Αυτό λέω αμείλικτα. 100 εκ/ετος και έχουμε δωρεάν απογευματινά χειρουργεία

Από το 5 στο 10% μόνο για εισηγμένες! Και πάλι θα ήμασταν σε πολύ καλή θέση

http://www.ot.gr/wp-content/uploads/2023/05/31_05_οt_tax_pinaks.png

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό λέω αμείλικτα. 100 εκ/ετος και έχουμε δωρεάν απογευματινά χειρουργεία

Κι εγώ αυτό είπα. Πλερω λίγους φόρους. Άμα θες καλύτερες δημόσιαι υπηρεζιαι θέλεις κι άλλους. Ήδη έβαλες έναν για τα χειρουργεία στα μερισματα. Θέλουμε για συντήρηση κτηρίων, για καλυτερους μισθους νοσηλευτικου προσωπικού, αλλά και για μισθους διδακτικού προσωπικού, για στεγαστικά νέων, ενίσχυση οικογενειας και και... Ξεκίνα και βάζε...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό λέω αμείλικτα. 100 εκ/ετος και έχουμε δωρεάν απογευματινά χειρουργεία

Κι εγώ αυτό είπα. Πλερω λίγους φόρους. Άμα θες καλύτερες δημόσιαι υπηρεζιαι θέλεις κι άλλους. Ήδη έβαλες έναν για τα χειρουργεία στα μερισματα. Θέλουμε για συντήρηση κτηρίων, για καλυτερους μισθους νοσηλευτικου προσωπικού, αλλά και για μισθους διδακτικού προσωπικού, για στεγαστικά νέων, ενίσχυση οικογενειας και και... Ξεκίνα και βάζε...

Και φόρους και καλύτερο μίγμα αυτων και καλύτερη διαστρωμάτωση καθώς και μείωση αχρείαστων δαπανών και σπατάλης.

Εσύ στην Ελλάδα δεν ήσουν οταν η τροικα κατέγραψε σπατάλες και υπέρτιμολογησεις στην υγεία σε βάθος δεκαετίας δεκάδων δισεκατομμυρίων;

Επίσης, ξεχνάς και κάνεις το βασικό λάθος που κάνουν όλοι επικαλούμενοι τα λεφτοδεντα. Ξεχνάς δηλαδή, πως κάθε μέτρο επιβάρυνσης ή ελάφρυνσης επιφέρει κάποιους πολλαπλασιαστές σε κωδικούς λογαριασμών του ισολογισμού.

Όπως είπα εάν για 83.000 ανθρώπους ανα ετος, όσο μια επαρχιακή πολη, γίνει εξοικονόμηση ανελαστικης δαπανης περί υγείας από τα κερδη πολυεθνικών και ξένων κεφαλαίων (+5% σε μέρισμα) τότε αυτοί θα καταναλώσουν ισόποσα στην εσωτερική αγορά της χώρας. Αυτό θα παράγει ΑΕΠ αλλά και περισσότερες εισπράξεις φόρων. Εν τέλη οι φόροι που θα έχουμε προσθέσει σε κάποια κεφάλαια (μερίσματα) θα αυτόαναιρούνται ως βαρίδι για την οικονομική ανάπτυξη, διότι θα προσφέρουν ίσως και ισόποση αύξηση του ΑΕΠ και κρατικά έσοδα η ακόμα (το πιθανότερο) και περισσότερα απο ότι εάν δεν αυξάναμε καθόλου τον φόρο στα μερίσματα. Για αυτό βλέπεις όλες οι ευρωπαϊκές χώρες που έχουν οικονομική ανάπτυξη και ποιότητα ζωής για τους πολίτες πολλά επίπεδα πάνω από εμάς αυτήν την πολιτική επιλέγουν.
Αυτό τεχνηέντως και επιτηδευμένα όσοι είναι κατά των φόρων το αποκρύπτουν και βγάζουν διαφορα τσιτάτα για ''λεφτοδεντρα'' για να τα ακουει ο παππούς στο καφενείο του χωριού και να έχει επιχειρήματα για το κόμμα του ανάμεσα στην πρέφα και στο τάβλι.

Δεν κυβερνάται έτσι όμως μια χώρα με τσιτάτα και μη σοβαρή ανάλυση των μακροοικονομικών.

Γενικώς, ως αρχή των ευρωπαϊκών και δη "σοσιαλιστικών" ευρωπαϊκών κρατών είναι πως η εξυπηρέτηση των ανελαστικών δαπανών μέσω του κράτους επιφερει μεγαλύτερη ανάπτυξη στο ΑΕΠ και στους διάφορους κλάδους της οικονομίας, διότι αφαιρεί το κέρδος, τα ιδιωτικά ολιγοπώλια, τα τραστ από αυτές και αυτό ως κόστος ευκαιρίας μεταφέρεται σε παραγωγικότερους τομείς της ιδιωτικής οικονομίας.

"Μα που το βρήκατε αυτό το φυντάνι;"

https://www.in.gr/2024/05/17/economy/oikonomikes-eidiseis/pos-tha-leitourgei-eksaimeri-ergasia-apo-tin-1i-iouliou/

Να πω τη μαλακία μου εγώ τώρα; Δλδ δεν θα ήταν καλύτερα αντι να σκίζεις με υπερωρίες 5 εργαζόμενους να προσλάβεις αλλους 2 και να πέσει η ανεργία;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό λέω αμείλικτα. 100 εκ/ετος και έχουμε δωρεάν απογευματινά χειρουργεία

Κι εγώ αυτό είπα. Πλερω λίγους φόρους. Άμα θες καλύτερες δημόσιαι υπηρεζιαι θέλεις κι άλλους. Ήδη έβαλες έναν για τα χειρουργεία στα μερισματα. Θέλουμε για συντήρηση κτηρίων, για καλυτερους μισθους νοσηλευτικου προσωπικού, αλλά και για μισθους διδακτικού προσωπικού, για στεγαστικά νέων, ενίσχυση οικογενειας και και... Ξεκίνα και βάζε...

Και φόρους και καλύτερο μίγμα αυτων και καλύτερη διαστρωμάτωση καθώς και μείωση αχρείαστων δαπανών και σπατάλης.

Εσύ στην Ελλάδα δεν ήσουν οταν η τροικα κατέγραψε σπατάλες και υπέρτιμολογησεις στην υγεία σε βάθος δεκαετίας δεκάδων δισεκατομμυρίων;

Επίσης, ξεχνάς και κάνεις το βασικό λάθος που κάνουν όλοι επικαλούμενοι τα λεφτοδεντα. Ξεχνάς δηλαδή, πως κάθε μέτρο επιβάρυνσης ή ελάφρυνσης επιφέρει κάποιους πολλαπλασιαστές σε κωδικούς λογαριασμών του ισολογισμού.

Όπως είπα εάν για 83.000 ανθρώπους ανα ετος, όσο μια επαρχιακή πολη, γίνει εξοικονόμηση ανελαστικης δαπανης περί υγείας από τα κερδη πολυεθνικών και ξένων κεφαλαίων (+5% σε μέρισμα) τότε αυτοί θα καταναλώσουν ισόποσα στην εσωτερική αγορά της χώρας. Αυτό θα παράγει ΑΕΠ αλλά και περισσότερες εισπράξεις φόρων. Εν τέλη οι φόροι που θα έχουμε προσθέσει σε κάποια κεφάλαια (μερίσματα) θα αυτόαναιρούνται ως βαρίδι για την οικονομική ανάπτυξη, διότι θα προσφέρουν ίσως και ισόποση αύξηση του ΑΕΠ και κρατικά έσοδα η ακόμα (το πιθανότερο) και περισσότερα απο ότι εάν δεν αυξάναμε καθόλου τον φόρο στα μερίσματα. Για αυτό βλέπεις όλες οι ευρωπαϊκές χώρες που έχουν οικονομική ανάπτυξη και ποιότητα ζωής για τους πολίτες πολλά επίπεδα πάνω από εμάς αυτήν την πολιτική επιλέγουν.
Αυτό τεχνηέντως και επιτηδευμένα όσοι είναι κατά των φόρων το αποκρύπτουν και βγάζουν διαφορα τσιτάτα για ''λεφτοδεντρα'' για να τα ακουει ο παππούς στο καφενείο του χωριού και να έχει επιχειρήματα για το κόμμα του ανάμεσα στην πρέφα και στο τάβλι.

Δεν κυβερνάται έτσι όμως μια χώρα με τσιτάτα και μη σοβαρή ανάλυση των μακροοικονομικών.

Κατ αρχήν συμφωνούμε ότι για να στήσεις τις δημόσιες υποδομές όπως ήταν πριν 15 χρόνια θέλεις επιπλέον φόρους και τα ευκολάκια "θα κόψουμε την ρεμούλα και νάτα τα λεφτά" είναι όντως για τους παππούδες στα καφενεία.
Με βάση μελέτες της ΑΔΕΔΥ, ο μέσος μισθός γιατρού το 2008 ήταν περίπου 1450 ευρώ και σήμερα 1290, του καθηγητή 1300 και σήμερα 1100. Λογαριάζοντας τον πληθωρισμό 15 ετών σήμερα θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 2000 και 1800 αντίστοιχα.
Αυτά για να βρεθούν θέλουν όντως φόρους. Οι οποίοι προφανώς και θα επιφέρουν το αποτέλεσμα που λες αν τους πληρώσουν οι πλούσιοι. Καμία αντίρρηση, αυτά είναι οικονομικά δημοτικού, όχι "μακροοικονομία". Εσύ που τοποθετείς το όριο πλούτου πάνω από το οποίο πρέπει να αυξηθούν οι φόροι; Ο σύριζα τον είχε βάλει στα 20Κ. Και τι ποσοστό εισοδήματος θα πρέπει να δίνει ο πλούσιος σε φόρους για να καλυφθούν όλες αυτές οι τρύπες; Όπως έγραψα, για να φτάσει το κράτος να έχει τον ίδιο προυπολογισμό με το 2008 θέλεις αναλογικά περίπου 15 δις φόρων ακόμη.

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.in.gr/2024/05/17/economy/oikonomikes-eidiseis/pos-tha-leitourgei-eksaimeri-ergasia-apo-tin-1i-iouliou/

Να πω τη μαλακία μου εγώ τώρα; Δλδ δεν θα ήταν καλύτερα αντι να σκίζεις με υπερωρίες 5 εργαζόμενους να προσλάβεις αλλους 2 και να πέσει η ανεργία;

Όχι, γιατί δεν μπαίνουν τα έξοδα της ασφάλισης των έξτρα εργαζομένων!!!
Άσε που οι υπερωρίες μπορεί να μην πληρωθούν κανονικά σαν υπερωρίες, αλλά απλά σαν ώρες εργασίας!!!

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

"Μα που το βρήκατε αυτό το φυντάνι;"

Και μετά αφού έχει καταγγελθεί, το Μακεδονία θα γίνει το επίσημο όνομα παντού!!!
Πανέξυπνη!!!

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό λέω αμείλικτα. 100 εκ/ετος και έχουμε δωρεάν απογευματινά χειρουργεία

Κι εγώ αυτό είπα. Πλερω λίγους φόρους. Άμα θες καλύτερες δημόσιαι υπηρεζιαι θέλεις κι άλλους. Ήδη έβαλες έναν για τα χειρουργεία στα μερισματα. Θέλουμε για συντήρηση κτηρίων, για καλυτερους μισθους νοσηλευτικου προσωπικού, αλλά και για μισθους διδακτικού προσωπικού, για στεγαστικά νέων, ενίσχυση οικογενειας και και... Ξεκίνα και βάζε...

Και φόρους και καλύτερο μίγμα αυτων και καλύτερη διαστρωμάτωση καθώς και μείωση αχρείαστων δαπανών και σπατάλης.

Εσύ στην Ελλάδα δεν ήσουν οταν η τροικα κατέγραψε σπατάλες και υπέρτιμολογησεις στην υγεία σε βάθος δεκαετίας δεκάδων δισεκατομμυρίων;

Επίσης, ξεχνάς και κάνεις το βασικό λάθος που κάνουν όλοι επικαλούμενοι τα λεφτοδεντα. Ξεχνάς δηλαδή, πως κάθε μέτρο επιβάρυνσης ή ελάφρυνσης επιφέρει κάποιους πολλαπλασιαστές σε κωδικούς λογαριασμών του ισολογισμού.

Όπως είπα εάν για 83.000 ανθρώπους ανα ετος, όσο μια επαρχιακή πολη, γίνει εξοικονόμηση ανελαστικης δαπανης περί υγείας από τα κερδη πολυεθνικών και ξένων κεφαλαίων (+5% σε μέρισμα) τότε αυτοί θα καταναλώσουν ισόποσα στην εσωτερική αγορά της χώρας. Αυτό θα παράγει ΑΕΠ αλλά και περισσότερες εισπράξεις φόρων. Εν τέλη οι φόροι που θα έχουμε προσθέσει σε κάποια κεφάλαια (μερίσματα) θα αυτόαναιρούνται ως βαρίδι για την οικονομική ανάπτυξη, διότι θα προσφέρουν ίσως και ισόποση αύξηση του ΑΕΠ και κρατικά έσοδα η ακόμα (το πιθανότερο) και περισσότερα απο ότι εάν δεν αυξάναμε καθόλου τον φόρο στα μερίσματα. Για αυτό βλέπεις όλες οι ευρωπαϊκές χώρες που έχουν οικονομική ανάπτυξη και ποιότητα ζωής για τους πολίτες πολλά επίπεδα πάνω από εμάς αυτήν την πολιτική επιλέγουν.
Αυτό τεχνηέντως και επιτηδευμένα όσοι είναι κατά των φόρων το αποκρύπτουν και βγάζουν διαφορα τσιτάτα για ''λεφτοδεντρα'' για να τα ακουει ο παππούς στο καφενείο του χωριού και να έχει επιχειρήματα για το κόμμα του ανάμεσα στην πρέφα και στο τάβλι.

Δεν κυβερνάται έτσι όμως μια χώρα με τσιτάτα και μη σοβαρή ανάλυση των μακροοικονομικών.

Κατ αρχήν συμφωνούμε ότι για να στήσεις τις δημόσιες υποδομές όπως ήταν πριν 15 χρόνια θέλεις επιπλέον φόρους και τα ευκολάκια "θα κόψουμε την ρεμούλα και νάτα τα λεφτά" είναι όντως για τους παππούδες στα καφενεία.
Με βάση μελέτες της ΑΔΕΔΥ, ο μέσος μισθός γιατρού το 2008 ήταν περίπου 1450 ευρώ και σήμερα 1290, του καθηγητή 1300 και σήμερα 1100. Λογαριάζοντας τον πληθωρισμό 15 ετών σήμερα θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 2000 και 1800 αντίστοιχα.
Αυτά για να βρεθούν θέλουν όντως φόρους. Οι οποίοι προφανώς και θα επιφέρουν το αποτέλεσμα που λες αν τους πληρώσουν οι πλούσιοι. Καμία αντίρρηση, αυτά είναι οικονομικά δημοτικού, όχι "μακροοικονομία". Εσύ που τοποθετείς το όριο πλούτου πάνω από το οποίο πρέπει να αυξηθούν οι φόροι; Ο σύριζα τον είχε βάλει στα 20Κ. Και τι ποσοστό εισοδήματος θα πρέπει να δίνει ο πλούσιος σε φόρους για να καλυφθούν όλες αυτές οι τρύπες; Όπως έγραψα, για να φτάσει το κράτος να έχει τον ίδιο προυπολογισμό με το 2008 θέλεις αναλογικά περίπου 15 δις φόρων ακόμη.

Προφανώς @fiverg μου αδυνατείς να κατανοήσεις το τι σου γράφω. Ποσο μάλλον να κατηγοριοποιησεις το επιχείρημα μου ως μακροοικονομικά δημοτικού! Ναι είναι απλά, αλλά κάπως ανώτερα από το "λεφτοδεντρα και ποιος είναι πλούσιος" δηλαδή επιχειρήματα καφενείου κάποιου χωριού!

Δεν συντάσσονται οι προϋπολογισμοί με βαση τον τρόπο που πιθανολογείς! Δεν πάει το πράγμα μονάχα με το ποιος είναι πλούσιος και αν υπάρχουν λεφτοδεντρα να τα μοιράσουμε! Αν είσαι παρατηρητικός θα διαπίστωνες το εξής! Οι μεγαλύτερες οικονομίες της Ευρώπης έχουν υψηλούς φόρους σε κάποιους τομείς της οικονομίας τους και αυτό όχι μόνο τους διατηρεί στην πρωτοκαθεδρία σε πολλούς οικονομικούς και κοινωνικούς δείκτες αλλά παραμένουν αναπτυξιακοί όντας ανεπτυγμένες οικονομίες εδώ και πάνω από έναν αιώνα (άλλο θέμα συζήτησης αυτό).

Οι λογιστικοι πολλαπλασιαστές είναι ένα συνονθύλευμα από μετρήσεις για κάθε δημοσιονομικό μέτρο που λαμβάνεται και πέρα από κάποιες ερμηνείες που εξάγονται στην βάση αυτων, μας ερμηνεύουν το αντίκτυπο των δημοσιονομικών μέτρων στο ΑΕΠ της χώρας. Εσυ μονάχος σου έκανες την σωστή διαπίστωση πως πρέπει να αυξηθεί το ΑΕΠ! Χωρίς όμως να γνωρίζεις το πώς θα γίνει αυτό, και σε ποιον βαθμό πρέπει να γίνει στη μονάδα του χρόνου. Σε αυτό θα σε βοηθήσουν οι λογιστικοι πολλαπλασιαστές.

Δηλαδή, οπως μας λέει για παράδειγμα η εκθεση της eurobank το 2012, μια αύξηση νομισματικής μονάδας (κατά 1 μονάδα) στους μισθούς σε περιόδους ύφεσης του οικονομικού κύκλου επιφέρει στην ελληνική οικονομία 2,35 νομισματικές μονάδες αύξησης του ΑΕΠ.

Βλέπεις πως ενώ τα οικονομικά του Δημοτικού όπως τα αντιλαμβάνεσαι και εσύ και ο κόσμος θα υπαγόρευαν πως όταν βουλιάζει το καράβι θα έπρεπε να κάνουν περικοπές μισθων, τα κανονικά τα ορίτζιναλ μακροοικονομικα θα υπαγόρευαν το αντίθετο !!!!!!

Έτσι και στις ανελαστικες δαπάνες, εάν δεν στηριχτούν μέσω του μίγματος φορολογικής πολιτικής, η φράση λεφτοδεντρα θα φαντάζει ένας φθηνός λαϊκισμός και είναι σαφές πως διακινείται τεχνηέντως από συμφέροντα.

Με λίγα λόγια.... έχεις λάθος!

http://www.indeepanalysis.gr/analyseis/arthra/dhmosionomikoi-pollaplasiastes-kai-ellhnikh-oikonomia

Βρε συ, γράφεις ολόκληρη αγόρευση, που σου είπα ότι διαφωνώ με αυτά που γραφεις;
Και τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με το ποιος θα πρέπει στην τωρινή Ελλάδα να πληρώνει παραπανω και πόσα;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βρε συ, γράφεις ολόκληρη αγόρευση, που σου είπα ότι διαφωνώ με αυτά που γραφεις;
Και τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με το ποιος θα πρέπει στην τωρινή Ελλάδα να πληρώνει παραπανω και πόσα;

Δεν ξέρω δεν βγάζουμε συννενόηση σήμερα.

Με ρωτάς το ίδιο πράγμα περί του "ποιος θα πληρώσει", όταν σου εδωσα την απάντηση σε προηγούμενο ποστ

"Και φόρους και καλύτερο μίγμα αυτων και καλύτερη διαστρωμάτωση καθώς και μείωση αχρείαστων δαπανών και σπατάλης."

Αυτό ονομάζεται μίγμα φορολογικής πολιτικής. Εάν είχα στην διάθεσή μου τους πολλαπλασιαστές για διαφορους σημαντικούς δείκτες θα σου έκανα μια πρόταση.

Δεν πάει δηλαδή το πράγμα μονάχα με το ποιος θα πληρώσει την λυπητερή.

Σκέψου το σαν έναν μηχανικό που λύνει στατικά μια οικοδομή. Πόσα σίδερα να βάλει που και γιατί; Τι ανοίγματα σηκώνει που και γιατί;

Είναι μια άσκηση με πολλούς συντελεστές και απαιτεί ανάλυση.

Το πρόβλημα ξεκινά όταν ΔΕΝ θέλουν να κάνουν την βέλτιστη δυνατή επιλογή για την οικονομία και τις δυνατότητες της αλλά αντιθέτως καταφεύγουν στα εναλλακτικά σενάρια που εξυπηρετούν συμφέροντα.

Προφανώς επειδή δεν τους έχω ευκαιρους αυτούς του πολλαπλασιαστές, επέλεξα για το θέμα που συζητούμε να αναφέρω έναν κάπως πιο "ανώδυνο" φορολογικό συντελεστή που θα βοηθούσε κατά πολυ στο να προσφέρεται πραγματικά δημόσια υγειονομική περίθαλψη στους πολίτες της χώρας, χωρίς να χάνει η χώρα την συγκριτικά χαμηλή και ταυτόχρονα ανταγωνιστική θέση ως προς την φορολόγηση μερισμάτων.

Κάτι άλλο που πρέπει να θυμάσαι είναι πως οι δημοσιονομικές αλλαγές γίνονται σταδιακά και εν καιρώ. Όταν επιφέρουν το προσδοκομενο αποτέλεσμα, τότε το ΑΕΠ έχει αυξηθεί, το οικονομικό σύστημα έχει αυτοτροφοδοτηθει και έχει ανέβει σε επόμενο επίπεδο αν μπορούμε να το πούμε έτσι, και έτσι προχωρούν στις επόμενες φορολογικές μεταρρυθμίσεις. Δεν τα κάνουν όλα ταυτόχρονα, διοτι αυτό επιφέρει σοκ στην οικονομία.

Οπότε, το να πεις ότι θα εχεις καλύτερη δημόσια παιδεία και υγεία είναι εφικτό αλλά σε βάθος χρόνου. Το πρόβλημα όπως είπα ξεκινά όταν δεν το θέλεις αυτό πραγματικά...αλλά απλά το επικοινωνείς και έχεις κάτι άλλο κατά νου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικώς, ως αρχή των ευρωπαϊκών και δη "σοσιαλιστικών" ευρωπαϊκών κρατών είναι πως η εξυπηρέτηση των ανελαστικών δαπανών μέσω του κράτους επιφερει μεγαλύτερη ανάπτυξη στο ΑΕΠ και στους διάφορους κλάδους της οικονομίας, διότι αφαιρεί το κέρδος, τα ιδιωτικά ολιγοπώλια, τα τραστ από αυτές και αυτό ως κόστος ευκαιρίας μεταφέρεται σε παραγωγικότερους τομείς της ιδιωτικής οικονομίας.

Ποιοι είναι αυτοί "οι παραγωγικότεροι τομείς της ιδωτ. οικονομίας"; Tα μπιτσόμπαρα,οι καφετέριες,τα τσιπουράδικα,ταβέρνες ή τα ξενοδοχεία και rooms to let που γεμίζουν κάθε 3μερο ή Πάσχα,Χριστούγεννα και διακοπές;

Έχουν περάσει στο μυαλό του κόσμου εδώ και 40χρόνια ότι μόνο για διασκέδαση αξίζει να δίνουν χρήματα.Οπότε όλο το "παραγωγικό" μοντέλο έχει στηθεί (και πριν το 80',αλλά τις τελευταίες 4δεκαετίες το ξεχείλωσαν) να είναι ο τουρισμός -παροχή υπηρεσιών- και δεν παράγουμε τίποτα άλλο.Ούτε τα λεφτά που θα εξοικονομήσει ο Έλληνας θα τα δώσει για επιμόρφωση σε βιβλία,σεμινάρια, εκπαίδευση.Ένδυση,τεχνολογία (αμάξια,μηχανάκια,βάρκες,έστω ποδήλατα,κουζίνες,ψυγεία,ηλεκτρ.συσκευές κ.λ.π.) δεν παράγουμε,οπότε μετά τη διασκέδαση μένει πάλι μόνο στο φαγητό να ξοδευτούν (ροδάκινα,λάδι,πορτοκάλια κ.τ.λ.),αλλά κι η επαρχία ερημώνει και δε θέλει κανείς να κάνει αγροτική εργασία με τόσο δύσκολες κλιματικές κι οικονομικές συνθήκες και καταλήγουμε και στην εισαγωγή τροφίμων.
Εκτός κι αν τα εξοικονομούν για να τ' ακουμπάνε στους εργολάβους πάλι ,αλλά κι εκεί τα περισσότερα υλικά οικοδομής ξένα είναι..

Συμπερασματικά,ο κόσμος θέλει τσάμπα υγεία και παιδεία (πολλές φορές εις βάρος της αμοιβής των εκπαιδευτικών και υγειονομικών) για να τα φάει σε διασκέδαση,σε μια παροχή υπηρεσιών δηλαδή,χωρίς όφελος για κάποιον παραγωγικό τομέα της οικονομίας (που έτσι κι αλλιώς και να 'θελε,δεν υφίσταται)...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά ναι πρέπει να δώσουν περισσότερα.

Το "πρεπει" ανάγεται σε ηθικολογία.

Όπως γράφεις κι εσύ ένα πλοίο ΔΕΝ μπορεί να φορολογηθεί. Διότι είναι κινητό, αλλάζει σημαία και το χάνεις. Οπότε μετά θα χάσεις και τα ελάχιστα που τυχόν παίρνεις.

Για να υπάρξει φορολογία εφοπλιστών θα έπρεπε να γίνει κάτι αντίστοιχο με τον ελάχιστο "παγκόσμιο" φόρο που "συζητούν" για τις πολυεθνικές και που βέβαια κάπου "χάθηκε". Κοντολογίς δεν είναι θέμα της εκάστοτε ελληνικής κυβέρνησης.

Σωστό αυτό. Βέβαια όταν οι Μπολσεβίκοι ανέλαβαν την εξουσία, ένα από το πρώτα που έκαναν ήταν να στείλουν τον Στόλο και να κατασχέσει τα Ρωσικά εμπορικά πλοία.

Ο φόρος των μερισμάτων που έβαλες είναι όμως peanuts. Για να αυξήσεις τις αποδοχές των γιατρών και να προσλάβεις άλλους 3000 μπορεί να θέλεις κοντά στα 350 εκ τον χρόνο (μονο για δαπανες μισθοδοσιας τους).
Στο τέλος της ημέρας, ο,τι και να κάνεις, οποία μαγεία και να βάλεις, κάποιοι θα πρέπει να πληρώσουν. Να αυξήσεις φορολογικούς συντελεστές, εφκ αυτοκινήτων, ποιος ξέρει... Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να εφεύρεις αρκετούς δίκαιους τρόπους, ωστόσο δεν θα γλυτώσεις από το να πληρώσει μέρος της "μαριδας" παραπάνω απ οσα πληρωνει σημερα. Μέχρι τουλάχιστον να αρχίσουν οι συντελεστές να αυγατιζουν παραπάνω το αεπ.

Πρόσεξε όμως. Στο υποθετικό απλοποιημένο σενάριο που συζητούμε. Τα 100 εκατομμύρια που θα τα έδινα στους πολίτες ως απογευματινά δωρεάν χειρουργεία αν δεχτούμε έναν συντελεστή 1,7 λογω διαθέσιμου εισοδήματος των ασθενών που εξοικονομείται και διατίθεται στην εσωτερική αγορά, όχι 2,35 της μελέτης του 2012 της eurobank, θα απέφεραν 170 εκ αύξηση στο ΑΕΠ της χώρας ανα ετος.
Ταυτόχρονα, οι ποιοτικοί δείκτες καλοπέρασης του πληθυσμού θα ανέβαιναν διότι θα κατανάλωναν.
Η σωρευτική αύξηση του ΑΕΠ θα μου έδινε ceteris paribus σε ένα διάστημα 4ετιας τον απαραίτητο δημοσιονομικό χώρο ΧΩΡΙΣ να φορολογήσω ΤΙΠΟΤΑ άλλο η μάλλον χωρίς να αυξήσω τον φόρο σε κάτι άλλο, ώστε να προσφέρω υψηλότερους και σοβαρούς μισθούς στους γιατρούς. Και αυτό διότι το ίδιο το ΑΕΠ θα αυτοτροφοδοτείται σε υψηλότερα επίπεδα.

Καλά ως εδώ....αλλά γιατί δε συμβαίνει αυτό ωστε να βγαίνει κάποιος για τα επόμενα 30 έτη πρωθυπουργός και να δοξάζεται περισσότερο και από τον Αντρεα;;;

Ως απλουστευμένη απάντηση διότι είναι πιο σύνθετο το θέμα, θα πω πως οι δείκτες εξωτερικών ισοζυγίων μας διαλύουν κάθε ετος.

Συνεπώς το να αυξάνουμε το ΑΕΠ δεν μας λέει κάτι αν δεν διορθώσουμε τους δείκτες που σηκώνουν στην πλάτη τους το ΑΕΠ.

Για αυτό φωνάζω........ αλλαγή.....όχι πασοκική ...αλλά παραγωγικού μοντέλου.

Ένας άλλος παράγοντας που δεν συμβαίνει αυτό στην πράξη είναι η κρυφή πολιτική ατζέντα των ιδεολογιών και η εξυπηρέτηση συμφερόντων.

Για αυτό βλέπεις πως επι ΠΑΣΟΚ υπήρχαν παροχές που έφτασαν σε εντυπωσιακό βαθμό σύγκριτικα με σήμερα ,ο κόσμος παροδικά οντως περνούσε καλά, το ΑΕΠ κάλπαζε αλλά ταυτόχρονα αυξανόταν και το χρέος σε τέτοιο βαθμό που βούλιαξε την οικονομία.

Δεν ζούσαμε από τα δανεικά όπως λανθασμένα λενε όλοι. Αλλά συμπληρώναμε το κενό από το κακό παραγωγικό μοντέλο της χώρας με δανεικά. Είναι διαφορετικό πράγμα αυτό. Φτάσαμε στο 70% κατά κεφαλήν ΑΕΠ με την μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης. Η μικρή Ελλάδα είχε μπει στις 20 πλουσιότερες χώρες του πλανήτη...κάτι που αποφέρει και γεωπολιτικές προεκτάσεις. Το γράφω διότι βλέπω σου αρέσουν αυτά. Δες τι γίνεται σήμερα... σήκωσαν όλοι οι γείτονες και έχουν ψηλά τον αμανέ. Άλλαξαν οι εποχές.

Σκέψου πως η Ελλάδα επι ΠΑΣΟΚ και οικονομικής ανάπτυξης έβαλε την Κύπρο στην ΕΕ όταν όλοι οι άλλοι και οι μεγάλες δυνάμεις έλεγαν όχι. Είχε την οικονομική δύναμη να επιβληθεί.

Για αυτό καταλογίζω μεγάλη ευθύνη και στις διοικήσεις των ελληνικών βιομηχανιών και στην κρατικοδίαιτη νοοτροπία τους ώστε να επιβιώσουν όταν άνοιξαν τα σύνορα στα ευρωπαϊκά προϊόντα.

Όχι ότι το ΠΑΣΟΚ δεν αλλοιώθηκε, η δεν έκανε πολλά λάθη. Εννοείται και συμφωνώ. Πολλές φορες έχασε την μπάλα.

Δες σε αντιδιαστολή την βιομηχανία και υψηλή τεχνολογία της σοσιαλιστικής Σουηδίας. Δες το παραγωγικό της μοντέλο. Απλά καμία σχέση. Ακόμα και η Γερμανία θεωρείται έως και σοσιαλιστική για τα δικά μας δεδομένα.

Άντε τώρα, να το εξηγήσεις αυτό στα καφενεια.... λες ένα οκ, λεφτοδεντρα....και τελειώνει η υπόθεση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η μικρή Ελλάδα είχε μπει στις 20 πλουσιότερες χώρες του πλανήτη...κάτι που αποφέρει και γεωπολιτικές προεκτάσεις. Το γράφω διότι βλέπω σου αρέσουν αυτά. Δες τι γίνεται σήμερα... σήκωσαν όλοι οι γείτονες και έχουν ψηλά τον αμανέ. Άλλαξαν οι εποχές.

Το μόνο σίγουρο... Η Τουρκία π.χ. έχει ΑΕΠ 800 δις. Και κάποιοι νομίζουν ότι η εξωτερική πολιτική που ασκεί είναι απλά επειδή είναι μάγκας και καραμπουζουκλής και "απροσκύνητος" ο Ερντογάν...

Τι να ψηφίζει ο κάθε όροφος άραγε;
Οι νύφες/γαμπροί, ακολουθούν τα πεθερικά ή τους γονείς, στις εκλογές...

Εντωμετξυ μηχανικός δεν είμαι, αλλά ο ημιόροφος είναι κοντύτερος από τα πάνω πατώματα... Δεν νομίζω να πάει καλά αυτό.

Πάντως μια ομορφιά. Να πληρώνεις δόσεις δανείου και να βλέπεις αυτην την τέχνη σε οικοδόμημα
Στο τελευταίο πατωμα μάλλον μένει κάποιος στα κινήματα "δεν πληρώνω"