-
Yem wrote:
Θα πει και ο Φάνης τώρα : υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα και για να τον προλάβω θα πω ότι υπάρχουν πολλοί βλαμμένοι ακόμα.
Βλαμμένοι ναι υπάρχουν. Για το μαύρο χρήμα δεν το λέει ο Φάνης αλλά τα επίσημα στοιχεία του κράτους.
Και για να δώσω ένα παράδειγμα, αρκετοί ξέρετε ότι ασχολούμουν (λίγο πια) με τα σκάφη. Είχα και ένα φουσκωτάκι κάποτε. 2 πράγματα:
-
Δείτε ποιοι μπορούν και τα αγοράζουν...θα καταλάβετε τι λέω για το μαύρο χρήμα.
-
Δοκιμάστε να αγοράσετε ένα (φτηνό των €30-40.000)...για να φτιαχτεί δουλεύουν: πλαστικατζής, μπαλωνάς, ανοξοιδωτάς, τεντάς, ταπετσέρης, ηλεκτρολόγος, υδραυλικός (εαν έχει εγκατάσταση), κατασκευαστής τρέιλερ κλπ. τεχνίτες. Μαντέψτε ποιος από όλους κόβει απόδειξη...!?!?!
Επίσης άσχετο...πρόσφατα ανακαίνισα σπίτι...μαντέψτε πόσες αποδείξεις έλαβα???
+1000 , αλλά εδώ δικαιώνεις και τον Lap που λέει ότι το μαύρο χρήμα κάπου πιάνεται , όλοι αυτοί θα αγοράσουν κάτι με απόδειξη .
Επίσης αυτοί που θα αγοράσουν ένα 10 μέτρο mostro με 2*150 evinrude δεν είναι και το δείγμα μας εδώ.
Δόξα στον Κωστάκη που έδειξε την ανάπτυξη και προλάβαμε και πήραμε έστω και ένα πλαστικό
-
-
+1000 , αλλά εδώ δικαιώνεις και τον Lap που λέει ότι το μαύρο χρήμα κάπου πιάνεται , όλοι αυτοί θα αγοράσουν κάτι με απόδειξη .
Επίσης αυτοί που θα αγοράσουν ένα 10 μέτρο mostro με 2*150 evinrude δεν είναι και το δείγμα μας εδώ.
Δόξα στον Κωστάκη που έδειξε την ανάπτυξη και προλάβαμε και πήραμε έστω και ένα πλαστικό
-
Κάπου θα πιαστεί, αλλά μέχρι τότε βράστα. Ο ηλεκτρολόγος θα αγοράσει μάυρα τα υδραυλικά και ο υδραυλικός μαύρη την κουζίνα και ο κουζινάς μαύρο το βάψιμο και κάποιος τελικά θα αγοράσει αυτοκίνητο με απόδειξη.
-
Μα δεν μιλάω για τους αγοραστές του 10μετρου, αλλά για ΟΛΟΥΣ όσους δουλεύουν για να φτιαχτεί και φυσικά είναι όλα μαύρα!
-
Πάει η Evinrude (και εγώ τέτοια είχα, E-Tec).
-
-
Ο ηλεκτρολόγος θα αγοράσει μάυρα τα υδραυλικά και ο υδραυλικός μαύρη την κουζίνα και ο κουζινάς μαύρο το βάψιμο και κάποιος τελικά θα αγοράσει αυτοκίνητο με απόδειξη.
Οι μεγάλες εταιρείες δεν πουλάνε μαύρα στους επαγγελματίες, επειδή έχουν θεωρημένες αποθήκες. Μαύρα ίσως αγοράσεις από τον έμπορο της γειτονίας, αλλά και πάλι δεν πετυχαίνει καλές τιμές, λόγω του μικρού όγκου που αγοράζει και πουλάει ο και ο ίδιος. Ειδικά όμως για συσκευές, κανεις δεν δέχεται να αγοράσει χωρίς απόδειξη, αφού η απόδειξη αποδεικνύει και την εγγύηση. Χωρίς απόδειξη άντε να πάρεις καμία σωλήνα ή καλώδιο, όχι λέβητα ή ψυγείο!
-
Οι μεγάλες εταιρείες δεν πουλάνε μαύρα στους επαγγελματίες, επειδή έχουν θεωρημένες αποθήκες. Μαύρα ίσως αγοράσεις από τον έμπορο της γειτονίας, αλλά και πάλι δεν πετυχαίνει καλές τιμές, λόγω του μικρού όγκου που αγοράζει και πουλάει ο και ο ίδιος. Ειδικά όμως για συσκευές, κανεις δεν δέχεται να αγοράσει χωρίς απόδειξη, αφού η απόδειξη αποδεικνύει και την εγγύηση. Χωρίς απόδειξη άντε να πάρεις καμία σωλήνα ή καλώδιο, όχι λέβητα ή ψυγείο!
Έχω διαφορετική εμπειρία Αλέξανδρε. Δεν ξέρω πως το κάνουν (ή μάλλον ξέρω σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά δεν γράφεται), αλλά γίνεται. Μια χαρά φίλος μου υδραυλικός βάζει θερμοσίφωνές χωρις ΦΠΑ και απόδειξη και μια χαρά τους καλύπτει με την εγγύηση. Φίλη μου έβαλε ολόκληρη αντλία θερμότητας (άνω των €13.000 συνολικό κόστος με εργατικά), πλήρωσε 0 ΦΠΑ και εγγύηση κανονικά. Όλα γίνονται στην Ελλάδα...δυστυχώς! Και για να είμαστε και εντός φόρουμ, έχω πάρει και αντλία τιμονιού (γνήσια ZF) για το Mini χωρίς ΦΠΑ...και ΟΛΑ τα ανταλλακτικά ο συγκεκριμένος (εαν σε ξέρει) τα πουλάει κανονικά με εγγύηση χωρίς ΦΠΑ και μιλάμε για ένα από τα μεγαλύτερα μαγαζιά της Αθήνας.
-
Ωραία έρευνα, με πιάνει προσωπικά σε πολλα. Για παράδειγμα και εγω στον πολιτικό τομέα δεν βρίσκω ως λύση την καταστροφή των κομμάτων. Δεν με ενδιαφέρει ούτε εμένα κάτι τέτοιο διοτι ο φόβος του τι θα περιμένει μετά από την καταστροφή τους είναι μεγαλύτερος στην ζυγαριά των επιλογών. Οπότε επιλέγω να βελτιωθούν τα υπάρχοντα με νέα άτομα και νέες επιρροές.
Ισχυει ότι νιώθεις ως άντρας ότι κάτι δεν πάει καλά αν δεν υπάρχουν παιδιά. Ακόμα και αν δεν το λες παραέξω υπάρχει μια στιγμή όχι σε κάποια συγκεκριμένη ηλικία αλλά υπάρχει. Δηλαδη ίσως το ζωωδες ένστικτο του να αφήσεις τα γονίδια σου μεταφραζεται μέσα από το άγχος της οικογενειας και το μέλλον.
Στο ότι οι κοπέλες θέλουν πλέον ταξίδια και οχι παιδια έχω μια ερμηνεία. Δείτε τι γίνεται με την υιοθέτηση σκυλιών. Σε κάθε πολυκατοικία υπάρχουν κοπέλες με γάτες και σκυλιά. Το μητρικο ένστικτο το ικανοποιούν με τα σκυλάκια. Και ετσι περνουν παράταση για το μέλλον. Δεν είναι κακό και θέλω οι γυναίκες να έχουν την ελευθερία τους να κάνουν οτο θέλουν αλλά επίσης θα ηθελα να είναι και ειλικρινεις με τον εαυτό τους. Ίσως φταίνε και οι άντρες που δεν τις προσφέρουν σταθερότητα λόγω εφημερων εργασιών και εισοδημάτων. Η γυναίκα μετά την γέννα για μια 3 ετια είναι πάρα πολύ ευάλωτη και θέλει έναν ισχυρό άντρα να της προσφέρει ασφάλεια που σήμερα αυτό μεταφράζεται σε οικονομική σταθερότητα.
-
να σας πω μια ιστορια. μπορει αληθινη, μπορει και οχι.
που λετε ηταν καποιος γατος που περναγε πολυ δυσκολα. και η γατα του μαζι. ηταν εκει ψηλα στην εξουσια τοτες ενας κινεζος. και με ενα περιεργο τροπο ειχε ο αλλος λεφτα. δηλαδη ο μονος που δεν ειχε φαινοταν να ειναι ο γατος. με τη γατα. η γατα ηταν στο δημοσιο, με επετηριδα και ουχι με μπαρμπα, ο γατος προσπαθουσε να καμει επιχειρησις χωρις δανεια, τραπεζαι, επιδοτησεις, γλιψιμο. και σχεδον μια δεκαετια δεν εβγαζε ουτε γιουρο. μαλλον δραχμη τοτες. δουλεια 16 ωρες το σουκου και 20 τις καθημερινες. βασικα 12 ωρες σε επιχειρησις και καποιες ωρες μαθηματα σε κεκ, ιεκ και το κακο συναπαντημα. οτι εβγαζε ως διδασκαλος επηγαινε στις πρωτες 12 ωρες, στην επιχειρισις και τιποτε σπιτι. ενοικιο τοτες ογδοντα χιλιαδαι δραχμαι. για ισογιο, απο τη μια μερια - απο την αλλη κατω απο το γκραουντ ζηρο. απο τα 220 χιλιαρικα της γατας επρεπε να περασουν με τα υπολοιπα. και να ξεπληρωνουν και κατι δανειακια απο συγγενεις για να ξεκινησει η επιχειρησις. αλλα 80 περιπου το μηνα. βασικα η κατασταση ηταν οσπρια. σε καθε μορφη. και κυριως χυμα. καθε μερα. για πολλα χρονια. ακομη και το στεφανι εμπηκε τυχαια, αλλα φορα αυτο, δεν υπηρχε χρημα ουτε για σουβλακι. καλαμακι. καπως ετσι ηρθε η αποφασις για μπεμπη ή μπεμπα, ειχε φυγει προσφατα καποιος γατογονιος και χρειαζοταν μια αισιοδοξια. και ηρθε ο μπεμπης. παρα πολυ δυσκολα. μα παρα πολυ δυσκολα. και ναι με μαμα ξεσπιτωμενη καναδυο χρονια. και ζορια πολλα. στο ημιισογειο. και ηρθε και μια μπεμπα. με δανεικα και δοσεις ο γιατρος και το μαιευτηριο. στο ημιισογειο. μετα απο καποια χρονια οι 16 ωρες ηταν στην εταιρεια. μονο. και ξοφληθηκαν τα δανεια απο τους γνωστους. και ναι μεν στο ημιισογειο για πολλα χρονια αλλα ηρθαν ολα τα καλα. και να κατι πιτογυρα καθε παρασκευη. και μετα ηρθε και το ρετιρε. και κατι πενταστερα. και ο μπεμπης και η μπεμπα μεγαλωσαν. και ετσι ειναι η ζωη ρε μαγκες, υπαρχουν ζορια και τωρα και υπηρχαν και παντα ζορια. αλλα σε ενα ζευγαρι μετραει ποσο γουσταρονται και ποσο επικοινωνουν χωρις να μιλανε. αν η επιθυμια ειναι τα ταξιδια μιας γατας, λυπαμαι, λαθος γατα επελεχθει. το αυτο για καθε γατο που γουσταρει ροδα αντι πεγκ περεγκο.
-
Εντάξει θα τα γράψω και γαία πυρί μιχθήτω...
Η γενιά μου λοιπόν έχει παιδιά αυτών των ηλικιών . Κυρίως από 18-35 . Εχει λοιπόν άποψη για τις σπουδές τους . Το πιο μορφωμένη είναι για γέλια . Για πολλά γέλια . Μορφωμένα τα παιδιά που δεν κάνουν γεωμετρία . Μαγνητισμό , μισή Χημεία και πολλά ακόμα . Που δίνουν εξετάσεις την ύλη της τρίτης λυκείου που κάνουν όλη την φυσική σε 8 μήνες . Εμείς είχαμε ύλη τα πάντα. Βασικά δεν υπήρχε ύλη. Σε εξέταζαν σε ότι ήθελαν . Και ο ανταγωνισμός 1 στους 10 .
Εντάξει σήμερα περνάνε 8 στους 10 , τελειώνουν χαλαράααα οι μισοί , οι μισές σχολές είναι απλά τίτλοι και βέβαια έτσι είναι πιο μορφωμένοι , αφού τελείωσαν διαχείριση του πέρα-δώθε σε ευρωπαϊκό πλαίσιο, ενώ οι άλλοι τελείωναν εφαρμοστές στην Σιβιτανίδειο και στον Ευκλείδη.
Δεύτερος μύθος , θα παίρνουν λιγότερα λεφτά από τους γονείς τους .
Ναι ρε γμτ . Βλέπεις τον πατέρα σου στα 50-55 που είναι διευθυντής σε μεγάλο όμιλο με 3 υποδιευθυντές και 120 υφισταμένους και λες πως εγώ θα γίνω . Οτι ο πατέρας σου πέρασε συνέντευξη ξανά στα 50 του , ότι στα 20 ορφάνεψε σε ένα βράδυ και βγήκε στην αγορά εργασίας αμέσως δουλεύοντας ως φοιτητής για να βοηθήσει την χήρα μάνα του , δεν το σκέφτεσαι , αφού δεν το έζησες . Εσυ έχεις μνήμες όταν αυτός ήταν 40+.
Το ίδιο με άλλον που έφτασε γενικός διευθυντής με 180000 μικτά και με αμάξια , σκάφος και μεγάλο σπίτι . Δεν ξέρουν τα παιδιά του πως ξεκίνησε .
Ολοι έχουμε θέμα με τα παιδιά μας . Είναι 25-30-35 και με την αγάπη μας και τις παραχές μας τα έχουμε κρατήσει 18 .
Αλλά θέλουν σιγουριά στα 30-35 τους . Την σιγουριά που είχαν από τους γονείς τους . Ελα όμως που οι γονείς τους μεγάλωσαν και τώρα από τα 180000 μικτά ήρθε η σύνταξη των 1700 καθαρά και πλέον τα λεφτά ζορίζουν .
Λοιπόν μέχρι τώρα τα σημερινά παιδιά έχουν ζήσει πολύ καλύτερα από τους γονείς τους στις ίδιες ηλικίες , ενώ με τους παππούδες τους απλά δεν υπάρχει σύγκριση .
Τώρα αν θέλουν να ζούν προστατευμένοι στην αγκαλιά των γονιών τους για πάντα , σόρρυ παίδες , αλλά οι γονείς σας δεν είναι αιώνιοι και εσείς δεν είστε αιώνια 8χρονα....
-
Γράφαμε μαζί με τον Γάτο . Ετσι γιατί μας θυμώνουν οι μλκ που διαβάζουμε στις έρευνες των ηλιθίων που έχουν πελάτη το κράτος .
Εγώ δεν έγραψα για μένα . Ισχύουν τα ίδια που έγραψα για μερικούς φίλους μου . Και είναι και πολλοί πανάθεμα τους .
Φίλοι ζορισμένοι στα νιάτα τους και επιτυχημένοι . Οχι όλοι βέβαια . Κάποιοι ατύχησαν . Αλλοι σηκώθηκαν , άλλοι δεν άντεξαν και η ατυχία κορυφώθηκε όταν άφησαν ορφανά τα παιδιά τους . Ετσι είναι η ζωή . Με τα πάνω της και τα κάτω της .
Ζωή με ασφάλεια 100 % δεν υπάρχει .
-
Πολλοί έχουν πατέρα ή και μητέρα που στα 50 του έχει χτυπήσει κορύφωση στο εισόδημα του . Είναι λογικό και αναμενόμενο .
Ξέρεις τα 180000 μικτά βγάζουν κάτω από τα μισά καθαρά . Και 50000 να έχει εισόδημα κάποιος στα 50 του , δεν σημαίνει ότι είχε 25000 στα 25 του.
Για τις ιδιωτικές εταιρείες τα έχω πει από χτές . Είναι κρατικοδίαιτες οι περισσότερες ή με άκρες στο κράτος και στα κόμματα και έτσι κάνουν ότι θέλουν.
-
Ταξιδευτή. Ρε συ ποιος μέσος νέος έχει πατέρα με 180.000/200.000 ευρώ ετήσιο εισόδημα. Αν είχε τέτοιο εισόδημα θα είχε αγοράσει από εσένα ήδη κάποιο διαμέρισμα έτσι να βρίσκεται και ετσι χεστηκαμε και για τα επιδόματα.
Τα αυτοκινητα ιδιαίτερα τα άκυρα αυτοκινητα εκτός οικονομικων δυνατοτήτων είναι αποτέλεσμα ψυχικής διαταραχής. Η οποία προέρχεται από χαμηλή αυτοεκτίμηση, η οποία προέρχεται από αδύναμια προσωπικής ανάπτυξης και ενελιξης.
-
Εστω, ποιος νέος έχεις πατέρα με 50.000 ευρω καθαρά ετήσια εσοδα και ζηλεύει την ασφάλεια των 50.000 ευρώ του πατέρα του, που προφανώς ο πατέρας του τα τρώει ο ίδιος και δεν δίνει δεκάρα στο παιδί του; Πόσοι είναι αυτοί; 10,15, 20.000;;Παραπανω;
Η μαμα; Να μην βγάζει καμία 30αρια χιλιάδες ευρώ.
Να μην ζηλεύει το παιδί τις 80 χήνες που μπαίνουν στο σπίτι και δεν του δίνει κάνεις φράγκο να νοικιάσει ένα σπιτάκι;
Για την Ελλαδα μιλάμε και για τον μεσο ορο των μισθών των γονιών. Η Ελλάδα δεν είναι καποιες γειτονιές σε κάποιες πόλεις. Η Ελλάδα είναι 10 με 11 εκ άνθρωποι.
Εχω την αισθηση πως ο καθένας μιλάει έχοντας κατά νου άλλη βάση στη φραση 'μέσος Έλληνας'
-
Για την Ελλαδα μιλάμε και για τον μεσο ορο των μισθών των γονιών. Η Ελλάδα δεν είναι καποιες γειτονιές σε κάποιες πόλεις. Η Ελλάδα είναι 10 με 11 εκ άνθρωποι.
Εχω την αισθηση πως ο καθένας μιλάει έχοντας κατά νου άλλη βάση στη φραση 'μέσος Έλληνας'
Ακριβώς αυτό συμβαίνει. Τα προσωπικά σακσες στοριζ του καθενός μας, τύπου γεννήθηκα ξυπόλυτος και πεινασμένος αλλά κατάφερα να γίνω νοικοκύρης, ήταν η νόρμα για τη γενιά του '40-'50-'60 με φτώχεια τύπου ντοκιμαντέρ αφρικανικής χώρας, να καταλήγουν να είναι οι παππούδες με το ζεστό σπιτικό που καταλήγουν να βοηθάνε μέχρι και τα εγγόνια.
Αυτό όμως συνέβη επειδή υπήρξαν οι ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ και η πολλή δουλειά αργά ή γρήγορα αμοιβόταν. Προφανώς ο κάθε 'εγώ' είναι πιο φλώρος από τον πατέρα του που μεγάλωσε σε 2 δωμάτια χωρίς ρεύμα, κι εκείνος πιο φλώρος απ τον πατέρα του που άναβε φωτιά με πέτρα-σίδερο-μούσκλια σε καλύβα.
Κι όσο πιο κακομοίρης γεννιέται κάποιος, τόσο μεγαλύτερη διαδρομή πρέπει να διανύσει στη ζωή του. Το θέμα είναι πως αυτό πια θα 'επιτρέπεται' σε ελάχιστους, η διαδρομή θα είναι σύντομη και περιορισμένη. Σαν σε στεγνή καθαρή ασφαλή βιομηχανοποιημένη μονάδα κρεατοπαραγωγης.
-
Ε τι να πω, εγώ ως επιχειρηματίας, δεν ήξερα τέτοια κόλπα για εγγυήσεις Φάνη μου...
-
REALZEUS wrote:
Οι μεγάλες εταιρείες δεν πουλάνε μαύρα στους επαγγελματίες, επειδή έχουν θεωρημένες αποθήκες. Μαύρα ίσως αγοράσεις από τον έμπορο της γειτονίας, αλλά και πάλι δεν πετυχαίνει καλές τιμές, λόγω του μικρού όγκου που αγοράζει και πουλάει ο και ο ίδιος. Ειδικά όμως για συσκευές, κανεις δεν δέχεται να αγοράσει χωρίς απόδειξη, αφού η απόδειξη αποδεικνύει και την εγγύηση. Χωρίς απόδειξη άντε να πάρεις καμία σωλήνα ή καλώδιο, όχι λέβητα ή ψυγείο!
Έχω διαφορετική εμπειρία Αλέξανδρε. Δεν ξέρω πως το κάνουν (ή μάλλον ξέρω σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά δεν γράφεται), αλλά γίνεται. Μια χαρά φίλος μου υδραυλικός βάζει θερμοσίφωνές χωρις ΦΠΑ και απόδειξη και μια χαρά τους καλύπτει με την εγγύηση. Φίλη μου έβαλε ολόκληρη αντλία θερμότητας (άνω των €13.000 συνολικό κόστος με εργατικά), πλήρωσε 0 ΦΠΑ και εγγύηση κανονικά. Όλα γίνονται στην Ελλάδα...δυστυχώς! Και για να είμαστε και εντός φόρουμ, έχω πάρει και αντλία τιμονιού (γνήσια ZF) για το Mini χωρίς ΦΠΑ...και ΟΛΑ τα ανταλλακτικά ο συγκεκριμένος (εαν σε ξέρει) τα πουλάει κανονικά με εγγύηση χωρίς ΦΠΑ και μιλάμε για ένα από τα μεγαλύτερα μαγαζιά της Αθήνας.
Δεν μου εχει συμβει ποτε αυτο σε ολη μου την ζωη. Ουτε στην οικογενεια εχω ακουσει κατι τετοιο. Να φερεις ενα μαστορι και να σου κανει δουλεια στο σπιτι χωρις αποδειξη αυτο ειναι κοινο αφου και τους δυο δεν συμφερει να επιβαρυνθει 40% η υπηρεσια που προσφερει. Να αγορασεις υλικα/μηχανηματα χωρις αποδειξη μονο κλεμμενα ή λαθραια μπορει να ειναι.
-
Να αγορασεις υλικα/μηχανηματα χωρις αποδειξη μονο κλεμμενα ή λαθραια μπορει να ειναι.
Καμία σχέση Άγη...κανονικά είναι (σε κάποιες περιπτώσεις μιλάμε για τον εισαγωγέα). Εαν κάποια στιγμή βρεθούμε από κοντα, μπορώ να σου πω και πως γίνεται...όχι εδω όμως. Τιμολόγια υπάρχουν κανονικά, μιλάω για το ΦΠΑ και μόνο.
-
Εστω, ποιος νέος έχεις πατέρα με 50.000 ευρω καθαρά ετήσια εσοδα και ζηλεύει την ασφάλεια των 50.000 ευρώ του πατέρα του, που προφανώς ο πατέρας του τα τρώει ο ίδιος και δεν δίνει δεκάρα στο παιδί του; Πόσοι είναι αυτοί; 10,15, 20.000;;Παραπανω;
Εχω την αισθηση πως ο καθένας μιλάει έχοντας κατά νου άλλη βάση στη φραση 'μέσος Έλληνας'
Λοιπόν Lap, ξεκίνα με τις συνοικίες που η κατοικία έχει 3500+/τμ σε σπιτι 20+ετίας και δες πόσος κόσμος μένει σε αυτές (πάρε στοιχεία πληθυσμού δήμων). Πάντα ακριβές ήταν, δεν ακρίβυναν τώρα. Μετά κάνε μια βόλτα ξεκινώντας από Μαραθώνα, πηγαίνοντας για Λαύριο και μετά από εκεί μέχρι Άλιμο μετρώντας πόσες κατοικίες των 200Κ θα δεις. Θα σου έλεγα να μπεις και σε μερικά 'χωριουδάκια' της Αττικής (Παιανία, Πικέρμι, Γλυκά Νερά) για να κάνεις το ίδιο αλλά μάλλον θα σου πάρει πολύ. Όπως έχω ξαναγράψει, έχω ένα χόμπυ με το οποίο έχω γυρίσει όλη την Αττική, έχω δει σπίτια 100δων χιλιάδων και στα πιο απίθανα μέρη.
Να μην αναφέρω βέβαια το να βγεις παραέξω στην Ελλάδα (Πήλιο, Ζαγοροχώρια, Αράχοβες, Κορινθιακό, Μεσσηνία, Αρκαδία, -άντε μην βάλω καθόλου νησιά ενώ από Β. Ελλάδα είμαι άσχετος- τι ακίνητα θα δεις. Και το απλό ερώτημα, αφού εγώ δηλώνω Χ (άνω το μ.όρου -και καλά-) κι εσύ το ίδιο (όπως λες) κι έχεις μια στραβή ημι-Κούλα να πορεύεσαι, αυτοί που τα έχουν αυτά (μπράβο τους και ζήτω τους) πόσα βγάζουν οέο; Τι 10 και 20 χιλιάδες βρε Lap; Κάνε τους κανένα εκατομμύριο για αρχή και βλέπουμε.
ΟΚ, βέβαια για να μην νομίζεις ότι πετάω στα σύννεφα μένω σε φτωχή -σχετικά- περιοχή Β' Πειραιώς όπου έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα οικογενειών με δυσκολίες. Αλλά για το ποιος είναι στην πραγματικότητα ο 'μέσος έλλην' άκρη δεν έχω βγάλει, με τίποτα πάντως δεν πιστεύω την παραμύθα περί 'φτωχού και πένητα λαού' και για νέους που ζούν 'στο τεσσάρι των παππούδων στου Παπάγου μεν, τρώγοντας πασατέμπο δε και δεν έχουν στον ήλιο μοίρα'. Όταν δε με το καλό κάνεις και δικά σου παιδιά και δεις τι κόστη χρειάζονται για να τα μεγαλώσεις με μέτριες παροχές (δλδ κοντολογίς να μάθουν καμιά γλώσσα και να περάσουν σε κανένα ελληνικό αξιοπρεπές 'ίδρυμα', δεν μιλάμε για κάτι παραπάνω), μη έχοντας κάποια 'καβάτζα', θα αρχίσεις να ανησυχείς πολύ περισσότερο για αυτά και πολύ λιγότερο για τα παιδιά των δίπλα με τα οποία έχεις την 'πολυτέλεια' να ασχολείσαι σήμερα.
-
Καλά εντάξει . Λόγω δουλειάς έχω επαφή με όλο τον κόσμο . Τα μαστόρια τι είναι ? Από εύπορους γονείς ? Αλλά βλέπω τώρα πατέρα και γιο που τους ξέρω 20 χρόνια . Ο πατέρας μετανάστης Αραβας πριν 30 χρόνια στην Ελλάδα , ο γιός γεννήθηκε εδώ.
Ο ένας δουλεύει συνέχεια , ο άλλος ονειρεύεται Μύκονο και δεν μαθαίνει κάτι να κάνει .
Αλλά και παλιότερα . Πατέρας μαρμαράς καλός τηνιακός . Γιος καλός μαρμαράς , αλλά οικοδομή δεν ήθελε και προσπαθούσε να πάει συντηρητής στην Ακρόπολη. Αποτέλεσμα ο πατέρας σύνταξη και ο γιος λέει ότι είναι άνεργος και φταίει η κακούργα κενωνία...
Μεγάλες δυσκολίες είχαμε και εμείς . Απαιτήσεις να διοριστούμε διευθυντές από την πρώτη μέρα δεν είχαμε.
Και είμαστε προπονημένοι σε τέτοιες συζητήσεις , αφού με τα παιδιά μας τις ίδιες κάνουμε .
Η μεγάλη πλάκα όμως είναι συνολικά οι οικοδόμοι που αναφέρω παραπάνω. Ανθρωποι που δούλευαν και έκαναν περιουσία , έχουν παιδιά , που δεν αντέχουν να ζοριστούν , που κάνουν τους μπαρίστες και τις σερβιτόρες μέχρι τα 30 και μετά τους φταίνε οι άλλοι . Μιλάω και για παιδιά που είναι πτυχιούχοι , αλλά και αυτοί που δεν είναι πτυχιούχοι.
Απλά όταν πλησιάζουν τα 30 τους πιάνει ο πανικός γιατί η προσγείωση είναι απότομη.
Οι γονείς τους μέχρι τότε είχαν 5-15 χρόνια εργασία , ανάλογα με το μορφωτικό τους επίπεδο....
-
@Cruiser: για τους τεχνίτες συμφωνώ και επαυξάνω. Το ίδιο έγινε και με τον παππού μου (μαρμαράς) και τον θείο μου. Ο παππούς δούλευε από τα 6 του (δεν πήγε σχολείο) και τα πήγε εξαιρετικά στην ζωή του. Ο θείος (γιός του) δεν ήθελε να ζορίζεται και δεν αναλάμβανε μεγάλες δουλειές. Και τέτοια παραδείγματα, άπειρα στον κύκλο μου. Είμαστε καλομαθημένοι οι νέοι και περιμένουμε (έχουμε απαίτηση) ότι θα μας έχουν αφήσει και ένα σπίτι οι γονείς μας.
-
Πάντως, εγώ δεν διαφωνώ ότι οι μέσες αμοιβές έχουν πέσει (αλλά για όλους μας, όχι μόνο για τους νέους). Και ότι για έναν νέο που δεν έχει κάποια γονική καβάτζα το να μείνει μόνος ή να κάνει οικογένεια είναι πολύ δύσκολο έσως αδύνατο (βέβαια δύσκολο ήταν και πριν 30 χρόνια για έναν αντίστοιχο νέο αλλά οκ, δέχομαι ότι τώρα μάλλον είναι δυσκολότερο. Ούτε συμφωνώ με το να ξεκινήσει ένα παιδί δουλειά από τα ..11, από την άλλη όμως η γονική 'στοργή' είναι σε αρκετές περιπτώσεις κακός σύμβουλος.
Κι εγώ ένα πράγμα δεν δέχομαι από την έρευνα και συμφωνώ με τον criu (δεν είναι του Tvxs η ερευνα, πολλοί την δημοσίευσαν), το ότι οι νέοι σήμερα αισθάνονται περισσότερο καταρτισμένοι και μορφωμένοι. Πιθανόν αν συγκρίνουν τον εαυτό τους με της γνωστή καθαρίστρια της Ολυμπιακής που έβγαζε τα διπλά και τρίδιπλα να έχουν δίκιο και να έχουν και δίκαιο παράπονο. Αλλά πτυχίο από σχολή που έχει βάση 10 + μεταπτυχιακό αγορασμένο σε κάποια 'δευτεράτζα' στην Αγγλία (δεν μιλάω ελιτίστικα, κι εγώ δεν γνωρίζω που θα καταλήξουν τα δικά μου παιδιά...) δεν σε κάνουν θεό σε σχέση με τους συνομηλίκους σου στην αγορά εργασίας, εκεί θα έπρεπε να κάνουν τις συγκρίσεις και όχι με τους παλαιότερους.
-
Αν η νέα γενιά ήταν τεμπέληδες και βολεψάκηδες δεν θα υπήρχε τέτοιο κύμα μετανάστευσης λες και ζούμε στο '50. Κάπου στην κορύφωση των μνημονίων μίλαγες με κόσμο και κατέγραφες απουσίες και οχι δεν ήταν όλοι γιατροί και μηχανικοί αυτοί που μετανάστευσαν, ξέρω πολύ κόσμο που πήγε λαντζέρης, άλλοι εργάτες σε εργοστάσια και όλων των ειδών οι ανειδίκευτες εργασίες.
Αυτό που ξεκινάς από το μηδέν και φτιάχνεις την εταιρία σου θέλει καταρχήν 'φουσκωμένο' καβάλο, και μπράβο για τον κάτοχό του , αλλά πάρα πολλοί νέοι συνειδητοποιούν ότι αν αποτύχουν στο ξεκίνημα , κατέστρεψαν το 'λίπος¨ που οι γονείς τους δημιουργούσαν με τις προσωπικές τους στερήσεις.
Πάμε και λίγο και στο μέσο Έλληνα, επαρχία ζω για αυτή θα μιλήσω. η ορεινή και ημιορεινή επαρχία , μαστίζεται από τον αλκοολισμό, όσο και να το κρύβουμε ή να κάνουμε τα στραβά μάτια το πρόβλημα είναι τεράστιο. Δε μιλάω για τις ελάχιστες προβεβλημένες περιοχές προφανώς. Πως να ασχοληθεί με την κτηνοτροφία ένας νέος όταν οι ώρες εργασίες και ο κόπος του δεν θα μετουσιωθούν ποτέ σε εισόδημα; Πουλήθηκε και η Δωδώνη που κράταγε κάπως τις ισορροπίες ε πάει τα κρέμασαν τα κουδούνια. Αγροτική παραγωγή παρόμοια τεράστια προβλήματα με πλήρη κατακερματισμό της γής και μικροσκοπικούς διάσπαρτους κλήρους, εκτός όλων των άλλων ( έρμαιο μιας κλειστής κλίκας που διαμορφώνει τιμές, τεράστιο κόστος παραγωγής και όλα τα υπόλοιπα γνωστά.) . Ε πάει , το ρίχνει και αυτός στο τσίπουρο και αποκτά κόκκινη μύτη και μάγουλα χειμώνα - καλοκαίρι. Οικοδομικά και τεχνικά επαγγέλματα τα οποία 10 χρόνια τώρα ζούνε με το επίδομα στα όρια της ανέχειας.Μεγάλο ποσοστό νέων, κάνουν εποχιακή εσωτερική μετανάστευση, κοινώς σεζόν σε νησιά , με τις γνωστές συνθήκες. Ε τεμπέληδες δε μπορείς να τους πεις. Η υπόλοιπη πόλη επιβιώνει από τον κύκλο χρήματος των δημοσίων υπαλλήλων και των συνταξιούχων.
Ζούμε σε εποχή που πρέπει να βάλεις πολιτικό μέσο επιπέδου βουλευτή, για να σε πάρουν αποθηκάριο σε σούπερ ή κατάστημα ηλεκτρικών, τετράωρο, με μηνιαία ατομική σύμβαση, άντε πες τώρα σε αυτόν τον άνθρωπο να κάνει πλάνα για το μέλλον.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2