμές σε σάντουιτς - τυρόπιτες κλπ στον Βύρωνα , σε σχέση με το Χαλάνδρι και τις αλυσίδες είναι 30-50 % χαμηλότερες . Και η ποιότητα πολύ καλή. Το ίδιο και η υπόλοιπη αγορά .
Οπότε οι συγκρίσεις με το εξωτερικό να γίνονται ανάλογα .
Ενοίκιο σε σύγχρονο διαμέρισμα με ωραία βεράντα , σε ασφαλή περιοχή και κοντά στο μετρό , εδώ παίζει 8-10 €/τμ , σε ανάλογη περιοχή μεγάλης πόλης του εξωτερικού , πόσο μάλλον σε πρωτεύουσα , θα είναι 2-3 φορές παραπάνω .
Εχουμε τον Κιλομέτερ που τα έζησε και τα έγραψε και εδώ για την Βιέννη και αμέσως μόλις μπόρεσε αγόρασε σπίτι , γιατί τα 2800 τον μήνα για μια μικρή μονοκατοικία ήταν πολλά .
-
Αρα για μια οικογένεια με 85 τ.μ σπίτι και ένα παιδικό δωμάτιο, ο ένας πάνω στον άλλο 850 ευρα. Αχαχουχα.
Εαν ψάξεις βρίσκεις. Γλ. Νερά, 10ετίας διαμέρισμα 103τμ με €600/μήνα και φουλ επιπλωμένο (και ηλεκτρικά), άρα δεν έχεις επιπλέον έξοδα. Και έχει και θέα και ησυχία και είναι κοντά σε όλα. Απλά δεν είναι Χαλάνδρι που είναι σικ, είναι πιο low γειτονία. Ν. Σμύρνη επίσης φίλη μου νοικιάζει 140τμ (παλιό αλλά ανακαινισμένο) στα €800.
-
Οκ και 1100 ευρώ ειναι ο μεσος μισθός ενός μορφωμένου ανθρώπο(οι άλλοι στον καιάδα) που δεν τα τρώει από τον μπαμπά του που και αυτός τα έφαγε από αλλού, ίσως από την μελλοντική στο τότε χρεοκοπία της χώρας που επήλθε.
Αρα, ένα παιδί γεννας και αυτό με το ζορι.
Μετα οι παππούδες θα λένε μικραίνει η χωρα.
Αρα.....
Την κάναμε αυτήν την συζήτηση.
-
Σκεψου να πας επαρχια, εκει εχει νοικια 200 ευρω.
-
Αρα για μια οικογένεια με 85 τ.μ σπίτι και ένα παιδικό δωμάτιο, ο ένας πάνω στον άλλο 850 ευρα. Αχαχουχα.
Μη τυχόν δηλαδή και η μάνα χάσει την εργασία της ή κάτσει να μεγαλώσει δύο μικρά παιδιά και τα διαβάζει ξεκσατιζει, τα πηγαίνει κολυμβητήριο, πάρκα, ξεσκονίζει, σφουγγάρι ει, πλένει μαγειρεύει και...... Δουλεύει υπερωρίες........
Επιδόματα μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Πλερωμένα από όλους σας και πλέον μας (και εμείς πληρώνουμε). Έχω μαντήλι να σας δώσω να κλαψετε.
Αντε καλά αφου είμαι κέντρωος να βρω μια μεση λυσις, να μειώσουμε φόρους, να τα πάρουμε από παιδεία, άμυνα, ασφάλεια ώστε να αυξήσετε μισθούς. Θα τους αυξήσετε όμως;;;;
Αν σας βάλουν νόμο ώστε να τους αυξήσετε θα κλαίτε πάλι;
-
Εμ τι νομίζεις, γιατί τα έλεγα τις άλλες φορές; απλά και ηρεμία και ποιότητα ζωής. Αν μπορέσεις με τηλεργασια..... Κουνας μαντήλι στους έχοντες (από μπαμπά) συμπολίτες μου.
Υπόψιν δεν παίρνω επιδόματα διοτι τα εισοδήματα είναι αρκετά πιο πάνω.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2