Πιθανο. Συνηθως γραφεις εκθεσεις πρωτοετους και τις παρουσιαζεις ως υποψηφιες για νομπελ. Εδω απομονωσες την ουσια και δεν εβαλες το δικο σου περιτυλιγμα. Συγχαρητηρια παντως! Μου τραβηξες την προσοχη.

Συμφωνώ άμεση κατάργηση μετρητου. Μάλιστα ψήφισα ευρωβουλευτή που είχε την ίδια άποψη. Μετά έμαθα ότι βρέθηκε όλως τυχαίως στο σπίτι ολάκερη βαλίτσα γεματη λεφτά. Περίεργο δεν είναι;

Τόσα καταλαβαίνεις τόσα λες!

Πολλές φορές αυτά που γράφω είναι όντως από νομπελίστες και μάλιστα εκλαϊκευμένα. Θες να βάλουμε και τις μαθηματικές αποδείξεις που παραθέτουν στις θεωρίες τους. Θα μπορέσεις να τις καταλαβαβεις; Εδώ δεν καταλαβαίνουν οι ίδιοι οι οικονομολόγοι.

Για να τα καταλάβεις λοιπόν διάφορες προτάσεις πρέπει να ανοίξεις το μυαλό σου, να διαβάσεις νεα πράγματα έστω σε θεωρητικό επίπεδο και να ξεχάσεις τις γίδες της νιότης σου που σου αποσπούν την προσοχή και κατακλύζουν τη σκέψη σου.

Κατά τα άλλα το ότι θεωρείς ότι κάποιος πρέπει να αποσπάσει την προσοχή σου είναι ξεκάθαρα δείγμα ναρκισσιστικου χαρακτήρα. Σε αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι εγώ. Έαν θέλεις το διορθώνεις εάν όχι απλά παραμένεις κωμικός. Έγινες και μεγάλη προσωπικότητα βρε Σπύρο μου και δύσκολα σε απασχολούν.

Σου βάζω κουίζ λοιπόν για πρωτοετη μαθητή, μιας και μπορείς να αναγνωρίσεις το επίπεδο του πρωτοετη και που δεν έχει να κάνει με γίδες. Ποιος οικονομολόγος με βραβείο Νόμπελ (?) είχε προτείνει έναν πρωτότυπο τρόπο για την μείωση της φοροδιαφυγής, που ήταν πρακτικός και δεν χρειαζόταν ηλεκτρονική διαχείριση του χρήματος;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιος οικονομολόγος με βραβείο Νόμπελ (?) είχε προτείνει έναν πρωτότυπο τρόπο για την μείωση της φοροδιαφυγής, που ήταν πρακτικός και δεν χρειαζόταν ηλεκτρονική διαχείριση του χρήματος;

Ο Αντρέας; Μπορεί να μην είχε νόμπελ, αλλά με αυτά που γράφεις είναι σαν να είχε.

Χαχαχα καλό!

Όχι ....καλο ηταν καλό...

Τις καλημέρες μου

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

60 δις φοροδιαφυγή στην Ελλάδα.
Κατάργηση ρευστού χθές

Όταν το λέω δεν με πιστεύετε ότι είναι πάνω από 50% του ΑΕΠ το μαύρο χρήμα.

Είναι άραγε λύση η κατάργηση των μετρητών? Το έχει κάνει κάποια άλλη χώρα? Νομικά επιτρέπεται?

Μήπως θα ήταν καλύτερο να διαμορφωθεί ένα απλούστερο φορολογικό σύστημα. Με χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές. Και να δωθούν και κάποια κίνητρα στους πολίτες.
Και να νιώθουν ότι τα λεφτά τους πιάνουν τόπο όταν πηγαίνουν στο κράτος. Και δεν πληρώνουν πχ μισθούς 3.500€ σε πολιτικά ρουσφέτια απόφοιτους δημοτικού.

Ή οκ ας την πληρώσουν πάλι οι πολίτες. Για να γλεντάει ακόμα πιο πολύ το Ελληνικό κράτος και οι πολιτικοί τα λεφτά που βγάζει με κόπο και θυσίες ο κόσμος.

Αναρωτιέμαι απλώς. Μήπως δεν είναι στραβός ο γιαλός αλλά στραβά αρμενίζουμε?

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είναι άραγε λύση η κατάργηση των μετρητών? Το έχει κάνει κάποια άλλη χώρα? Νομικά επιτρέπεται?

Βρε με επιπλέον φορολογητέα 60 δις και τον σημερινο επιμερισμό στις δημόσιες δαπάνες, θα έπεφταν και άλλο οι φόροι, η χώρα θα καλπάζε. Θες από προσλήψεις στο ΕΣΥ, θες από δημόσια παιδεία, θες απο δημόσιους δρόμους, θες από ασφάλεια και άμυνα, θες από πιστοληπτική ικανότητα.

Θα ήμασταν πολυυυυυ καλύτερα.

Απλά κάποιοι θα έπρεπε για να ζήσουν όπως ονειρεύονται είτε να επεκτείνουν το πελατολόγιο τους είτε να μάθουν να μην επιζητούν πολυτέλειες.
Ξέρεις πόσους φτωχούς βλέπω με καλά σπίτια και αυτοκίνητα; Ε;

Είναι κοροϊδία για κάθε 100 ευρώ οι μισοί Έλληνες να δίνουν τα 20-40 ευρώ και οι άλλοι μισοί τίποτα.

Η φοροδιαφυγή καταπολεμάται παραδοσιακά στην Ελλάδα με υψηλούς έμμεσους φόρους. Κυρίως μεγάλο ΦΠΑ. Ακριβώς επειδή δεν μπορούν να τα εισπράξουν από άμεσους.

Κι εδώ είναι και το κράξιμο που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όταν λέει ότι θα μειώσει το ΦΠΑ. Αλλά αποκρύπτει ότι για να καλύψει τα χαμένα έσοδα θα αυξήσει τους άμεσους.

Τέλος πάντων. Δεν νομίζω ότι μπορεί ένα κράτος να πει καταργώ τις συναλλαγές σε μετρητά. Αλλά κι αν το κάνει, συνεχίζω να αμφιβάλλω για την αποτελεσματικότητα του μέτρου.
Το πθανότερο είναι ακόμα και οι πολύ μικροί επιχειρηματίες να στήσουν εγκατάσταση στην Κύπρο ή τη Σόφια και να τα μεταπουλάνε στην πεθερά τους που θα είναι το υποκατάστημα Ελλάδος.
Χεριρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Κάτι πιο ρεαλιστικό?

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η φοροδιαφυγή καταπολεμάται παραδοσιακά στην Ελλάδα με υψηλούς έμμεσους φόρους. Κυρίως μεγάλο ΦΠΑ.

Δεν ισχύει, η φοροδιαφυγή ειναι και λόγω ΦΠΑ και όταν δεν κόβει απόδειξη κάποιος, δεν γλυτώνει μόνο τον Φόρο εισοδήματος αλλά και τον ΦΠΑ. Μάλιστα στα χαμηλά εισοδήματα ο ΦΠΑ είναι μεγαλύτερο ποσό απο ότι ο φόρος εισοδήματος. Χάνει πολλά τοκράτος από ΦΠΑ.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κι εδώ είναι και το κράξιμο που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όταν λέει ότι θα μειώσει το ΦΠΑ. Αλλά αποκρύπτει ότι για να καλύψει τα χαμένα έσοδα θα αυξήσει τους άμεσους.

Κάθε δημοσιονομική πολιτική επιφέρει έναν πολλαπλασιαστή στα υπόλοιπα μέρη του ισολογισμού. Είναι η ίδια η οικονομική θεωρία των νεοκλασικών οικονομικών που το υπαγορεύει αυτό.

Τι λες @spi_duster ???? Ποιος τα έγραφε αυτά και ποιος πρώτο δημοσίευσε πως οι πολλαπλασιαστές είναι και αρνητικοί;

Μετά όταν κάποιοι λέμε ότι οι δημόσιες υπηρεσίες είναι χαμένες από χέρι, ότι οι έλληνες στην ουσία ΔΕΝ τρελλαίνονται για τέτοιες υπηρεσίες (αλλιώς θα τις πλήρωναν), ότι το κράτος πρέπει να περιοριστεί στα απολύτως απαραίτητα και ότι ένα μεγάλο μέρος δεν πληρώνει φόρους είμαστε κακοί... Και αναρωτιόμαστε π.χ. γιατί δεν έχουμε τραίνα γαλλίας όταν το επιβατικό σκέλος θα έπρεπε να το είχαμε κλείσει ΧΤΕΣ και να εξοικονομήσουμε χρήματα για παιδεία και υγεία.

140 δις κατανάλωση λένε οι μελέτες, 80 δις οι δηλώσεις, από εκεί βγαίνουν πολύ χοντρικά τα 60 δις για να μην βγει κανένας πονηρός και πει ότι είναι στον βρόντο αυτά.

Εννοείται ότι η κατάργηση του μετρητού θα επιφέρει άμεσο χτύπημα στην φοροδιαφυγή. Και ας ανοίξει ο υδραυλικός παράρτημα στην Κύπρο αν τον παίρνει (όχι, δεν τον παίρνει, παίρνει βέβαια να το κάνει ένας μεγαλογιατρός αν δεν το έχει κάνει ήδη).

Πλην όμως θα μπούμε σε ατραπούς με προσωπικά δεδομένα, με το κράτος να γνωρίζει τι και που ξοδεύεις προσωποποιημένα και εκεί οι συνήθεις ύποπτοι θα αντιδράσουν (και δεν θα πω ότι έχουν 100% άδικο).

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά, ένα περιουσιολόγιο με καταθέσεις και περιουσία ώστε να φαίνεται αν αυτά συμβαδίζουν με τις δηλώσεις του καθενός και προχωράμε στα υπόλοιπα. Είναι πλέον πολύ απλό να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά δε συμφωνώ ούτε με το περιουσιολόγιο, ούτε με την κατάργηση των μετρητών.

Και μη βιαστεί κάποιος να πει ότι θέλω να κρύψω το φοβερό μου πλούτο. Δεν έχει καμιά δουλειά κανένα κράτος να ασκεί τέτοιου είδους έλεγχο στους πολίτες του. Το λέω σαν σκεπτικό και τρόπο λειτουργίας του κράτους, ούτε τα προσωπικά δεδομένα και αυτά τα νομικίστικα με νοιάζουν.

Σιγά-σιγά μέσα από τέτοια επιχειρήματα και τέτοιο σκεπτικό, οδηγούμαστε σε κράτος με καθεστωτικές συμπεριφορές, δεν θα βάλουμε από την πίσω πόρτα τέτοια πράγματα στη ζωή μας.

Το κράτος θα παίξει με τους κανόνες της δημοκρατίας. Δεν έχει καμιά δουλειά να φακελώνει ούτε τους πολίτες ούτε την περιουσία τους.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προσωπικά δε συμφωνώ ούτε με το περιουσιολόγιο, ούτε με την κατάργηση των μετρητών.

Και μη βιαστεί κάποιος να πει ότι θέλω να κρύψω το φοβερό μου πλούτο. Δεν έχει καμιά δουλειά κανένα κράτος να ασκεί τέτοιου είδους έλεγχο στους πολίτες του. Το λέω σαν σκεπτικό και τρόπο λειτουργίας του κράτους, ούτε τα προσωπικά δεδομένα και αυτά τα νομικίστικα με νοιάζουν.

Σιγά-σιγά μέσα από τέτοια επιχειρήματα και τέτοιο σκεπτικό, οδηγούμαστε σε κράτος με καθεστωτικές συμπεριφορές, δεν θα βάλουμε από την πίσω πόρτα τέτοια πράγματα στη ζωή μας.

Το κράτος θα παίξει με τους κανόνες της δημοκρατίας. Δεν έχει καμιά δουλειά να φακελώνει ούτε τους πολίτες ούτε την περιουσία τους.

δεν, δεν, δεν
αρα κατι τρεχει. αντυ.

παντως εγω αντυ στην ελευθερη αγορα ειμαι και ειμαι υπερ των εσοδων-εξοδων στα νοικοκυρια και της ελαχιστης, υποθετω ειναι αδυνατη ή μη, χρησης μετρητων.
ισως ετσι σταματησω να πληρωνω τα τεραστια ποσα φπα και φορου εισοδηματος στην εταιρεια και μπορεσω να ανταγωνιστω καλυτερα τους πολυεθνικους που με παιζουν μπαλιτσα στα δικα μου ανελαστικα κοστη.... ε, να βαλει και καποιος αλλος, νησαφι πια.... και μαλιστα να με υποχρεωνει να χωνω οτι επιπλεον πισω στην εταιρεια, αλλιως προοδος παπαρια

Ε τότε ρε φίλε να καταργήσουμε κάθε έλεγχο. Ούτε ΚΤΕΟ, ούτε ανάλυση των προϊόντων για θέματα υγείας ούτε τίποτα. Οι πολίτες θα είναι όλοι πειθαρχημένοι και κανένας δεν θα σκεφτεί να κλέψει.

Μου αρέσει που υιοθετεις διάφορες θεωρίες για να υποστηρίξεις την παρανομία. Είναι πέρα από κάθε παραμύθι αυτά που λες.

Συμμαζέψου και συγκρατήσου.

Δεν υπάρχει δεν, δεν, δεν. Τα όρια του κράτους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι δεδομένα. Σ' αυτά θα κυμανθεί. Ούτε πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι, ούτε μονά-ζυγά του κράτους.

Κατ' αρχάς τα περιουσιακά στοιχεία του καθενός δηλώνονται στην εφορία. Και οι καταθέσεις στις τράπεζες φαίνονται κι αυτές. Αυτό γίνεται σ' όλες τις χώρες φαντάζομαι. Τι άλλο ζητάτε?

Όσον αφορά τη φοροδιαφυγή (γιατί η φοροκλοπή είναι άλλο πράγμα), οι άλλες χώρες τι κάνουν? Έχει ασχοληθεί ποτέ κανείς? Το έχει ψάξει? Τι κάνει λάθος η Ελλάδα? Ας διαλέξουν ένα μοντέλο κι ας το εφαρμόσουν.

Από την άλλη η αφέλεια δε βοηθάει. Η συμπεριφορά του Ελληνικού κράτους και των πολιτικών είναι γνωστή και αποδεδειγμένη διαχρονικά. Όπου βρουν φράγκα ορμάνε σαν τα κοράκια. Εκεί που τους παίρνει βέβαια. Δεν θα πάνε να πειράξουν τους γνωστούς και μη εξαιρετέους, γιατί θα τους καούν τα χέρια. Γι' αυτό προσέχει κι ο κόσμος και παίζει άμυνα απέναντι στο κράτος.

https://fintechmagazine.com/digital-payments/top-six-digital-payments-countries-about-to-go-cashless

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κατ' αρχάς τα περιουσιακά στοιχεία του καθενός δηλώνονται στην εφορία. Και οι καταθέσεις στις τράπεζες φαίνονται κι αυτές. Αυτό γίνεται σ' όλες τις χώρες φαντάζομαι. Τι άλλο ζητάτε?

Πόθεν έσχες σε βάθος 20 ετιας λογικά

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν υπάρχει δεν, δεν, δεν. Τα όρια του κράτους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι δεδομένα. Σ' αυτά θα κυμανθεί. Ούτε πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι, ούτε μονά-ζυγά του κράτους.

Κατ' αρχάς τα περιουσιακά στοιχεία του καθενός δηλώνονται στην εφορία. Και οι καταθέσεις στις τράπεζες φαίνονται κι αυτές. Αυτό γίνεται σ' όλες τις χώρες φαντάζομαι. Τι άλλο ζητάτε?

Όσον αφορά τη φοροδιαφυγή (γιατί η φοροκλοπή είναι άλλο πράγμα), οι άλλες χώρες τι κάνουν? Έχει ασχοληθεί ποτέ κανείς? Το έχει ψάξει? Τι κάνει λάθος η Ελλάδα? Ας διαλέξουν ένα μοντέλο κι ας το εφαρμόσουν.

Από την άλλη η αφέλεια δε βοηθάει. Η συμπεριφορά του Ελληνικού κράτους και των πολιτικών είναι γνωστή και αποδεδειγμένη διαχρονικά. Όπου βρουν φράγκα ορμάνε σαν τα κοράκια. Εκεί που τους παίρνει βέβαια. Δεν θα πάνε να πειράξουν τους γνωστούς και μη εξαιρετέους, γιατί θα τους καούν τα χέρια. Γι' αυτό προσέχει κι ο κόσμος και παίζει άμυνα απέναντι στο κράτος.

ελα τωρα...
ειναι αντιδημοκρατικο να πληρωνουν ολοι εφορια και πρεπει να πληρωνουμε μονο οσοι ειμαστε τυπικοι.... εμεις να χωνουμε γιουρα και εσεις να παιζετε αμυνα λεει. Και δεν διαπρατετε αδικημα?
και μας λες και αφελεις....
δηλαδη κρυβεις και σε καιει?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν υπάρχει δεν, δεν, δεν. Τα όρια του κράτους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι δεδομένα. Σ' αυτά θα κυμανθεί. Ούτε πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι, ούτε μονά-ζυγά του κράτους.

Κατ' αρχάς τα περιουσιακά στοιχεία του καθενός δηλώνονται στην εφορία. Και οι καταθέσεις στις τράπεζες φαίνονται κι αυτές. Αυτό γίνεται σ' όλες τις χώρες φαντάζομαι. Τι άλλο ζητάτε?

Όσον αφορά τη φοροδιαφυγή (γιατί η φοροκλοπή είναι άλλο πράγμα), οι άλλες χώρες τι κάνουν? Έχει ασχοληθεί ποτέ κανείς? Το έχει ψάξει? Τι κάνει λάθος η Ελλάδα? Ας διαλέξουν ένα μοντέλο κι ας το εφαρμόσουν.

Από την άλλη η αφέλεια δε βοηθάει. Η συμπεριφορά του Ελληνικού κράτους και των πολιτικών είναι γνωστή και αποδεδειγμένη διαχρονικά. Όπου βρουν φράγκα ορμάνε σαν τα κοράκια. Εκεί που τους παίρνει βέβαια. Δεν θα πάνε να πειράξουν τους γνωστούς και μη εξαιρετέους, γιατί θα τους καούν τα χέρια. Γι' αυτό προσέχει κι ο κόσμος και παίζει άμυνα απέναντι στο κράτος.

ελα τωρα...
ειναι αντιδημοκρατικο να πληρωνουν ολοι εφορια και πρεπει να πληρωνουμε μονο οσοι ειμαστε τυπικοι.... εμεις να χωνουμε γιουρα και εσεις να παιζετε αμυνα λεει. Και δεν διαπρατετε αδικημα?
και μας λες και αφελεις....
δηλαδη κρυβεις και σε καιει?

Το κράτος, στα πλαίσια του θεσμικού του ρόλου και με τα όπλα και τα όρια που του δίνει η Δημοκρατία, να κάνει το καλύτερο που μπορεί. Και για τη φοροδιαφυγή και για όλα. Και εργαλεία έχει στα χέρια του και τεχνογνωσία μπορεί να πάρει από τη ΕΕ και τίποτα δεν του λείπει.
Αφήστε λοιπόν τις γνωστές αριστερές καθεστωτικές πρακτικές και λογικές με τις απαγορεύσεις και τα φακελώματα. Μπορεί σε κάποιους να ακούγονται ευχάριστα στα αυτιά, αλλά συνεχίζετε να λαικίζετε. Που πρέπει να φτάσει το ποσοστό σας για να πάρετε το μάθημά σας? Άγνωστο.