-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ρε σύ Ηλία καπνίζεις; Έαν ναι επειδή το έκανες εσύ πρέπει να καπνίζουν και οι νέες γενιές;; Αυτή είναι η λογική σου
Και καπνιζω, και τρωω, και πινω, που και που κανω και απο το αλλο το ευχαριστο που θες και γυναικα.
Πες μου τι ακριβως θες να σου απαντησω και θα το κανω βρε σατανα. -
Αυτο σου λέω. Πως επειδή εσυ δούλεψες 50-60 ώρες την εβδομάδα για χ,ψ λόγους θεωρείς λογικό να εργαστεί τόσες ώρες και ένας μισθωτός και δη σε θέσεις εργασίας που δεν έχουν κενό και καφεδάκι κατά την διάρκεια εργασίας;
Γενικα θα πρέπει να ορίσουμε τι έτσι ώρες εργασίας. Ο καθένας διαφορετικά τις ερμηνεύει
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αυτο σου λέω. Πως επειδή εσυ δούλεψες 50-60 ώρες την εβδομάδα για χ,ψ λόγους θεωρείς λογικό να εργαστεί τόσες ώρες και ένας μισθωτός και δη σε θέσεις εργασίας που δεν έχουν κενό και καφεδάκι κατά την διάρκεια εργασίας;
Γενικα θα πρέπει να ορίσουμε τι έτσι ώρες εργασίας. Ο καθένας διαφορετικά τις ερμηνεύει
Οχι βρε Λαπ δε μου λες αυτο, εχεις μονιμο προβλημα με οσους δε συμφωνουν με την αποψη σου, υπαρχει το ασπρο-το μαυρο και απειρο γκρι ενδιαμεσα, δες τα πραγματα εσυ απο τη δικη σου οπτικη και επετρεψε και στους αλλους να τα βλεπουν απο τη δικη τους.
-
Μιλάμε για εργατικά δικαιώματα σε όλο τον δυτικό κόσμο.
https://www.morningbrew.com/sidekick/stories/history-five-day-work-week
Αυτό που επικαλούμαι είναι τα εργατικά κεκτημένα πάνω από έναν αιώνα.
Εσύ μου απαντάς σε αυτό το ότι κάποτε δούλευες πολύ άρα επειδή το έκανες εσυ και σου βγήκε με χ,ψ τρόπο τότε μπορούν όλοι. Χωρίς να εξετάζουμε τίποτα άλλο από όσα αναφέρεις. -
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μιλάμε για εργατικά δικαιώματα σε όλο τον δυτικό κόσμο.
https://www.morningbrew.com/sidekick/stories/history-five-day-work-week
Αυτό που επικαλούμαι είναι τα εργατικά κεκτημένα πάνω από έναν αιώνα.
Εσύ μου απαντάς σε αυτό το ότι κάποτε δούλευες πολύ άρα επειδή το έκανες εσυ και σου βγήκε με χ,ψ τρόπο τότε μπορούν όλοι. Χωρίς να εξετάζουμε τίποτα άλλο από όσα αναφέρεις.Οχι, σου απαντησα οτι εφοσων υπαρχουν εργασιες που οι υπαλληλοι τους δουλευουν 6 και 7 ημερες την εβδομαδα καλο θα ειναι η αμοιβη τους να ειναι μεγαλυτερη για τις εξτρα μερες.
-
Δεν έχει να κάνει με την αμοιβή. Αυτό λέμε. Έχει να κάνει με ένα μεγαλύτερο και ευρύτερο πεδίο επιρροής στην ζωή των ανθρώπων. Οι 50+ ώρες εργασίας δεν επιφέρουν υψηλούς δείκτες παραγωγικότητας ιδιαιτερα σε εργατικές θέσεις όπου οι κινήσεις και η φύση της εργασίας είναι σχεδόν ρομποτική ενώ δημιουργούν κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα.
Όλο το θέμα δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες αναφέρει ο καθένας ότι δουλεύει. Αλλά με την παραγωγικότητα του και το γεγονός πως αυξάνονται τα κέρδη των εργοδοτών πιέζοντας τους εργάτες. Αυτό λεμε τόση ωρα.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δεν έχει να κάνει με την αμοιβή. Αυτό λέμε. Έχει να κάνει με ένα μεγαλύτερο και ευρύτερο πεδίο επιρροής στην ζωή των ανθρώπων. Οι 50+ ώρες εργασίας δεν επιφέρουν υψηλούς δείκτες παραγωγικότητας ιδιαιτερα σε εργατικές θέσεις όπου η κινήσεις και η φύση της εργασίας είναι σχεδόν ρομποτική ενώ δημιουργούν κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα.
Όλο το θέμα δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες αναφέρει ο καθένας ότι δουλεύει. Αλλά με την παραγωγικότητα του και το γεγονός πως αυξάνονται τα κέρδη των εργοδοτών πιέζοντας τους εργάτες. Αυτό λεμε τόση ωρα.
Πως στο διαολο ο εργοδοτης αυξανει τα κερδη του αφου συμφωνα με τα λεγομενα σου η παραγωγικοτητα του εργαζομενου πεφτει? Παραγωγικοτερος θα ηταν ενας αλλος υπαλληλος κατ εσενα. Φασκεις και αντιφασκεις.
-
Από εσένα το περίμενα από τον Φανη όχι.
Η παραγωγικότητα παρουσιάζει αρνητικό οριακό λόγο δεν ειναι βέλτιστη. Δεν είναι όμως μηδενική.
Για τον εργοδότη που τα κέρδη του συνδέονται με την μισθοδοσία και τα μη παραγωγικά έξοδα αυτής μια μικρότερη παραγωγικότητα πολύ πιθανόν να είναι συμφέρουσα διότι του αποφέρει υψηλοτερα κέρδη από ότι η πρόσληψη ενός ακόμα υπαλλήλου
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Από εσένα το περίμενα από τον Φανη όχι.
Η παραγωγικότητα παρουσιάζει αρνητικό οριακό λόγο δεν ειναι βέλτιστη. Δεν είναι όμως μηδενική.
Μηδενικη δεν ειναι αλλα ειναι μειωμενη για ολες τις μερες εργασιας αυτου του τυπου, δεν λεει αααα Σαββατο 45% κατω η αποδοση μου.
-
Σου απάντησα. Δεν εξυπηρετεί το μέτρο αυτό την οικονομία. Διότι οδηγεί σε χαμηλή παραγωγικότητα, όπως τουλάχιστον λένε οι ειδικοί που μετρούν την παραγωγικότητα των εργαζομενων.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Από εσένα το περίμενα από τον Φανη όχι.
Η παραγωγικότητα παρουσιάζει αρνητικό οριακό λόγο δεν ειναι βέλτιστη. Δεν είναι όμως μηδενική.
Για τον εργοδότη που τα κέρδη του συνδέονται με μη παραγωγικά έξοδα των εργατών μια μικρότερη παραγωγικότητα πολύ πιθανόν να είναι συμφέρουσα διότι του αποφέρει υψηλοτερα κέρδη από ότι η πρόσληψη ενός ακόμα υπαλλήλου
Λαμογια εκανες και συμπληρωσες εκ τω υστερων.
Τελος παντων.
Θα μου σχολιασεις τη θεση του εργαζομενου ο οποιος θελει να δουλεψει αυτες τις εξτρα μερες για να αυξησει τα εσοδα του? -
Υπάρχουν οι υπερωρίες ως ένα σημείο. Που ορίζεται από τον νόμο. Εάν θέλει περισσότερα μπορεί να ψάξει άλλου εργασία ή να αυξήσει τις δεξιότητες του και να αναλάβει πόστα ή εργασία με αντίστοιχα εισοδήματα.
Το να θεσμοθετήσουμε όμως ως κράτος μια εργατική νομοθεσία που προωθεί την υπερβολική εργασία επειδή κάποιοι δεν τους φτάνουν τα χρήματα που βγάζουν είναι λάθος διότι αυτό θα παρασύρει σε δυσμενή θέση διαπραγμάτευσης τα εκατομμύρια άλλους εργαζόμενους που δεν επιδιώκουν να εργαστούν παραπάνω.
Καμια λαμόγια εκ μέρους μου.
-
Καλο βραδυ Λαπ, αυριο παλι.
-
Τι τσακώνεστε πάλι.
Δεν πρόκειται να προσφέρουν τίποτα όλες αυτές οι μαλακίες, με τα 6ήμερα, τις παραπανίσιες ώρες και του κώλου τα 9μερα. -
Φτάσαμε στον Όργουελ.
-
Αυτοί που έχουν δουλειά δουλέυουν όλο και περισσότερο.
Ταυτόχρονα
Η ανεργία συνεχίζει να είναι ψηλά.
Ταυτόχρονα
Τα μέσα παραγωγής, ακόμα και στην Ελλαδα, γίνονται πιο ικανά (και ακόμα δεν έχει γίνει το μπαμ με ΑΙ και ρομποτ).Αυτα τα τρια δεν συμβιβάζονται και δειχνουν κατ εμε τρελές στρεβλώσεις. Την ολη ηθικολογια σχετικα με την εργασια την προσπερνω ως εντελως αδιαφορη, παρελκυστικη και ασχετη με την ουσια του θεματος που ειναι οι τρελες αυτες στρεβλωσεις. Στρεβλωσεις συστημικές (ετσι ειναι τα πραματα και πως να τα αλλαξεις). Ιδεολογικες (αν δεν λυωνουν στην δουλεια θα δημιουργουν προβληματα). Οικονομικες (που να προσλαβεις κι αλλους τωρα - λυωσε αυτους που εχεις και βρες τα και με λιγα μαυρα στη μεση). Και δεν ξερω τι αλλο. Παντως σε καμια περιπτωση δεν μπορω να δεχτω οτι ειναι προοδος το 2024 να δουλευει ανθρωπος 6 μερες τη βδομαδα και να το επικροτω κιολας. Ειναι απλα λαθος. Ακομα και δικια του δουλεια να εχει διακινδυνευει να παθει ενα καραμπινατο burn out που ουσιαστικα θα τον αφήσει αναπηρο για το υπολοιπο του εργασιακου του βιου.
Όσο χειροκροτάς όλοι καλοί είναι.
-
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το διάβασα νωρίτερα και το μάτι μου κόλλησε στην επιλογή του sugar daddy…
Εμείς έχουμε λοιπόν αυτούς τους αρχηγούς που δώσανε τα λεφτάκια για ψήφο εμπιστοσύνης στους φίλους μας τους Γερμανούς.
Κάπου αλλού υπήρξε και ένας άλλος πθ μιας επίσης φτωχής χώρας που κι αυτός έκανε περίπου το ίδιο. Μόνο που ήταν με δικά του λεφτάκια και ο δικός του Γερμανός λίγο μπασκλασαρία
https://www.drive.com.au/caradvice/forget-bullet-proof-limos-this-is-the-most-humble-presidential-car-ever/Αλλά τί να ήξερε αυτός τώρα από υψηλή πολιτική. Χαϊβάνι στα σαλόνια. Χαϊβάνι και στα αυτοκίνητα. Πφφφ.
-
@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το διάβασα νωρίτερα και το μάτι μου κόλλησε στην επιλογή του sugar daddy…
Εμείς έχουμε λοιπόν αυτούς τους αρχηγούς που δώσανε τα λεφτάκια για ψήφο εμπιστοσύνης στους φίλους μας τους Γερμανούς.
Κάπου αλλού υπήρξε και ένας άλλος πθ μιας επίσης φτωχής χώρας που κι αυτός έκανε περίπου το ίδιο. Μόνο που ήταν με δικά του λεφτάκια και ο δικός του Γερμανός λίγο μπασκλασαρία
https://www.drive.com.au/caradvice/forget-bullet-proof-limos-this-is-the-most-humble-presidential-car-ever/Αλλά τί να ήξερε αυτός τώρα από υψηλή πολιτική. Χαϊβάνι στα σαλόνια. Χαϊβάνι και στα αυτοκίνητα. Πφφφ.
αγροτης απιστευτος
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το διάβασα νωρίτερα και το μάτι μου κόλλησε στην επιλογή του sugar daddy…
Εμείς έχουμε λοιπόν αυτούς τους αρχηγούς που δώσανε τα λεφτάκια για ψήφο εμπιστοσύνης στους φίλους μας τους Γερμανούς.
Κάπου αλλού υπήρξε και ένας άλλος πθ μιας επίσης φτωχής χώρας που κι αυτός έκανε περίπου το ίδιο. Μόνο που ήταν με δικά του λεφτάκια και ο δικός του Γερμανός λίγο μπασκλασαρία
https://www.drive.com.au/caradvice/forget-bullet-proof-limos-this-is-the-most-humble-presidential-car-ever/Αλλά τί να ήξερε αυτός τώρα από υψηλή πολιτική. Χαϊβάνι στα σαλόνια. Χαϊβάνι και στα αυτοκίνητα. Πφφφ.
αγροτης απιστευτος
Εμείς τέτοιο ήθος και καθαρό κούτελο στην Βουλή μονο αμα έρθει επίσκεψη κάνα δημοτικο ή νυχτερινό λύκειο.
-
@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αυτοί που έχουν δουλειά δουλέυουν όλο και περισσότερο.
Ταυτόχρονα
Η ανεργία συνεχίζει να είναι ψηλά.
Ταυτόχρονα
Τα μέσα παραγωγής, ακόμα και στην Ελλαδα, γίνονται πιο ικανά (και ακόμα δεν έχει γίνει το μπαμ με ΑΙ και ρομποτ).Αυτα τα τρια δεν συμβιβάζονται και δειχνουν κατ εμε τρελές στρεβλώσεις. Την ολη ηθικολογια σχετικα με την εργασια την προσπερνω ως εντελως αδιαφορη, παρελκυστικη και ασχετη με την ουσια του θεματος που ειναι οι τρελες αυτες στρεβλωσεις. Στρεβλωσεις συστημικές (ετσι ειναι τα πραματα και πως να τα αλλαξεις). Ιδεολογικες (αν δεν λυωνουν στην δουλεια θα δημιουργουν προβληματα). Οικονομικες (που να προσλαβεις κι αλλους τωρα - λυωσε αυτους που εχεις και βρες τα και με λιγα μαυρα στη μεση). Και δεν ξερω τι αλλο. Παντως σε καμια περιπτωση δεν μπορω να δεχτω οτι ειναι προοδος το 2024 να δουλευει ανθρωπος 6 μερες τη βδομαδα και να το επικροτω κιολας. Ειναι απλα λαθος. Ακομα και δικια του δουλεια να εχει διακινδυνευει να παθει ενα καραμπινατο burn out που ουσιαστικα θα τον αφήσει αναπηρο για το υπολοιπο του εργασιακου του βιου.
Και να μην εισαστε σιγουροι οτι οι πηνελοπες περιμενουν υπομονετικα πισω στο σπιτι ετσι ; παντα θα υπαρχει στην δουλεια της ενας μπον βιβερ παρηγορητης που θα προσθεσει λιγο αλατοπιπερο στην ζωη της .
Και αν αυτο δεν σας πειραζει ερχεται και το διαζυγιο και οχι μονο δεν θα βλεπεις τα παιδια σου αλλα θα δουλευεις για αυτα και θα τα χαιρεται καποιος αλλος .
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
