Δεν μπορεί να μείνει ένα κόμμα εξουσίας μόνο. Και από την στιγμή που ο πασοκος Ανδρουλάκης δεν φαίνεται να πολυτραβαει μάλλον ο σύριζα θα ξαναβρεί τον δρόμο του. Αλήθεια που χάθηκε ο "κρητικαρος"; Δεν έχω ακούσει μια κουβέντα του για τις πυρκαγιες.

Βλέπω βέβαια τον υποψήφιο του πασοκ για τον Δήμο Αθηναίων. Μιλάει για μείωση της μεσης θερμοκρασίας 5 βαθμούς στην θητεία του. Μήνυμα ξεκάθαρο και επίκαιρο κατ εμένα. Αν εμενα Αθήνα όπως παλιά θα τον ψήφιζα, ο μπακογιαννης μου μοιάζει εντελώς αποτυχημένος.

Ο Μπακογιαννης και μοιαζει και ειναι αποτυχημενος. Στην κυριολεξια κανει το αγροτικο του. Μολις ερθει η ωρα θα τον καλεσουν να παρει θεση για πρωθυπουργος τρομαρα του. Αυτα ειναι τα θεματα που βγαινουν με τα τζακια.

Επιτέλους, να βρίσκουμε κοινό τόπο στη κουβέντα.
Το σύστημα εξουσίας στον Καπιταλισμό, το τέλειο αυτό οικοδόμημα, είναι δικομματικό.
Όταν κουραστεί η δεξιά να κρατάει την κουτάλα, την πιάνει με το αριστερό και τανάπαλιν.
Οπότε μια τέτοια αριστερά, των μνημονιων, των Καμμένων και των Αντώναρων, λείπει...

Μην ανησυχεις. Θα διαφωνησουμε παλι. Εγω προσπαθω να ειμαι ακριβοδικαιος με ανθρωπους και πολιτικες. Δεν μπαινω σε αγελες και στρατοπεδα που στοχοποιουν χαρακτηρες και διασπειρουν λασπη οπου δε τους αρεσει.

Εκεί είναι και η "πραγματικη" αριστερά, όποιος θέλει την ακολουθεί.
(ποιοι ειναι αλήθεια οι "πραγματικοι" και ποιοι οι τζουφιοι; ο ανταρσυας ειναι "πραγματικη" αριστερα; το κκε;).
Το ότι οι λοιποί αριστεροι δεν γεμίζουν ταξί ούτε με τον ταξιτζή και το κκε πανηγυρίζει γιατί πήρε 0.0000005% παραπάνω δεν είναι θέμα του λαού αλλά των ταγων που δεν έχουν κάτι καλό να τον εμπνευσουν.

Συμφωνούμε εν μέρει, σιγά σιγά θα συμφωνήσουμε εντελώς.
Όσο επικρατεί αυτός ο απόλυτος ατομικισμός και ατομικός δικαιωματισμός κι όλοι ζουν την αυταπάτη ότι ανήκουν στη "μεσαία τάξη" ζώντας κάθε πέρσι και καλύτερα, η "αριστερά" θα παραμένει έννοια χωρίς εφαρμογή.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

το κκε πανηγυρίζει γιατί πήρε 0.0000005% παραπάνω

Ξέρω ότι το λες καθ' υπερβολή, αλλά το ΚΚΕ πήρε 36,5% πάνω από τις εκλογές του 2019. Δεν το λες και λίγο... Και ναι, αυτή είναι η αληθινή αριστερά!

Δεν νοείται αριστερά σε καπιταλιστικό σύστημα. Τουλάχιστον με την έννοια που την ξέραμε από το homo sovieticus ή παρόμοιες παραλλαγές.
Όλα τα κόμματα που λένε ότι είναι αριστερά, είναι απλώς κινήματα διαμαρτυρίας. Που κάποια, όπως το ΚΚΕ, καταφέρνουν και μπαίνουν στη Βουλή. Και εξασφαλίζουν τα προς το ζην τους από το Δημόσιο κορβανά.

Μόνο ένα συντηριτικό κόμμα χωράει όπως η ΝΔ. Και ένα πιο κεντρο-αριστερό, που θα είναι ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ. Και θα εναλλάσονται στην εξουσία.
Η Ελλάδα είναι εξαρτημένη στα πάντα από την καπιταλιστική Δύση και δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για πολύ διαφορετικές πολιτικές.

Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια, κουβέντα να γίνεται και να λένε τις ασυναρτησίες τους ο Μαραντόνα και οι ομοιδεάτες του.

Ευτυχώς που δεν σε ακούν οι ψηφοφόροι Άντια...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τούτος εδώ θα κάνει γκελ στο μεσαίο ακροατήριο, είναι σίγουρο. Βλεπω και πολυ σπρωξιμο απο τα μμε, καποιοι βρηκαν ωραιο "συστεμικο" αντιβαρο για τον κυριακο και τον προωθουν.

Επισκιάζει και τον Κρητικαρο ο Κασελακης, που να τον βάλεις δίπλα στον ελληνοαμερικανο παιδαρα, μεγάλο πρόβλημα και για το ΠΑΣΟΚ ο νεαρός.

Ως προς τον Δήμο Αθηναίων ο ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ είναι εξαιρετική επιλογή.
Καλά για τον Μπακογιάννη, κάθε ψήφος υπέρ του είναι τεστ IQ μαζί με αυτές που θα πάνε στον Κασιδιάρη.
Και ο Παππάς ο μπασκετμπολίστας ήταν εξαιρετική επιλογή αλλά αποσύρθηκε και καλά έκανε μετά την αποτυχία του ΣΥΡΙΖΑ.

Λόγω της μέρας

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τούτος εδώ θα κάνει γκελ στο μεσαίο ακροατήριο, είναι σίγουρο. Βλεπω και πολυ σπρωξιμο απο τα μμε, καποιοι βρηκαν ωραιο "συστεμικο" αντιβαρο για τον κυριακο και τον προωθουν.

Επισκιάζει και τον Κρητικαρο ο Κασελακης, που να τον βάλεις δίπλα στον ελληνοαμερικανο παιδαρα, μεγάλο πρόβλημα και για το ΠΑΣΟΚ ο νεαρός.

Ως προς τον Δήμο Αθηναίων ο ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ είναι εξαιρετική επιλογή.
Καλά για τον Μπακογιάννη, κάθε ψήφος υπέρ του είναι τεστ IQ μαζί με αυτές που θα πάνε στον Κασιδιάρη.
Και ο Παππάς ο μπασκετμπολίστας ήταν εξαιρετική επιλογή αλλά αποσύρθηκε και καλά έκανε μετά την αποτυχία του ΣΥΡΙΖΑ.

Απ τη στιγμή που κυκλοφόρησε η φωτογραφία κι η φήμη, δεν θα χει και πολύ τύχη ο ουρανοκατέβατος αμερικάνος.

Η Εφούλα θα ναι ο επόμενος αρχηγός.

Άλλο μαρξιστική αριστερά άλλο λενινιστική άλλο σταλινική κτλ.

Όλοι αριστερά λένε είναι και όλοι τελικά δεν είναι και αναθεωρούν και δεν ήταν έτσι γιατί ήταν οι συνθήκες κτλ.

Η σημερινή ευρωπαϊκή αριστερά έχει συγκεκριμένα προτάγματα. Έχουν κάνει συνέδρια και τα έχουν αποφασίσει.

Όλα τα άλλα περί καθαρότητας είναι προπαγάνδα του καθενός με τις ιδέες του και τα συμπλέγματα του. Οι πολιτικές συζητούνται επανασχεδιαζονται προσαρμόζονται αναλόγως το feedback των ιστορικών εποχών. Ο δογματισμός οδηγεί στην παρακμή και είναι πασιφανές αυτό σε όλη την ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άλλο μαρξιστική αριστερά άλλο λενινιστική

Μαρξιστική και Λενινιστική είναι ουσιαστικά το ένα και το αυτό. Ο Λένιν εφήρμοσε τις αρχές του Μαρξ, με κάποιες δικές του ερμηνείες (που δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν αν δεν υπήρχε εφαρμογή), για αυτό λέγεται Μαρξισμός-Λενινισμός.

Μπα.... Δεν συμφωνώ.

Καταρχήν ο Μαρξ, ήταν φιλόσοφος. Όχι οικονομολόγος. Δεν είχε σπουδάσει οικονομικά και γενικότερα η επιστήμη της οικονομίας ήταν στα σπάργανα.

Η σύγχρονη ευρωπαϊκή αριστερά σε φιλοσοφικό επίπεδο δέχεται κάποιες προσεγγίσεις του Μαρξ αλλά στην σύγχρονη οικονομία και διεθνές περιβάλλον ανοίγουν τη βεντάλια τους με άλλες προσεγγίσεις στα φαινόμενα της οικονομίας. Χρησιμοποιούν και αναγνωρίζουν εν μέρη κάποιες πρακτικές άλλων πολιτικών χώρων που έδειξαν να περιγράφουν κάποια οικονομικά φαινόμενα πιο πειστικά στον σύγχρονο κόσμο. Παρόλα αυτά επιμένουν στην βασική αρχή πολιτικής φιλοσοφίας του Μαρξ δηλαδή της κοινωνικοποιησης των κύριων μέσω παραγωγής και πόρων μιας οικονομίας.

Η σοσιαλδημοκρατία δε, προχωρά ακόμα περαιτέρω παραδεχόμενη τα τέλματα στην οικονομική προσέγγιση του Μαρξ σε θέματα όπως αξία, παραγωγή κτλ. Αναγνωρίζει όμως την κοινωνική και εργατική σύγκρουση με το κεφάλαιο. Ενώ παράλληλα αναγνωρίζει, εν μέρη, την ερμηνεία της φιλελεύθερης προσέγγισης στον ορό αξία και στην απαραίτητη πληροφόρηση που πηγάζει για αυτήν μέσα από το φυσικό περιβάλλον της αγοράς και της ελεύθερης βουλησης καθώς και τη φύση του επιτοκίου όπως περιγράφεται στην φιλελεύθερη προσέγγιση. Δηλαδή, προτείνει μετριασμό του καπιταλισμού με γνώμονα τις φιλοσοφικές αναζητήσεις και επεξηγήσεις του Μαρξ περί ταξικής πάλης αλλά για τον μετριασμό των επιπτώσεων της σύγκρουσης αυτής την οποία θεωρεί πως και με τα δυο συστήματα πρακτικά υπάρχει και είναι αναπόφευκτη. Συνεπώς, σκοπός είναι η προστασία του εργάτη και η δυνατότητα να συναποφασιζει μέσω του συνδικαλισμού ως μοχλού σε μια ρυθμισμένη καπιταλιστική μορφή ανάπτυξης της οικονομίας.

Βασικά αυτό ήταν ξεκάθαρο από τις πρώτες δεκαετίες ότι άλλο πολιτική φιλοσοφία και άλλο εφαρμοσμένη οικονομία.

Ο Μαρξ θεωρείται μέγιστος οικονομικός φιλόσοφος και ακόμα και οι καπιταλιστές αναλύουν την οικονομία μέσω μαρξιστικών θεωριών, σε περιόδους κρίσης. Η οικονομία δεν είναι μαθηματικά, αυτή είναι η λογιστική.

Άστο. Όχι δεν ήταν οικονομολόγος. Φιλόσοφος ήταν. Σε όλο τον πλανήτη αυτό λένε όλα τα πανεπιστήμια.

Άλλο οικονομολόγος με την σημερινή εννοια και με τηβ τότε.
Φυσικά και διδάσκεται. Όχι όμως ως καθαρά οικονομικά. Αλλά όπως το λέμε φιλοσοφία πολιτικής οικονομιας.

Άλλο η λογιστική δεν έχει καμία σχέση με την μακροοικονομική

Δεν το αφήνω.

Karl Marx (German: [maʁks]; 5 May 1818 – 14 March 1883) was a German-born philosopher, economist, historian, sociologist, political theorist, journalist, critic of political economy, and revolutionary socialist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx

Για πες μας τι σπούδασε;

Δεν ήταν οικονομολόγος όπως έχει εξελιχθεί η επιστήμη με την καταγραφή και ερμηνεία μεσω μαθηματικών μοντέλων πολλών συνθηκών της οικονομίας

Ήταν φιλόσοφος που ερμήνευσε τις σχέσεις εργασίας και συνέβαλε σε αυτό το κομματι. Δεν ήταν οικονομολόγος. Ένας σπουδαίος φιλόσοφος του 19οθ αιωνα, αλλά φιλόσοφος. Όπως πάρα πολλοί άλλοι που περιέγραφαν την πολιτεία των ανθρώπων.