@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ δεν είναι forum γνωριμιών, όποιος θέλει ας μπει στο tinde

Μόνο σε αυτό θα απαντήσω. Είσαι πολύ νέος εδώ μέσα για να ξέρεις τι φόρουμ είναι. Εδώ και σχεδόν 20 χρόνια γνωριζόμαστε και κάνουμε συναντήσεις. Δικαίωμά σου πάλι να μην θέλεις να γνωρίσεις κάποιον. Σεβαστό κι αυτό, αλλά δεν είναι αυτή η φιλοσοφία αυτού του φόρουμ, που έχεις τόσο λίγο καιρό εδώ μέσα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ότι κάποιοι μεταφράζουν τις απόψεις μου ως κομματικές και όχι πολιτικές και ψάχνουν βαθύτερα αίτια, το σχολίασα παραπάνω. Κλασικός αριστερός τρόπος σκέψης και αντίδρασης.

Δες την αντίφαση στα λεγόμενά σου. Από την μία κατηγορείς τους άλλους για συγκεκριμένη σκέψη και κάνεις ΠΑΝΤΑ το ίδιο σε όποιον έχεις στο μυαλό σου ως Αριστερό. Σε εμένα όμως θα σε παρακαλέσω να μην αναφέρεσαι ως Αριστερό, αλλά ως Κομμουνιστή.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ δεν είναι forum γνωριμιών, όποιος θέλει ας μπει στο tinde

Μόνο σε αυτό θα απαντήσω. Είσαι πολύ νέος εδώ μέσα για να ξέρεις τι φόρουμ είναι. Εδώ και σχεδόν 20 χρόνια γνωριζόμαστε και κάνουμε συναντήσεις. Δικαίωμά σου πάλι να μην θέλεις να γνωρίσεις κάποιον. Σεβαστό κι αυτό, αλλά δεν είναι αυτή η φιλοσοφία αυτού του φόρουμ, που έχεις τόσο λίγο καιρό εδώ μέσα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ότι κάποιοι μεταφράζουν τις απόψεις μου ως κομματικές και όχι πολιτικές και ψάχνουν βαθύτερα αίτια, το σχολίασα παραπάνω. Κλασικός αριστερός τρόπος σκέψης και αντίδρασης.

Δες την αντίφαση στα λεγόμενά σου. Από την μία κατηγορείς τους άλλους για συγκεκριμένη σκέψη και κάνεις ΠΑΝΤΑ το ίδιο σε όποιον έχεις στο μυαλό σου ως Αριστερό. Σε εμένα όμως θα σε παρακαλέσω να μην αναφέρεσαι ως Αριστερό, αλλά ως Κομμουνιστή.

Δεν μπορώ να τη γράφω αυτή τη λέξη το 2023, με ανατριχιάζει. Οπότε εγώ θα σε λέω αριστερό και μετά δεν έχω καμία αντίρηση να το αλλάζεις σε ότι λέξη θες...

Προτείνω να φάει ένα banned ο @andya3.
Έχετε και τον τρόπο να τον σουτάρετε.
Χαλάει την ομορφάδα του φόρουμ σας.

Τα στοιχεία των απευθείας αναθέσεων είναι στοιχεία της ανεξάρτητης αρχής δημοσίων συμβάσεων και όχι ενός κόμματος.

Τα παραμύθια περί κορονοιου δεν πείθουν ούτε το θυρωρό στο Μαξίμου.

Ο πίνακας που ανέβασε ο vag, με την ανάλυση, σε οποιονδήποτε έχει την ελάχιστη επαφή, είναι ενδεικτικός.

Οπότε είπαμε , έχει κερδίσει ήδη θριαμβευτικά το κόμμα σας, θα κερδίσει σύντομα πάλι θριαμβευτικά , οπότε αφήστε και κάτι να περάσει, μην προσπαθείτε να δικαιολογησετε τα αδικαιολόγητα , κρίμα είναι.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προτείνω να φάει ένα banned ο @andya3.
Έχετε και τον τρόπο να τον σουτάρετε.
Χαλάει την ομορφάδα του φόρουμ σας.

Και να το κάνουν, δεν θα αλλάξει το αποτέλεσμα των επερχόμενων εκλογών. Ούτε θα ξεφύγει η αγαπημένη τους αριστερά από την απαξίωση και την ελεύθερη πτώση. Μάταιος κόπος...

Δεν ξέρω τι θα γίνει στις εκλογές, αλλά η λίστα των κομμάτων που θέλουν να κατέβουν στις εκλογές εμένα μου προκαλεί γέλιο. Εκλογές τσίρκο.

Η ΝΔ είναι όαση μπροστά σε όλους τους υπολοίπους.

Μέχρι και οπαδοί των UFO θα κατέβουν στις εκλογές. Αν κάποιος ψάχνει για οικόπεδο σε άλλους πλανήτες να τους ψηφίσει.

Εγώ!!!! Υπάρχει κόμμα που τάζει οικόπεδα σε άλλον πλανήτη;;;;; Επιτέλους!!!

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν ξέρω τι θα γίνει στις εκλογές, αλλά η λίστα των κομμάτων που θέλουν να κατέβουν στις εκλογές εμένα μου προκαλεί γέλιο. Εκλογές τσίρκο.

Η ΝΔ είναι όαση μπροστά σε όλους τους υπολοίπους.

Μέχρι και οπαδοί των UFO θα κατέβουν στις εκλογές. Αν κάποιος ψάχνει για οικόπεδο σε άλλους πλανήτες να τους ψηφίσει.

Τα αποτελέσματα των εκλογών, με την έννοια ποιό κόμμα θα βγει πρώτο, έχουν σημασία κυρίως για τα κομματόσκυλα και τους ιδεολόγους. Προσωπικά με ενδιαφέρουν κυρίως τα πολιτικά συμπεράσματα και η στάση του κόσμου.

Είναι πρωτόγνορο για τα Ελληνικά πολτικά δεδομένα, ίσως και για τα παγκόσμια, κόμμα που κυβέρνησε 4 χρόνια και έχει τραβήξει τόσα ζόρια. Ημι-πτωχευμένη χώρα, covid, ενεργειακό, πόλεμος στην Ουκρανία, τεράστιος πληθωρισμός, Ελληνοτουρκικά. Αντί να υφίσταται τεράστια φθορά, να ενισχύεται το ποσοστό του. Και αντίστροφα η αντιπολίτευση να καταρρέει.

Ο Ελληνικός λαός έχει αρχίσει να ωριμάζει. Ψηφίζει με το μυαλό, καταλαβαίνει τι συμβαίνει γύρω του, μπορεί να αξιολογήσει. Η περιπέτεια της χρεωκοπίας, άφησε ένα θετικό αποτύπωμα στον κόσμο.
Αυτό μου δημιουργεί αισοδοξία, γιατί μόνο ο σκεπτόμενος λαός μπορεί να παρασύρει και τους πολιτικούς να κινηθούν στο σωστό δρόμο. Δεν έχει μεγάλες πολιτικές προσωπικότητες η χώρα, ούτε το σφιχτό οικονομικό και πολιτικό πλαίσιο της εποχής επιτρέπει ηρωισμούς.

Στον κάλαθο των αχρήστων οι λαικιστές και οι έχοντες και φέροντες μαγικές και ανέξοδες λύσεις. Όποιος έχει να προσφέρει κάτι στον πολιτική ζωή και στον τόπο ας παραμείνει κι ας επιβιώσει. Οι υπόλοιποι τον πο@λο.

Ρε φίλε 1 σελίδα λόγια και ουσία καμία.

Πες μας, τι άποψη έχεις για τις απευθείας αναθέσεις του δημοσίου, συμφωνείς; Σε ευχαριστεί ως φορολογούμενο ( λέμε τώρα) ;

Μερικές φορές οι απευθείας αναθέσεις φέρνουν αποτέλεσμα και καλό να γίνονται αν είναι δικαιολογημένες. Ως γνωστό οι υποδομές του κράτους έχουν μείνει πίσω γιατί μόλις πάει να γίνει ένα έργο πέφτουν βροχή οι ενστάσεις. Το ίδιο παρεμπιπτόντως είχε γίνει και στον ΟΣΕ με κάθε λογής επιτήδειους να καταθέτουν ένσταση επί παντός επιστητού.
Αλλα αυτά δεν αρέσει να λέγονται γιατί πολλοί που ψηφίζουν τον ένα ή τον άλλο το κάνουν μόνο με υποσχετικές. Τελικά για να αποφύγουν τις απευθείας αναθέσεις που μπορεί να τους φέρει αντιμέτωπους με εξεταστικές και προ - ανακριτικές τελικά οι υπουργοί ή αδρανούν ή κωλυσιεργούν στην υλοποίηση κρίσιμων θεμάτων που αφορούν τα χαρτοφυλάκια τους. Τα Τέμπη είναι ένα από τα αποτελέσματα αυτής της υπερβολικής τάσης για διαφάνεια που εντέλει οδηγεί σε τέλμα.
Αν δεν εφτιαχνε την ΑΤΤΙΚΉ ΟΔΟ που όλοι περνάτε σε κάθε ευκαιρία ο συγχωρεμένος, ποιος θα την έφτιαχνε? Ολη η Βόρεια και Ανατολική Αττική έμεινε πίσω στο θέμα των αποχετεύσεων γιατί 5 ζώα και 10 παρατρεχάμενοι και μια γνωστή αποτυχημένη Υπερνομάρχης πάγωναν κονδύλια και εργασίες μη τυχόν και ωφεληθούν οι μεγαλοεργολάβοι... Ετσι βρώμησε ο τόπος από βυτιοφόρα με εξωτικά ονόματα, πχ: "Αχόρταγος, Ποθητός Λαίμαργος κλπ".

Στις απευθείας αναθέσεις δεν υπάρχει ανταγωνισμός και η κοστολόγηση του έργου μπορεί να είναι πολλαπλάσια. Δηλαδή για κάτι που κοστίζει 10 ευρώ να δίνεται ανάθεση για 50-80 ευρώ μη πω παραπάνω!

Το να επιθυμείς απευθείας αναθέσεις χωρίς να υπάρχουν έκτακτοι καιροί και ανάγκες ειναι ενάντια στο δημόσιο συμφέρον. Μόνο ένας οπαδός θα δεχόταν να του προσφέρουν υπηρεσίες και έργα σε πολλαπλάσιο κόστος χωρίς να βάζει και αυτός το χεράκι του στο μέλι.

Αυτός ο τρόπος σκέψης κατέστρεψε την χώρα.

Οι ενστάσεις είναι έτσι δομημένες σε ένα γενικότερο πλαίσιο ώστε να ασκούνται απανωτά η μία πάνω στην άλλη, ενώ καθυστερούν υπερβολικά πολύ κατά την εξέταση τους για να μην γίνονται τα έργα και στο τέλος ο κόσμος να ζητά απευθείας αναθέσεις με όποιο κόστος.

Τελευταία απάντηση στις αριστερές παπάτζες για τις αναθέσεις. Για να μη μένουν σκιές.

Τι είναι αυτός ο πίνακας που βάλατε και χρησιμοποιούν και οι Ζαίοι για να βγάλουν πολιτικά επιχειρήματα. Τι λέει?
Ας ξεκινήσουμε από το τυπικό. Υπάρχει κάτι παράνομο? Αν ναι, να πάνε οι Ζαίοι στα διακστήρια. Κι εγώ μαζί τους.

Συνεχίζουμε με το ουσιαστικό. Έχει γίνει μια ποιοτική εκτίμηση των χρημάτων και των αναθέσεων που έγιναν? Ήταν απαραίτητες για τη λειτουργία της χώρας και του κράτους? Δικαιολογούνται από τις ανάγκες της πραγματικότητας? Ευνοήθηκαν συγκεκριμένοι εργολάβοι ή συγκεκριμένοι πολικοί? Υπήρχε καλύτερος τρόπος να γίνουν οι αναθέσεις και η ΝΔ τον παρέκαμψε?
Τι ποσοστό του ΑΕΠ αφορούν οι απευθείας αναθέσεις επί ΝΔ και τι αυτές που έγιναν επί Ζαίων, γιατί και στη δική τους διακυβέρνηση οι απευθείας αναθέσεις πήγαιναν σύννεφο.

Μέχρι να απαντηθούν όλα αυτά, το μόνο που βλέπω είναι η γνωστή αριστερή προπαγάνδα ελείψει πολιτικού λόγου και επιχειρηματολογίας. Πέταξαν μια λίστα οι Ζαίοι, η οποία δεν είναι και κρυφή δεν έκαναν καμιά ανακάλυψη, την κουνάνε στον αέρα, βγάζουν ένα επιφανειακό πολιτικό συμπέρασμα για να κατηγορήσουν τη ΝΔ και ανάθεμα αν ξέρουν κι αυτοί κι εσείς τι περιέχει και που αναφέρεται.

Έτσι δουλειά δε γίνεται. Να περνάμε τα θέματα απ'έξω απ' έξω και να μένουμε σε επίπεδο εντυπώσεων και επιφανειακών συμπερασμάτων. Να κάτσουν οι Ζαίοι να δουλέψουν και να βγάλουν κάτι σοβαρό? Δύσκολο, αφήνουν τη ΝΔ για τη δύσκολη και σοβαρή δουλειά.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συνεχίζουμε με το ουσιαστικό. Έχει γίνει μια ποιοτική εκτίμηση των χρημάτων και των αναθέσεων που έγιναν? Ήταν απαραίτητες για τη λειτουργία της χώρας και του κράτους? Δικαιολογούνται από τις ανάγκες της πραγματικότητας? Ευνοήθηκαν συγκεκριμένοι εργολάβοι ή συγκεκριμένοι πολικοί? Υπήρχε καλύτερος τρόπος να γίνουν οι αναθέσεις και η ΝΔ τον παρέκαμψε?

Προφανώς για να γίνονται αναθέσεις είναι έργα που θεώρησε η κυβέρνηση ότι χρειάζονται. Μπορεί και να μην τα χρειάζονται, αλλά εμείς τώρα δεν εξετάζουμε αυτό.

Εξετάζουμε το γεγονός πως οι κανονισμοί της ΕΕ και οι εθνικές νομοθεσίες υπαγορεύουν πως πρέπει να γίνονται ανοιχτοί διαγωνισμοί για να μπορούν να αξιολογηθούν από όλους και να συμμετέχουν σε αυτούς όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη της οικονομίας. Για κάθε έργο που βγαίνει σε δημόσιο διαγωνισμό κατατίθενται προσφορές σε κλειστούς φακέλους οι οποίες αξιολογούνται και επιλέγονται αυτές που δεν ζημιώνουν το δημόσιο συμφέρον, επιμερίζονται πολλές φορές το εξεταζόμενο έργο.

Αυτά τα ξέρουν μέχρι και οι πέτρες. Ένα παιδί του γυμνασίου τα γνωρίζει. Είναι αδιανόητο να μην τα γνωρίζεις. Άσχετο που μεγάλωσες; Έζησες Ελλάδα;;; Είναι εμφανές πως δεν ξέρεις πολλά βασικά πράγματα. Δεν ήσουν Ελλάδα.

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν μπορεί να γίνει ένσταση στην απευθείας ανάθεση; μόνο σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης, πολέμου και λοιπά δε γίνεται και αυτό υπό προϋποθέσεις, ακόμα καί εκεί υπάρχει παράθυρο προδικαστικής προσφυγής.

Προφανώς είναι ένα καινούργιο αφήγημα για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα γιατί από πουθενά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.

Οι μόνες ενστάσεις εναντίον απευθείας αναθέσεων που καταργήθηκαν, πρωτοτυπία νομοθετικής ρύθμισης και αυτό της προηγούμενης κυβέρνησης, είναι οι κάτω των ορίων, κάτω από 30.000 ή 60.000 Ευρώ ανά περίπτωση έργου. Επιμένω και εδώ μπορεί να γίνει, απλά δυσκολεύει πολύ η διαδικασία

Στον πίνακα τα πιο ωραία είναι τα χωρις προηγούμενη δημοσίευση και τα κλειστή διαδικασία. Εδώ μιλάμε για πάρτυ, μεταξύ συγγενών και φίλων στο οποίο διαπραγματεύονται, με κλειστή διαδικασία, τα πάντα από το φυσικό αντικείμενο έως το ύψος του προϋπολογισμού .

Είπαμε θα κερδίσει το κόμμα σας, σταματήστε να εκτιθεστε τόσο πολύ, αμαρτία είναι....

Με υποθέσεις και παπαραλογία, συμπεράσματα και πολιτικά επιχειρήματα δεν βγαίνουν. Τα στοιχεία κάθε σύμβασης υποθέτω είναι διαθέσιμα στους ενδιαφερόμενους. Όποιος θέλει ας τα ψάξει. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, ή όποιος δεν θέλει να ζυμώσει χίλια χρόνια κοσκινίζει. Εδώ βρήκαν κουκουλοφόρους μάρτυρες για τη Novartis οι Ζαίοι, στις συμβάσεις θα κόλωναν? Απλώς ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα.
Τελικά βέβαια δεν τους πιστεύει κανείς ως συνήθως, απλά τα λέτε μεταξύ σας οι αριστεροί για να το φχαριστιέστε, συνεχίστε έτσι, σε καλό δρόμο είστε...

Διαβάζεις αυτά που σου γράφουμε;;;;

Τελικά τι σπούδασες;

Αυτό και τέλος, καθώς νόημα δεν υπάρχει κανένα πλέον, είναι στοιχεία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗΣ αρχής, συνέχισε τον αγώνα σου

Και οι υποκλοπές απόρητα στοιχεία της ΕΥΠ ήταν, αλλά έβαζε τους απόρητους διαλόγους ο Βαξεβάνης στο Documento.
Ούτε τους εαυτούς σας δεν μπορείτε να πείσετε.

Δύο μέρες δεν μπήκα να διαβάσω την πολιτική και είδα 5-6 σελίδες με τα ίδια και τα ίδια...

Απλά επειδή σχολιάστηκε γιατί βγήκε το 15 ο Σύριζα.

Γιατί η κυβέρνηση σαμαροβενιζέλου, ήταν περισσότερο πασοκ από την κυβέρνηση Ανδρέα 1981-1985.

Ηταν η κυβέρνηση που έβαλε φυλακή τον κόσμο της εργασίας, τους ΕΕ που δεν είχαν λεφτά να πληρώσουν την ασφάλιση τους και τους άφησε και ανασφάλιστους, ενώ ταυτόχρονα έβγαλε στην σύνταξη τους ξύστες στα 45-50 τους, ή τους έβαλε σε θέσεις αργομισθίας.

Κλασσική περίπτωση ο μοιραίος σταθμάρχης.

Ευτυχώς η δικαιοσύνη προχωράει και τώρα καλεί για κακουργήματα και τους γενικούς διευθυντές και τους αρμόδιους διευθυντές των τελευταίων χρόνων για την σηματοδότηση στον οσε...

Για τους αριστερούς φίλους, να χαλαρώσουν λίγο, γιατί μπορεί σε 3 εβδομάδες να στενοχωρηθούν περισσότερο...

Και έτσι για άσκηση βραδιού εκλογών..

Αν αύριο ο ΑΠ αφήσει τον Κασιδιάρη να κατέβει ως ανεξάρτητος, πόσα κόμματα θα έχουμε τελικά στην Βουλή ?

Η οι ψήφοι Νίκης και Βελόπουλου, θα πάνε σε ένα ποσοστό στον Λιάκο, οπότε μπορεί να μην μπει στην Βουλή κανένας από τους τρείς ?

Αραγε τι να πει στο τηλέφωνο ο Μάκης, γιατί παίζει και αυτή η περίπτωση...

O Γερακας πχ ειναι στην ιδια τραγικη κατασταση διχως αποχετευτικο συστημα 30 χρονια. Ευτυχως που δεν υλοποιειται τπτ ωστε να μη παρουν μιζες ο Μητσος ο Κωτσος και ο Λαμπης. Μεινετε στους αχορταγους και της σοσιαληστρικες μπουρδες με διαφανες προσιμο.