Μα η βάση της συζήτησης δεν ξεκίνησε με το αν είναι δύσκολο να είσαι ε.ε η όχι. Φυσικά και είναι, έχει ρίσκο και ταλαιπωρία που πολλές φορές απλές υπαλληλικές θεσεις γραφείου σε εταιρίες δεν έχουν.

Το θέμα συζήτησης ξεκινησε με την συγκριση της αφετηρίας των παιδιών μερικων Ελλήνων και κατά ποσο ήταν εργατικοί οι γονείς των συγκριτικά με τους γονείς κάποιων άλλων.

Που αν τα βάλεις κάτω και ανοιχτούν όλα τα χαρτιά ο όρος εργατικότητα θα φύγει από την εξίσωση και θα αντικατασταθεί από τον όρο φοροδιαφυγή. Κοινώς κλεφτες.

Θα συζητούμε δηλαδή ποσο φοροφυγάς ήταν ο γονιός του τάδε και ποσο του άλλου, ώστε να αποκτήσουν ότι απέκτησαν.

Υ.γ Ναι η προκαταβολή στερεί ταμειακ διαθεσιμα, αλλά και ναι οι περισσότεροι δεν πληρώνουν ίχνος από ΦΠΑ. Δηλαδή και δηλώνουν πλασματικά μικρότερα εισοδηματα και δεν πληρώνουν ούτε έμμεσους φόρους περνώντας απαντά στην μικρή τους επιχείρηση παρουσιάζοντας μικρότερα κέρδη από 200-400 ευρω/μηνα , θεωρώντας πως δεν θα γίνει ποτέ έλεγχος. Για αυτό και καταργήθηκε το αφορολόγητο. Δεν μιλω για νέους επιτηδευματίες που προσπαθούν να στηθούν. Μιλω για αυτούς τους μεσήλικες με τις αποψεις και τις πατριωτικές κορώνες που δεν πληρώνουν ίχνος φόρου για την πατρίδα τους.

Οι εποχες αυτές όμως τελειώνουν με την τεχνίτη νοημοσύνη. Έχει να πέσει ξύλο....με σωστούς φορολογικούς ελέγχους.

Περιμένω να δω και το πόθεν εσχες για ΟΛΟΥΣ σε βάθος δυο γενιές πίσω.

Xαρτογιακαδες δεν ερχεστε να βοηθησετε στον αλωνισμο;

Άλλο πράγμα η αγροτιά. Μη ταυτίζεις τον αγρότη με τον επιχειρηματία που δηλώνει λιγότερα από τον υπάλληλο του στο μαγαζάκι που έχει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχω δουλέψει σε κατάστημα, καμία σχέση η εργασία αυτή με θέση ευθύνης που δεν σταματάς να παίρνεις αποφάσεις με μεγάλο η ακόμα και μεσαίο ρίσκο αλλά με πληθώρα υποχρεώσεων καθημερινά.
Οι ώρες δεν είναι κριτήριο επαγγελματισμού και αξιοσύνης αλλά η παραγωγικότητα.
Απλώς κανεις το μαγαζάκι σπίτι σου, και αυτό είναι δύσκολο και μη πρακτικό για τη ζωή σου αλλά όχι δεν είναι δύσκολη εργασία όπως το περιγράφεις, το άγχος και η κατάρτιση που απαιτείται σε θεσεις ευθύνης μεγάλων η ακόμα και μικρών οργανισμών είναι δεκάδες φορές υψηλότερο και για αυτό αμοίβεται υψηλότερα.

Όσο για τους τεχνίτες, το έχω πει. Σκατα προσφορά και ζήτηση είναι. Πλαφόν είναι και καρτέλ μεταξύ τους. Και μαλιστα αν κάποιος σπάσει το καρτέλ αυτό έχει πόλεμο από τους συναδέλφους τους.

Αλλη φάρα και αυτοί.

Ο μαγαζάτορας δεν έχει άγχη ;
Μήπως έχει άγχος επιβίωσης ;
Όταν λες μαγαζάτορα σκέφτεσαι τον ιδιοκτήτη του μινιον ή του συνοικιακού ψιλικατζίδικου.

Αυτές τις μέρες οι περισσότεροι δεν θετε να ξεμυτισετε όχι να δουλέψετε όλη μέρα σκερπανι, μέσα στο λιοπύρι σεβασμός στα μαστορια μας, την ραχοκοκκαλιά του πολιτισμού μας

Όχι κάτι ενδοιαμεσο. Το άγχος του είναι επιπέδου διατήρησης της επιχείρησης του, η καθημερινότητα του δεν έχει καμία σχέση με θέσεις που παίρνονται αποφάσεις με τεράστιες ευθύνες ακόμα και ποινικές.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα η βάση της συζήτησης δεν ξεκίνησε με το αν είναι δύσκολο να είσαι ε.ε η όχι. Φυσικά και είναι, έχει ρίσκο και ταλαιπωρία που πολλές φορές απλές υπαλληλικές θεσεις γραφείου σε εταιρίες δεν έχουν.

Το θέμα συζήτησης ξεκινησε με την συγκριση της αφετηρίας των παιδιών μερικων Ελλήνων και κατά ποσο ήταν εργατικοί οι γονείς των συγκριτικά με τα παιδιά κάποιων άλλων Ελλήνων εργαζομενων.

Που αν τα βάλεις κάτω και ανοιχτούν όλα τα χαρτιά ο όρος εργατικότητα θα φύγει από την εξίσωση και θα αντικατασταθεί από τον όρο φοροδιαφυγή. Κοινώς κλεφτες.

Θα συζητούμε δηλαδή ποσο φοροφυγάς ήταν ο γονιός του τάδε και ποσο του άλλου. Για να αποκτήσουν ότι απέκτησαν ως αφετηρία τα παιδιά τους.

Υ.γ Ναι η προκαταβολή στερεί ταμειακ διαθεσιμα, αλλά και ναι οι περισσότεροι δεν πληρώνουν ίχνος από ΦΠΑ. Δηλαδή και δηλώνουν πλασματικά μικρότερα εισοδηματα και δεν πληρώνουν ούτε έμμεσους φόρους περνώντας απαντά στην μικρή τους επιχείρηση παρουσιάζοντας μικρότερα κέρδη από 200-400 ευρω/μηνα , θεωρώντας πως δεν θα γίνει ποτέ έλεγχος. Για αυτό και καταργήθηκε το αφορολόγητο. Δεν μιλω για νέους επιτηδευματίες που προσπαθούν να στηθούν. Μιλω για αυτούς τους μεσήλικες με τις αποψεις και τις πατριωτικές κορώνες που δεν πληρώνουν ίχνος φόρου για την πατρίδα τους.

Οι εποχες αυτές όμως τελειώνουν με την τεχνίτη νοημοσύνη. Έχει να πέσει ξύλο....με σωστούς φορολογικούς ελέγχους.

Περιμένω να δω και το πόθεν εσχες για ΟΛΟΥΣ σε βάθος δυο γενιές πίσω.

Αυτό που γράφεις και ξαναγράφεις ξεκινάει απο την θεώρηση ότι νοητικά είμαστε όλοι ίδιοι. Μερικών οι γονείς ήταν γάτοι και μερικών ηλίθιοι, μερικοί είναι γάτοι και μερικοί ηλίθιοι και τα τέκνα αυτών μερικά είναι αλεπουδια και μερικα ηλίθια

Για το έφορο δεν παίζει καμία σημασία η νοητική σου ικανότητα.

Είναι θέμα ισονομίας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι κάτι ενδοιαμεσο. Το άγχος του είναι επιπέδου διατήρησης της επιχείρησης του, η καθημερινότητα του δεν έχει καμία σχέση με θέσεις που παίρνονται αποφάσεις με τεράστιες ευθύνες ακόμα και ποινικές.

Δηλαδή θες να μου πεις ότι ο μαγαζάτορας που δεν ξέρει αν θα μπορεί να ταΐσει και να ζεστάνει την οικογένεια του έχει μικρότερα άγχη απο τον χαρτογιακά με το εταιρικό αουντι που παίζει το μΠονους του Ε ;

Σου μιλω για κατι ενδιάμεσο. Δεν είναι όλα διπολικά.

Εάν έχει άγχος διατήρησης της επιχείρησης του προφανώς ειναι σημαντικό. Εάν η επιχείρηση έχει έναν βηματισμό μέσα στα πλαίσια της γενικότερης οικονομικής κατάστασης όχι δεν έχει το ίδιο άγχος με αποφάσεις ακόμα και μετρίων στελεχών οι οποίοι αξιολογούνται συνεχώς για την απόδοση τους με κόστος την θέση εργασίας τους καθώς και οι αποφάσεις τους έχουν ακόμα και ποινικές ευθύνες.

Δηλαδή ένας που έχει ένα καφέ που έχει μέτρια περατζάδα δεν έχει την ίδια ευθύνη στο κεφάλι του με ενα στέλεχος που αξιολογεί συμβάσεις εκατοντάδων χιλιάδων η και εκατομμυρίων ευρω.

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ελπίζω να είστε καλά πιά.
Τα ίδια και στο ανάδελφο ταμείο ΤΣΜΕΔΕ. Έχεις δεν έχεις δουλειά. Μπορείς δεν μπορείς. Οι βρυκόλακες θέλουν το αίμα σου κάθε μήνα.

Ευτυχως παμε καλα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο άγχος και η κατάρτιση που απαιτείται σε θεσεις ευθύνης μεγάλων η ακόμα και μικρών οργανισμών είναι δεκάδες φορές υψηλότερο και για αυτό αμοίβεται υψηλότερα.

καλά μην τρελαίνεσαι. Σιγά που τα στελέχη/μεγαλοστελέχη ιδρωκοπάνε και είναι με ψυχοφάρμακα λόγω άγχους ξέρω γω. Κάποια ναι. Κάποια άλλα ιδρωκοπάνε πάνω απ την γραμματέα τους σε εργασιακά ταξίδια και εχουν τα μινιονς να βγαζουν τη δουλειά και να τους χτίζουν καριερες.

Έχεις μια πολύ προτεσταντική εικόνα για τα επαγγέλματα. Χαλάρωσε λίγο.

Αντιθέτως, επειδή τους ξέρω καλά τους δήθεν και τους κλεφτες τόσα χρόνια που τους παρατηρώ και λίγα λέω.

Σε όλους τους οργανισμούς υπάρχουν αυτοί που τραβούν κουπί και αυτοί που κάνουν δημόσιες σχέσεις και πατούν επι πτωμάτων. Οι τελευταίοι πολλές φορές όχι όλες, είναι αυτοί με τα μεγάλα κασέ.

Ξέρεις τι ωραία ήταν σε κατάστημα που δούλευα, βάζαμε τις κούτες στην αποθήκη , κλείναμε παραγγελίες και το βράδυ το ταμείο....ζωαρα
Το άγχος ήταν να μην βρέξει και μπουν νερα στην αποθήκη, και έναν πατηθήκαν τα κουτιά στην μεταφορά.

Στις θέσεις ευθύνης (Γεν δντες και Τσέοι) κατά 99% ξύνονται και απλά εαν τους κάτσι η μπίλια βγάζουν δεκάδες μύρια, εαν δεν τους κάτσει βγάζουν λίγα μύρια και neeext....

Στις τράπεζες, οι γεν δντες ήταν (και είναι) οι μεγαλύτεροι ξύστες, τιποτε δεν κάνουν επί της ουσίας.

Δείτε μισθούς και ξαναλέμε...και να μου την βγει του τσέου των 10-15 μυριων το έτος, εεε ζει με αυτά για την υπόλοιπη ζωη του!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις τι ωραία ήταν σε κατάστημα που δούλευα, βάζαμε τις κούτες στην αποθήκη , κλείναμε παραγγελίες και το βράδυ το ταμείο....ζωαρα

και γιατί έφυγες τότε; Σοβαρά ρωτάω. Δεν ακούγεσαι και πολύ χαλαρός πιά. Ευγενική υπενθύμιση: η ζωή είναι για να την ζούμε όσο μπορούμε ακόμα. Όχι να σαπίζουμε κάνοντας κάτι που μας γεμίζει άγχος και δεν μας ενδιαφέρει ώστε να κάνει κάποιος άλλος ένα μεγάλο μασούρι λεφτά να το βάλει τον πάτο του μπας και γεμίσει το κενό του.

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο άγχος και η κατάρτιση που απαιτείται σε θεσεις ευθύνης μεγάλων η ακόμα και μικρών οργανισμών είναι δεκάδες φορές υψηλότερο και για αυτό αμοίβεται υψηλότερα.

καλά μην τρελαίνεσαι. Σιγά που τα στελέχη/μεγαλοστελέχη ιδρωκοπάνε και είναι με ψυχοφάρμακα λόγω άγχους ξέρω γω. Κάποια ναι. Κάποια άλλα ιδρωκοπάνε πάνω απ την γραμματέα τους σε εργασιακά ταξίδια και εχουν τα μινιονς να βγαζουν τη δουλειά και να τους χτίζουν καριερες.

Έχεις μια πολύ προτεσταντική εικόνα για τα επαγγέλματα. Χαλάρωσε λίγο.

Να αγιασει το στομα σου
Επειδη καταφερε να ειναι στελεχος ποιος ξερει με ποιο τροπο και εχει και την λαπαινα (πρωην γραμματεα του) σαν τροπαιο (λογικα την χωρισε απο καποιον φουκαρα ΕΕ παιζοντας το γιαπις) και διοικεί τα μινιονσ απ το σπιτι μας το παιζει καποιος .
Ασε ρε λαπη γιαπι .

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αντιθέτως, επειδή τους ξέρω καλά τους δήθεν και τους κλεφτες τόσα χρόνια που τους παρατηρώ και λίγα λέω.

Σε όλους τους οργανισμούς υπάρχουν αυτοί που τραβούν κουπί και αυτοί που κάνουν δημόσιες σχέσεις και πατούν επι πτωμάτων. Οι τελευταίοι πολλές φορές όχι όλες, είναι αυτοί με τα μεγάλα κασέ.

Ξέρεις τι ωραία ήταν σε κατάστημα που δούλευα, βάζαμε τις κούτες στην αποθήκη , κλείναμε παραγγελίες και το βράδυ το ταμείο....ζωαρα
Το άγχος ήταν να μην βρέξει και μπουν νερα στην αποθήκη, και έναν πατηθήκαν τα κουτιά στην μεταφορά.

Και γιατί δεν έμεινες στο καταστηματακι; Μήπως γιατί δεν πληρωνόσουν ικανοποιητικά για να μείνεις μόνος σου, να κανείς οικογένεια, παιδιά και βα αγοράσεις ένα σπίτι ;

Ναι, διότι αυτές οι εργασίες δεν έχουν υψηλά εισοδηματα για αυτο λέω πως οι ώρες εργασίας δεν έχουν σχέση με την προκοπή αλλά η παραγωγικότητα και η απόδοση κεφαλαίου.

Το να ξεροσταλιάζεις σε ένα μαγαζί όλη μέρα δεν σε κάνει περισσότερο προκομμένο από κάποιον που εργάζεται εντατικά 4-5 ώρες και παράγει υψηλότερο πλούτο με την εργασία του.

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο άγχος και η κατάρτιση που απαιτείται σε θεσεις ευθύνης μεγάλων η ακόμα και μικρών οργανισμών είναι δεκάδες φορές υψηλότερο και για αυτό αμοίβεται υψηλότερα.

καλά μην τρελαίνεσαι. Σιγά που τα στελέχη/μεγαλοστελέχη ιδρωκοπάνε και είναι με ψυχοφάρμακα λόγω άγχους ξέρω γω. Κάποια ναι. Κάποια άλλα ιδρωκοπάνε πάνω απ την γραμματέα τους σε εργασιακά ταξίδια και εχουν τα μινιονς να βγαζουν τη δουλειά και να τους χτίζουν καριερες.

Έχεις μια πολύ προτεσταντική εικόνα για τα επαγγέλματα. Χαλάρωσε λίγο.

Να αγιασει το στομα σου
Επειδη καταφερε να ειναι στελεχος ποιος ξερει με ποιο τροπο και εχει και την λαπαινα (πρωην γραμματεα του) σαν τροπαιο (λογικα την χωρισε απο καποιον φουκαρα ΕΕ παιζοντας το γιαπις) και διοικεί τα μινιονσ απ το σπιτι μας το παιζει καποιος .
Ασε ρε λαπη γιαπι .

Σε όλα λάθος μα σε όλα. Χαχαχα ούτε ένα δεν πέτυχες. Ρε αν διοικούσα μινιόνς θα κοιτούσα για Dacia η θα ειχα teslara ;;;;

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις τι ωραία ήταν σε κατάστημα που δούλευα, βάζαμε τις κούτες στην αποθήκη , κλείναμε παραγγελίες και το βράδυ το ταμείο....ζωαρα

και γιατί έφυγες τότε; Σοβαρά ρωτάω. Δεν ακούγεσαι και πολύ χαλαρός πιά. Ευγενική υπενθύμιση: η ζωή είναι για να την ζούμε όσο μπορούμε ακόμα. Όχι να σαπίζουμε κάνοντας κάτι που μας γεμίζει άγχος και δεν μας ενδιαφέρει ώστε να κάνει κάποιος άλλος ένα μεγάλο μασούρι λεφτά να το βάλει τον πάτο του μπας και γεμίσει το κενό του.

Διαβάζω αυτοαναφορικα στοιχεία πίσω από αυτό το ποστ ή είναι η ιδέα μου;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στις θέσεις ευθύνης (Γεν δντες και Τσέοι) κατά 99% ξύνονται και απλά εαν τους κάτσι η μπίλια βγάζουν δεκάδες μύρια, εαν δεν τους κάτσει βγάζουν λίγα μύρια και neeext....

Στις τράπεζες, οι γεν δντες ήταν (και είναι) οι μεγαλύτεροι ξύστες, τιποτε δεν κάνουν επί της ουσίας.

Δείτε μισθούς και ξαναλέμε...και να μου την βγει του τσέου των 10-15 μυριων το έτος, εεε ζει με αυτά για την υπόλοιπη ζωη του!

Ρε συ Φανη αυτό που κοιτάς από τους 100.000 εργαζόμενους τους δέκα, ποιους δεκα;;; Τον έναν...είναι εντυπωσιακό.

Σε όλα τα θέματα μας μιλάς για τον τάδε ceo και τον τάδε γενικό διευθυντή ενός οργανισμού. Όλα τα παραδείγματα σου δεν γεμίζουν δυο τρία πούλμαν με ανθρώπους για όλη την Ελλάδα με εργαζόμενους με απίστευτα εισοδηματα.

Πόσοι ρε Φανή βγάζουν εκατομμύρια από θέσεις εργασίας σε οργανισμούς και δη στην Ελλάδα ;;;; ΠΟΣΟΙ;;;;

Μιλαμε για κανονικούς εργαζόμενους.

Δεν πρόκειται να γίνεις CEO, στο υπογράφω. Μην ασχολείσαι μαζί τους.