@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ούτε συζήτηση προς ώρας το να χρησιμοποιηθούν κεφαλαία από το ταμείο αυτό για την δημιουργία καποιων σύγχρονων κοινωνικών κατοικιών ή την ολοκλήρωση της επέκτασης του σχεδίου πόλεως που θα ρίξει τις τιμες σε ανελαστικό αγαθό όπως την κατοικία και θα δημιουργήσει εσωτερική ζητηση

H μόνη μου απορία εδώ είναι αν επιτρέπεται να κάνεις τέτοια χρήση των χρημάτων αυτών. Γιατί απ όσο καταλαβαίνω όλα τα συναφή κονδύλια της ΕΕ για να "αναλωθούν" θέλουν επενδυτικά σχέδια από κάποιον "μεγάλο", δλδ η ίδια η ΕΕ προωθεί τέτοιου ύφους έργα (βλέπε π.χ. αιολικά και φωτοβολταικά, έργα φυσικού αερίου, υποδομές κλπ). Μπορεί να κάνω και λάθος, μπορεί και να πέρναγε κάτι τέτοιο αν τις έφταχνε η ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ και να είναι άλλοι (γνωστοί) οι λόγοι.

Το Ελλάδα 2.0 είναι ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης σε καποιους τομείς που εμπνεύστηκε και σχηματίστηκε από την κυβέρνηση, δόθηκε προς αξιολόγηση στο ecofin και πιστώθηκαν στο όνομα μας 30 κάτι δις με επέκταση εάν δεν κάνω λάθος τα 60δις με σκοπό να παραθέτουμε φακέλους και να χρηματοδοτουμαστε από το ταμείο με ένα μικρό μέρος να καλύπτεται από δάνεια. Θυμίζει εποχες με τα πακέτα Ντελόρ. Μαλιστα οι υπερτιμολογήσεις από μικρούς μέχρι εργολαβους σε πολλές περιπτώσεις όπως όλοι βλεπουμε, πάνε σύννεφο.

Το τι θα περιλαμβάνουμε στο σχςδιο αυτό είναι δικό μας θέμα το οποίο χωρίζεται σε 4 πυλώνες που θέτει η Ε.Ε

Για παράδειγμα οι κοινωνικές κατοικίες ανήκουν στον πυλώνα 3 εάν δεν κάνω λάθος που είναι αυτός της κοινωνικής συνοχής. Όπου μαλιστα η ε.ε το αναφέρει ρητά ήδη από το 2021 πως τα κράτη μέλη πρέπει να κοιτάξουν αυτόν τον τομέα.

Για παράδειγμα

While the primary focus of the RRF is on broader economic recovery and resilience, Member States have the flexibility to include housing-related measures within their RRPs. This means that social housing projects, housing energy efficiency improvements, and other housing-related initiatives can be funded through the RRF if they are part of the national recovery and resilience plans.

Example of relevant measure with fulfilled milestones and targets under the social and territorial cohesion pillar ('social protection’ and ‘social housing’ policy areas)

Φυσικά αυτό εδώ στους μπάρμπα Παντεληδες φαντάζει ως Σοβιετια. ( φυσικά δεν αναφέρομαι σε σένα @fiverg που ξέρεις ποσο σε εκτιμώ και το λέω πολλές φορές δημοσιως, αλλά γενικοτερα!)

Αναλογως εθνικά σχέδια όπως επέκταση σχεδίων πόλεως, κοινωνικές κατοικίες σε κρατικούς λειτουργούς σε νησιά κτλ που θα ενισχύσουν την αντιμετώπιση της στεγαστικής κρίσης θα μπορούσαν να κατατεθούν προς αξιολόγηση από το ecofin και να χρηματοδοτηθούν.

Οποτε, ότι δεν συμβαίνει προς αυτήν την κατεύθυνση είναι ξεκάθαρα θέμα επιλογής της χώρας και όχι του ecofin. Γενικώς είναι θέμα αντίληψης στο πως λειτουργεί η οικονομία, και ποιους θέλουν να εξυπηρετήσουν. Ένα πρόγραμμα που θα μείωνε το κόστος κατοικιών θα ζημειωνε συμφέροντα τα οποία με τις αγορές τους και επενδύσεις τους φουσκώνουν το ΑΕΠ. Δηλαδή ναι μεν αυξήσαμε το ΑΕΠ στα επίπεδα του 2011 αλλά λόγω των επενδύσεων πολυτελών κατοικιών. Όχι λόγω της μεγενθυνσης της αγοραστικής δύναμης του λαού. Οποτε ναι μεν υπήρξε μια μεγενθυνση όχι όμως ποιοτική και προς την σωστη κατεύθυνση για να θεωρηθεί ανάπτυξη!

Υ.γ υπόψιν ότι το σχέδιο αυτο έχει να κάνει μοναχα με το ταμείο ανάκαμψης της Ευρώπης, το εθνικό σχέδιο δημοσίων επενδύσεων με εθνικούς πόρους θα μπορούσε να είναι άλλο παραλλξλο πρόγραμμα και μπορεί να γίνει μέσω άλλων καναλιών

Ακριβώς τα ίδια έκανε και το ΠΑΣΟΚ αλλά τα χρήματα από αυτά τα ταμεία πήγαιναν στον λαό και στην ανάπτυξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων ως μια αναδιανομή πλούτου από τις πλούσιες ευρωπαϊκές χώρες που συγκέντρωναν τον πλούτο της περιφέρειας λόγω της δύναμης τους προς την φτωχή Ελλάδα. Έφαγαν κάποια από αυτά και οι μεγάλοι για να είναι ήσυχοι και να μην γκρινιάζουν.

Μαλιστα η φύση αυτών των πακέτων ήταν αποτέλεσμα της πίεσης του ΠΑΣΟΚ με τον Αντρέα να λέει δημόσια και ευθέως πως η χωρα θα βγει από την ΕΟΚ (υπήρχε το προηγούμενο της Ιταλίας με μια προσωρινή έξοδο το 1974) και θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, όπως υπηρχαν υπόνοιες, αλλά και των σοσιαλιστών ηγετών της Ευρώπης όπως ο Ντελόρ, όπου αντιλήφθηκε πως το οικονομικό μοντέλο της Ευρώπης πρέπει να γίνει πιο αναδιανεμητικό με σχηματισμό μηχανισμών για την περιφερειακή ανάπτυξη της αλλά και ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής των χωρών της περιφέρειας καθώς και των εσωτερικών μικρότερων περιφερειών αυτών.

Όσοι κληρονομοι σήμερα έχουν τουπέ επιτυχημένου, είναι από το λίπος που τρώνε και χρησιμοποιούν εκείνης της περιόδου.

Υπόψιν, πως τα πακέτα ανάπτυξης όπως και τότε αλλά και σήμερα προϋποθέτουν τον εθνικό δανεισμό για την συμβολή στα εθνικά αναπτυξιακα προγράμματα με ίδια κεφαλαια. Οποτε είναι εμφανές το πως εξελίχθηκε η ιστορία. Το θέμα σε αυτά είναι ο σωστός χειρισμός του δανεισμού. Όπως δηλαδή συμβαίνει σε όλες τις επιχειρήσεις που αναπτύσονται σε σύντομο χρονικό διάστημα, που το κάνουν αυτό πράξη με δανεισμο αλλά με σωστή μελέτη, έτσι και το θέμα της χώρας δεν ήταν ακριβώς η αύξηση του δανεισμού, αλλά ο σωστός χειρισμός και πολιτική διαχείρισης αυτών, αναλόγως την μεγενθυνση του ΑΕΠ και των πολλαπλασιαστών του.

ΠΑΣΟΚ σώσε μας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Ελλάδα 2.0 είναι ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης σε καποιους τομείς που εμπνεύστηκε και σχηματίστηκε από την κυβέρνηση,

Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης, το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά, για να αξιοποιήσουμε τους πόρους του ταμείου πρέπει να ακολουθούμε συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Έμμεσο μνημόνιο είναι και αυτό.

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Failed state ήμαστε.

Ή hybrid regime που έλεγε και μια ψυχή...

Πολύ σωστά, τα έχει εξηγήσει - προβλέψει ο Βαρουφακαρος αυτά πολλά χρόνια πριν.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Ελλάδα 2.0 είναι ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης σε καποιους τομείς που εμπνεύστηκε και σχηματίστηκε από την κυβέρνηση,

Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης, το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά, για να αξιοποιήσουμε τους πόρους του ταμείου πρέπει να ακολουθούμε συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Έμμεσο μνημόνιο είναι και αυτό.

Δεν είναι έτσι, διάβασε να δεις. Άνετα μπορείς να παραθέσεις μελέτη κόστους οφέλους ως χωρα σε διαφορα προγράμματα επενδύσεων που έχουν λαϊκό θετικό αντίκτυπο.

Το ότι συμμετέχουμε σε μια οικονομική ένωση προφανώς θα επιφέρει κανόνες που αξιολογούνται όπως σε όλους. Αυτό δεν είναι έμμεσο μνημόνιο. Το μνημόνιο ήταν συγκεκριμένες πολιτικές προς όφελος συγκεκριμένων συμφερόντων όπως τράπεζες.

Γενικότερα έχει επικρατήσει μια αντίληψη στην κοινωνία πως δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος διότι αυτό ορίζει η Ευρώπη. Δεν είναι αληθές στον βαθμό τουλάχιστον που αναφέρεται. Είναι ξεκάθαρα δικό μας εθνικό σχέδιο ανάπτυξης ότι ζούμε μετά την ενισχυμένη εποπτεία.

Δεν υπάρχουν πολιτικές εκπομπες με τέτοια θέματα ώστε να ενημερωθεί ο πολίτης. Μονάχα ίντριγκες και επικαιρότητα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είναι έτσι, διάβασε να δεις. Άνετα μπορείς να παραθέσεις μελέτη κόστους οφέλους ως χωρα σε διαφορα προγράμματα επενδύσεων που έχουν λαϊκό θετικό αντίκτυπο.

Το ότι συμμετέχουμε σε μια οικονομική ένωση προφανώς θα επιφέρει κανόνες που αξιολογούνται όπως σε όλους. Αυτό δεν είναι έμμεσο μνημόνιο. Το μνημόνιο ήταν συγκεκριμένες πολιτικές.

Γενικότερα έχει επικρατήσει μια αντίληψη στην κοινωνία πως δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος διότι αυτό ορίζει η Ευρώπη. Δεν είναι αληθές στον βαθμό τουλάχιστον που αναφέρεται. Είναι ξεκάθαρα δικό μας εθνικό σχέδιο ανάπτυξης.

Δεν υπάρχουν πολιτικές εκπομπες με τέτοια θέματα ώστε να ενημερωθεί ο πολίτης. Μονάχα ίντριγκες και επικαιρότητα.

Μα δεν διαφωνώ σε αυτά που λες πως θα μπορούσαν να γίνουν.

Για το Ελλάδα 2.0 που ουσιαστικά είναι κομμένο και ραμμένο στα μεγάλα συμφέροντα της ΝΔ αναφέρομαι, μανιουαλ μίζας και ρεμουλας , κάθε έργο και επένδυση που ζητούν να υλοποιηθεί είναι προσαρμοσμένη σαν σε φωτογραφικό διαγωνισμό.

Τον Σαλμα της ΝΔ που τον έφαγαν με συνοπτικές διαδικασίες τις προάλλες άκουσες τι κατήγγειλε;

100 κυλικεία μουσείων όλης της χώρας δόθηκαν σε ένα προμηθευτή με φωτογραφικό διαγωνισμό.
Ποιος είναι αυτός ; Ποιοι είναι από πίσω;

Φαντάσου τώρα τι γίνεται με τα μεγάλα έργα.

@vagkirk said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2]

Ποιος είναι αυτός ; Ποιοι είναι από πίσω;

Γρηγορης Μικρογευματα. Ανεξαρτητα απο το εαν υπαρχουν μιζες δεν ειναι μια καλη επιλογη για κυλικειο?

Επιτελικό Κράτος Αρίστων.
Ελλάδα 2.0
Τέτοια Αλφαδιά, δεν έχω ματαδεί.
Σύντομα και τα τυχερά των παπάδων.
Αντε να τελειώνουμε επιτέλους με τα μαύρα...

Εντάξει ελεος. Εδώ οι άλλοι αγοράζουν σπίτια με μαυρα σε σακούλες και ξεπλένουμε ως χωρα του κόσμου τα μαύρα επενδύοντας στην Ελλάδα σε πολυτελή διαμερίσματα για την χρυσή βίζα, αλλά στους σερβιτόροι και πακέταδες που δεν ψηφίζουν κατά πλειοψηφια ΝΔ, όπως λένε οι έρευνες, θα τους φορολογήσουν το φιλοδώρημα.... δώρο είναι ρε ρεμπεσκέδες.... ΔΩΡΟ

Δεν λέω, όλοι πρέπει να πληρώνουν φόρο, αλλά ρε παλικάρια ο άλλος έχει αγοράσει διαμέρισματα με τον βασικό μισθό εδώ και δεκαετίες....ο φοιτητής σας πείραξε που θα βγάλει έξτρα φιλοδώρημα να βγάλει την κοπέλα του έξω ενώ πληρώνει τα υπέρογκα ενοίκια που είναι αποτέλεσμα της πολιτικής σας;

Τι είναι αυτοί ρε;;;;

Υ.γ να δίνετε πάντοτε φιλοδώρημα.

@vagkirk οκ λάθος καταλαβα. Συμφωνώ.

Εμ τι να κάνει και το έρμο το Υπουργείο, αφού οι εραστές της ησσονος προσπάθειας με τα μηχανάκια απ τις πιτσαρίες και τα γυράδικα, οι νυχουδες με την προκλητική εμφάνιση σε σκούτερ χωρίς κράνος, και διαφοροι άλλοι απ αυτούς τους δικυκλιστες που οταν δεν πετάγονται ξαφνικά μπροστά σε Υπουργικές λιμουζίνες που κάνουν αναστροφή, γκαζώνουν και φωνάζουν στις κάμερες πως ο πρωθυπουργός συνουσιάζεται, κονομανε δισεκατομμύρια ευρώ σε μπαξίσια και δεν τα δηλώνουν στα κατάλληλα πλαίσια με τους κωδικούς που έχει η ονλαην φόρμα φορολογικής δήλωσης του gov.gr, με αποτέλεσμα να ξύνει τον πάτο του βαρελιού να βρει λεφτά να αγοράσει μια μπουχάρα ο γραμματέας του υπουργείου...

Άλλο οι νυχουδες και κομμωτές. Στα αλλά συμφωνώ. Το ένα κατά πλειοψηφία είναι ένα επάγγελμα με αδήλωτα εισοδηματα το άλλο είναι ένα δωράκι προς ενός εργαζομένου (που πληρώνει φόρους και εισφορές και συμβάλει με την εργασία του στα κοινά βάρη και αναγκες της χώρας) για τον κόπο του που καταβάλει ώστε να σε εξυπηρετήσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και που του το δίνεις από την καλή σου καρδιά και φιλότιμο σου. Είναι μια κοινωνική και εθιμική συμπεριφορά. Όχι οικονομική συναλλαγή..... ΕΛΕΟΣ.

ΡΕΜΠΕΣΚΕΔΕΣ

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Failed state ήμαστε.

Ή hybrid regime που έλεγε και μια ψυχή...

Πολύ σωστά, τα έχει εξηγήσει - προβλέψει ο Βαρουφακαρος αυτά πολλά χρόνια πριν.

Τον diego είχα στο μυαλό μου, αλλά οκ... Δεν τον έχω παρακολουθήσει τον άνθρωπο παγώνι...

Δεν σας έβαζαν στη Δ.Α.Π να διαβάζετε Βαρουφάκη;;;

Ποιον άλλον θα είχες;;; Κάποιον από εδώ μέσα. Κάνεις και τίποτα άλλο σε αυτό το forum;;;;

Κρίνεις εταίρους, χωρίς την κατάθεση άποψης ώστε να κριθείς. Στο σχολείο μήπως ήσουν ο κλασικός ο ελλην μπουλάκος;;;;

Έλεος με τον τρισάθλιο νάρκισσο γλίτσα…θεωρίες παιγνίων και κουραφέξαλα όταν καθαρίζει 200-300κ το χρόνο…

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έλεος με τον τρισάθλιο νάρκισσο γλίτσα…θεωρίες παιγνίων και κουραφέξαλα όταν καθαρίζει 200-300κ το χρόνο…

Γνωρίζεις το μαθηματικό μοντέλο της θεωρίας των παιγνιδιών και το απορρίπτεις;;;

Βασικά ότι λέει ο συγκεκριμένος πάει κατευθείαν στα @@ μου. Η μόνη θεωρία «παιγνίων» που γνωρίζει είναι η γνωστή παλινδρομική κίνηση με το χέρι.
Και επειδή από θεωρίες και λοιπά μπλα μπλα μπλα χορτάσαμε, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

Την θεωρία την διδάσκονται σε όλα τα σχολεία του πλανήτη, συνήθως λύκειο στο μάθημα των (εφαρμοσμένων) μαθηματικών.