Κατάλαβα..... Αρχίσαμε τις φιλοσοφικές παπαριές.

Όταν κάποιος ξεκινά με την αξιολόγηση του τι του χρωστάει το κράτος σε φιλοσοφικό επίπεδο και τα οποία πάντα είναι πολλά, καταλαβαίνεις πολλά.

Πως να αλλάξει;;;; Θα εμφανίσεις έσοδα να πληρώνεις ιδιωτική υγεία και ασφαλιστικό ταμείο;

Καλά, εσύ λες και για το μεγαλείο που έφερε στη χώρα το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα.
Γενικά ότι θες λες, έχεις πλησιάσει στο ακαταλόγιστο. .

Όταν γράφω κάτι δεν το γράφω έτσι επειδή μου το είπε κάποιος μπάρμπας. Πάντα μιλώ με στοιχεία και δεδομένα. Διάβασε να μαθαίνεις. Μπας και στην ηλικία σου αποκτήσεις επίπεδο 20 χρόνου φοιτητή.

Υπήρξε σημαντική αναδιανομή πλούτου στα κατώτερα εισοδήματικα στρώματα. Μπορεί η ανάπτυξη της χώρας να ήταν πολύ ισχυρότερη τις προηγούμενες δεκαετίες αλλά σε αυτήν δεν συμμετείχαν μεγάλη μερίδα του πληθυσμού της υπαίθρου. Γενικά είναι γελοίο ένας άνθρωπος της υπαίθρου να είναι εναντίον αυτής της περιόδου. Οι αστοί ή όσοι νομίζουν ότι είναι αστοί είναι. Επίσης οι εργολάβοι ήταν ενάντια διότι υπηρχε πτώση της οικοδομικής ανέγερσης κυρίως λόγω των πληθωριστικων τάσεων. Μετά την εποχή του εκσυγχρονιστικου ΠΑΣΟΚ έβγαλαν λεφτά με το τσουβαλι.... κυριολεκτικά!

Δεν υπήρχε μεγάλη αύξηση των κλάδων αλλά δεν υπήρξε και μείωση όπως λένε.

Για την ακρίβεια ο δευτερογενής τομέας ως σύνολο από το 1980 έως το 1989 είχε ποσοστιαία μεταβολή μονάχα +0,8%, όχι όμως κατάρρευση όπως συχνά λέει ο κάθε ένας χωρίς κανένα δεδομένο.

Και αυτό σε εποχές με ενεργειακή κρίση, άρση του προστατευτισμού στις εισαγωγές και υψηλό ελλειμα του ισοζυγίου εισαγωγών λόγω της αγοράς ακριβών προϊόντων εισαγωγής.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάζω:

Ο μύθος των ξένων επενδύσεων
ΤτΕ: «Η άνοδος των άμεσων ξένων επενδύσεων (ΑΞΕ) τα έτη 2021/2022, οφείλεται κυρίως στην ολοκλήρωση προγραμματισμένων ιδιωτικοποιήσεων – όπως της πώλησης του ΔΕΔΔΗΕ (με σταθερή ετήσια απόδοση 8%, σαν να είναι ομόλογο, ενώ έχει ήδη οδηγήσει στην αύξηση των λογαριασμών του!), της ΔΕΠΑ και της πρώτης δόσης που εισπράχθηκε για το Ελληνικό.
Οι ΑΞΕ κατευθύνονται κυρίως σε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου και εξαγορές – δευτερευόντως σε επενδύσεις σε ακίνητα, μεταξύ των οποίων σε μεγάλο βαθμό σε αυτά που συνδέονται με το πρόγραμμα Golden Visa.
Οι επενδύσεις με σκοπό τη δημιουργία νέων άμεσων παραγωγικών επιχειρήσεων ή νέων εγκαταστάσεων, παραμένουν ακόμη σε πολύ χαμηλά επίπεδα και δεν παρουσιάζουν αξιόλογη ανοδική τάση…. Το ακαθάριστο εξωτερικό χρέος ανήλθε το 2022 στα 547,7 δις € ή στο 262,8% του ΑΕΠ».
Όσον αφορά το πού έχει καταντήσει η Ελλάδα από την πλευρά του ΑΕΠ, φαίνεται από τη σύγκριση της με ορισμένες πρώην κομμουνιστικές χώρες – επίσης όμως σε σχέση με το Ισραήλ που έχει περί το 1/6 της δικής μας έκτασης και λιγότερο πληθυσμό, με το μισό να είναι έρημος.

Άσε μας ρε Πήλιου...
δεν σου έχουν εξηγήσει εδώ μέσα πως μετρά ο λόγος χρεους προς ΑΕΠ και πως έχουμε τελικά ανάπτυξη ; (όχι λόγω πληθωρισμού αυτά είναι fake news όποιος τα λέει)
Τι σημασία έχει το απόλυτο ρεκόρ των 400 δις χρέους;
Και αν φαγώθηκαν και 50 δις σε επιδόματα και δουλίτσες;
Και αν τελικά έχουμε πραγματικό έλλειμα προυπολογισμού και δανειστήκαμε απο τα αποθεματικά των ταμείων για μας βγούν τα νούμερα;
Αφού οι οίκοι αξιολόγησης μας συγχαίρουν!

Και για τις επενδύσεις δεν ξέρεις πως έφερε πολλές ο δουλευταράς ο Άδωνις;

Ποιά ΤτΕ και ΟΕCD και τρίχες κατσαρές;;;;

Το πρόγραμμα της ΝΔ δεν το διάβασες που λέει για +25% του μέσου μισθού λόγω ανάπτυξης την επόμενη τετραετία;;;;

Έχω φίλους που έχουν ήδη κάνει πρίν την κάλπη τον υπολογισμό και έχουν έτοιμα σχέδια για νέο ηλεκτρικό αυτοκίνητο ή για στεγαστικό δάνειο για εξοχική κατοικία.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις!
Εχεις κουράσει πραγματικά!

Συγνώμη αλλά δεν χρειάζεται η ΤτΕ για να μας το πει. Στις Άμεσες ξένες επενδύσεις είχα βάλει πινακακι της ελστατ που δείχνει ποιοι κλάδοι έχουν μεγένθυση. Αυτοί της οικοδομής και των γύρω από αυτήν εργασιών και εξοπλισμών. Μονάχα η πληροφορική κάπως άνθησε και αυτό είναι το πραγματικά θετικό νέο της χρονιάς. Ίσως τα data center να έπαιξαν ρόλο, δεν ξέρω από αυτά ούτως ή άλλως.

Τα ντουβαρια δεν είναι ανάπτυξη, είναι μεγένθυση μονάχα την χρονιά που χτίζονται και προσφέρουν ένα εσωτερικό εισόδημα εκείνη την περίοδο. Μετά από 2-5 έτη είναι πλέον ένας μη παραγωγικός συντελεστής που ανεβάζει πλασματικά την αξία του και ζητά κεφάλαια συντήρησης.

Και άντε να πω πως αν είχαμε θετικό ισοζύγιο πληρωμών να ήταν κάτι το καλό, όπως την δεκαετία του 60 που τα χρηματα έμεναν στην οικονομία και πολλαπλασιαζαν τζίρους. Τώρα τα χρήματα αυτά φεύγουν στο εξωτερικό και εμείς πουλάμε βίζα σε πλούσιους καίγοντας οικόπεδα που θα μπορούσαν να μείνουν οικογένειες.

Καμία ανάπτυξη δεν υπάρχει σε αυτό.

Ολα αυτά με 5 λεπτά searching τα βρίσκεις. Ούτε σύμβουλοι με παχυλούς μισθούς χρειάζονται ούτε τίποτα. Λίγο την Ελστατ να διαβάζεις και να ξέρεις δύο τρία πράγματα έστω και εγκυκλοπαιδικα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άρχισαν τις γνωστές αριστερές μ@λ@κιες οι αριστεροί στην Ισπανία? Δεν τους έκαστε κι εκεί η αριστερή πολιτική παπάτζα και πάνε την "αγορά" στα δικαστήρια?
Θα προλάβουν τουλάχιστον να βγάλουν απόφαση πριν τις εκλογές τους, ή θα γίνουν κι αυτοί σαν τους κουκουλοφόρους μάρτυρες της Novartis που ανακάλυψαν οι Ζαίοι?

Oι ΠΑΣΟΚοι της Ισπανίας είναι αριστεροί;

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άρχισαν τις γνωστές αριστερές μ@λ@κιες οι αριστεροί στην Ισπανία? Δεν τους έκαστε κι εκεί η αριστερή πολιτική παπάτζα και πάνε την "αγορά" στα δικαστήρια?
Θα προλάβουν τουλάχιστον να βγάλουν απόφαση πριν τις εκλογές τους, ή θα γίνουν κι αυτοί σαν τους κουκουλοφόρους μάρτυρες της Novartis που ανακάλυψαν οι Ζαίοι?

Oι ΠΑΣΟΚοι της Ισπανίας είναι αριστεροί;

Ο καθένας με την τρέλα του.

H ζωή κύκλους κάνει, και οι ραγιάδες πάντα θέλουν κυβερνήτη από "τζάκι". Με αυτή τη λογική, μαθαίνω οτι ο υιός Σαμαράς ήθελε να κατέβει στη Μεσσηνία, έχουμε φυσικά Κεφαλογιάννηδες, Καραμανλήδες, 3 γενιές Παπανδρέου κτλ. Υπάρχει και χώρος για Ερνέστο σαφώς! Εδώ στην Ελλάδα έχουμε παγκόσμια πρωτοτυπία να γίνεται οικογενειακή υπόθεση το τραγούδι, βλέπε Διονυσίου, Μενιδιάτη, Βαρθακούρη κτλ, μεταφέρεται το ταλέντο από γενιά σε γενιά! Στην προεδρία θα κολλήσουμε;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συγνώμη αλλά δεν χρειάζεται η ΤτΕ για να μας το πει. Στις Άμεσες ξένες επενδύσεις είχα βάλει πινακακι της ελστατ που δείχνει ποιοι κλάδοι έχουν μεγένθυση. Αυτοί της οικοδομής και των γύρω από αυτήν εργασιών και εξοπλισμών. Μονάχα η πληροφορική κάπως άνθησε και αυτό είναι το πραγματικά θετικό νέο της χρονιάς. Ίσως τα data center να έπαιξαν ρόλο, δεν ξέρω από αυτά ούτως ή άλλως.

Τα ντουβαρια δεν είναι ανάπτυξη, είναι μεγένθυση μονάχα την χρονιά που χτίζονται και προσφέρουν ένα εσωτερικό εισόδημα εκείνη την περίοδο. Μετά από 2-5 έτη είναι πλέον ένας μη παραγωγικός συντελεστής που ανεβάζει πλασματικά την αξία του και ζητά κεφάλαια συντήρησης.

Και άντε να πω πως αν είχαμε θετικό ισοζύγιο πληρωμών να ήταν κάτι το καλό, όπως την δεκαετία του 60 που τα χρηματα έμεναν στην οικονομία και πολλαπλασιαζαν τζίρους. Τώρα τα χρήματα αυτά φεύγουν στο εξωτερικό και εμείς πουλάμε βίζα σε πλούσιους καίγοντας οικόπεδα που θα μπορούσαν να μείνουν οικογένειες.

Καμία ανάπτυξη δεν υπάρχει σε αυτό.

Ολα αυτά με 5 λεπτά searching τα βρίσκεις. Ούτε σύμβουλοι με παχυλούς μισθούς χρειάζονται ούτε τίποτα. Λίγο την Ελστατ να διαβάζεις και να ξέρεις δύο τρία πράγματα έστω και εγκυκλοπαιδικα.

Πω ρε Lap κούρασες και εσυ ρε παιδάκι μου...

Σιγοντάρεις με τα γραφόμενα σου το ΠΑΣΟΚ και ξεπλένεις τον Τσίπρα;;;

Ρε, ο Ανδουλάκης και ο Τσίπρας θα τα έκαναν όλα χειρότερα , κάνε τον σταυρό σου που ο σοφός λαός μαζί με τον θεό της Ελλάδας έβαλαν την υπογραφή τους για σταθερά , τολμηρά , μπροστά και άσε τις περισπούδαστες αναλύσεις.

https://www.protothema.gr/politics/article/1377088/alert-pethane-o-proin-upourgos-tou-pasok-theodoros-pagalos/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Υπήρξε σημαντική αναδιανομή πλούτου στα κατώτερα εισοδήματικα στρώματα. Μπορεί η ανάπτυξη της χώρας να ήταν πολύ ισχυρότερη τις προηγούμενες δεκαετίες αλλά σε αυτήν δεν συμμετείχαν μεγάλη μερίδα του πληθυσμού της υπαίθρου. Γενικά είναι γελοίο ένας άνθρωπος της υπαίθρου να είναι εναντίον αυτής της περιόδου. Οι αστοί ή όσοι νομίζουν ότι είναι αστοί είναι. Επίσης οι εργολάβοι ήταν ενάντια διότι υπηρχε πτώση της οικοδομικής ανέγερσης κυρίως λόγω των πληθωριστικων τάσεων.

Δεν υπήρχε μεγάλη αύξηση των κλάδων αλλά δεν υπήρξε και μείωση όπως λένε.

Για την ακρίβεια ο δευτερογενής τομέας ως σύνολο από το 1980 έως το 1989 είχε ποσοστιαία μεταβολή μονάχα +0,8%, όχι όμως κατάρρευση όπως συχνά λέει ο κάθε ένας χωρίς κανένα δεδομένο.

Και αυτό σε εποχές με ενεργειακή κρίση, άρση του προστατευτισμού στις εισαγωγές και υψηλό ελλειμα του ισοζυγίου εισαγωγών λόγω της αγοράς ακριβών προϊόντων εισαγωγής.

Μιλάς για την 1η δεκαετία του ΑΓΠ υποθέτω.Ο Ανδρέας δεν έκανε αναδιανομή πλούτου (εκτός αν πιστεύεις πως τότε ζορίστηκαν οικονομικά οι Λάτσηδες,Βαρδινογιάννηδες κ.λ.π.),αλλά διανομή πλούτου και μάλιστα ξένου,δανεικού που ήταν για σκοπό ανάπτυξης στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα κι όχι για να αποκτήσουν μόνιμο κρατικό μισθό οι προερχόμενοι κατά χιλιάδες από την επαρχία στα αστικά κέντρα (δεν έφταιγαν οι άνθρωποι,αφού αυτό τους έταζαν).Και μη μου πεις πως έγιναν έργα -στα οποία μια χαρά αύξησαν τον πλούτο τους οι "έμπιστοι" εργολάβοι-,γιατί αυτά που έγιναν σε υποδομές ήταν το 1/3 από αυτά που μπορούσαν να γίνουν με τα ευρωπαϊκά πακέτα. Άσε που ο μήνας του μέλιτος ήταν τα πρώτα χρόνια,γιατί στη 2η 4ετία του...

https://www.ot.gr/2021/10/12/apopseis/opinion/12-oktovriou-1985-i-proti-metapolemiki-leilasia-oikonomias-kai-noikokyrion/

Γενικά,πολύ σωστά έγραψε κάποιος πως έχουμε μυθοποιήσει κι αγιοποιήσει τις 2 πρώτες κυβερνήσεις ΑΓΠ κάτι σαν τον χρυσό αιώνα του Περικλή στην αρχαία Αθήνα..

Βάλε μου σε παρακαλώ τι έκαναν οι άλλες χώρες της Ευρώπης τα δανεικά από τις αγορές και τα προγράμματα στήριξης, λόγω της ενεργειακής κρίσης του 79 που χτύπησε την Ευρώπη μεχρι τα μέσα του 80, ακόμα δε και η Ολλανδία η οποία είχε άλλη πολιτική κατεύθυνση την ίδια εποχή....

Σήμερα είσαι υπέρ του δανεισμού μας με 60 δις από τις αγορές και παροχή επιδομάτων 10 δις σε 1,5 έτος λόγω ενεργειακής κρίσης και πανδημίας;

10 δις κόστισαν όλα τα έργα των Ολυμπιακών έργων, όλα όμως και σε Αττική και στην υπόλοιπη Ελλάδα.

10 δις κόστισαν οι μισθοί των μετακλητων υ

Θα ήθελες αυτά τα χρήματα να πάνε σε κάποιου είδους επενδύσεις ;;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βάλε μου σε παρακαλώ τι έκαναν οι άλλες χώρες της Ευρώπης τα δανεικά από τις αγορές και τα προγράμματα στήριξης, λόγω της ενεργειακής κρίσης του 79 που χτύπησε την Ευρώπη μεχρι τα μέσα του 80, ακόμα δε και η Ολλανδία η οποία είχε άλλη πολιτική κατεύθυνση την ίδια εποχή....

Σήμερα είσαι υπέρ του δανεισμού μας με 60 δις από τις αγορές και παροχή επιδομάτων 10 δις σε 1,5 έτος λόγω ενεργειακής κρίσης και πανδημίας;

Θα ήθελες αυτά τα χρήματα να πάνε σε κάποιου είδους επενδύσεις ;;;;

Το άρθρο που έβαλα παραπάνω το διάβασες;

"Δραματική είναι και η πολυσέλιδη επιστολή – κόλαφος που έστειλε στις 19 Μαρτίου 1990 προς τον τότε πρωθυπουργό «αθώο του αίματος» αείμνηστο Ξενοφώντα Ζολώτα ο τότε πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και θερμός φίλος του Ανδρέα Παπανδρέου Ζακ Ντελόρ, ο οποίος υπενθύμισε και το δάνειο που είχε χορηγήσει η Κοινότητα (πρώτη δόση το 1985 και δεύτερη δόση το 1986) για να στηρίξει, όπως τονίζει, «πρόγραμμα οικονομικής σταθεροποίησης, που είχε ως στόχο τη μείωση του υπερβολικού ελλείμματος του δημόσιου τομέα και τη βελτίωση των αποτελεσμάτων στους τομείς του πληθωρισμού και του ισοζυγίου πληρωμών».

Και αναφερόμενος στο κοινοτικό δάνειο αφήνει και το «καρφί»: «όσο για την Επιτροπή, θα βρισκόταν στη δύσκολη θέση να έχει συμμετάσχει και συνδέσει την ίδια την αξιοπιστία της σε απόφαση δανείου του οποίου οι όροι δεν τηρήθηκαν από τον οφειλέτη…»! Το ίδιο καρφί πέταξε ο Ντελόρ και κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα για να συμμετάσχει στη γενική συνέλευση του Συνδέσμου Ελληνικών Βιομηχανιών στις 26 Μαϊου 1992. Είπε: «Η ελληνική οικονομία απετέλεσε, με τον πλέον σαφή τρόπο, την εξαίρεση καθώς δεν συμμετείχε (από το 1985) στη γενική ευρωπαϊκή πορεία, ούτε σε ό,τι αφορά τη μακροοικονομική πορεία, ούτε σε ό,τι αφορά τη διαρθρωτική προσέγγιση. Και η αποτυχία αυτή καταγράφηκε παρά τη συνεχή υποστήριξή της από τους κοινοτικούς πόρους!"

@panormus772

Μάλιστα, ξαναρωτώ, λοιπόν μπορείς να μου πεις γιατί αύξησαν το χρέος τους όλες οι ευρωπαϊκές χώρες εκείνη την ίδια εποχή; Πολλές το διπλασίασαν κιόλας. Τι έκαναν τα χρήματα ; Για πες μας να μάθουμε.

Όπως έγραψα ο δευτερογενής τομέας δεν κατάφερε να έχει την ανάπτυξη της υπόλοιπης Ευρώπης ούτε καν της ίδιας της Ελλάδας τη δεκαετία του 60-70 αλλά ούτε και κατέρρευσε. Οι αξιωματούχοι μας έλεγαν ότι δεν αναπτύχθηκαμε ενώ αγοράζαμε τα δικά τους ευρωπαικα προϊόντα! Το αντιλαμβάνεσαι τι μας λέει; Και ότι οι βιομηχανιες μας δεν ήταν ανταγωνιστικές όπως οι δικές τους. Δεν είχαν δηακδη την ίδια παραγωγικότητα και τεχνολογία ως κλάδος.

Για την ακρίβεια σε εμάς την δεκαετία του 80 οι εξαγωγές τω προϊόντων του δευτερογενούς τομέα ηταν στο 60-61% μαζί με τη Δανία και Ιρλανδία. Όλες οι άλλες χώρες της Ευρώπης ήταν στο 80-90%. Δηλαδή εμείς για να διατηρήσουμε το επίπεδο του ΑΕΠ μας έπρεπε να βρούμε χρηματοδότηση. Παρόλο την μέτρια επένδυση που κάναμε ως χώρα σε πάγιο εξοπλισμό του δευτερογενούς τομέα που ήταν υψηλότερη από την Γαλλία και ΗΒ!!!!

Προφανώς και έκαναν λάθη. Το παραδέχονται και οι ίδιοι. Αλλο όμως αυτό και άλλο το να μην βλέπουμε την γενικότερη εικόνα.

Ξαναρωτώ γιατρέ και θέλω απάντηση.

Έπρεπε να δοθούν μέχρι σήμερα τα τελευταία 1,5-2 ετη 10 δις σε επιδόματα κάθε είδους για την στήριξη της οικονομίας στην περίοδο της πανδημίας και της ενεργειακής κρίσης αργότερα;

Θα έλεγες αυτά τα 10 δις να γίνουν κάποιου είδους έργα αντί για στήριξη της ενεργής ζήτησης;

Ξέρεις τι έργα γινονται με 10 δις;;;;

Μιας και μιλάς για επιστολές την επιστολή που έχει δημοσιευτεί πολλές φορές σε τόσα sites για την πορεία της οικονομίας πριν τις εκλογές του 81 την έχεις διαβάσει;;;

Συζητάμε για την περίοδο 1980-1989 και πόσο άψογα τα έκανε όλα ο ΑΓΠ και με ρωτάς τι θα κάνουμε τώρα (κι εδώ κολλάει η παρελθοντολογία,αν είχαμε εκμεταλλευτεί καλύτερα εκείνα κι όλα προηγούμενα χρόνια,τώρα θα είμασταν σε άλλη θέση).

Θες απάντηση. Ο.κ., να δώσουμε τα 10 δις σε μισθούς συντάξεις,επιδόματα.Κι επειδή δεν προλαβαίνει να αλλάξει τίποτα και του χρόνου και παραχρόνου και για τα επόμενα 10-20 έτη να κάνουμε το ίδιο,μέχρι τελικής εξάντλησης, δεν υπάρχει,δεν προλαβαίνουμε άλλη λύση για ενίσχυση παραγωγής,υποδομών κ.τ.λ. όπως δεν προλαβαίνουμε τα τελευταία 12-13 χρόνια,δε θ'αλλάξει τίποτα μέχρι το οριστικό τέλος.

Σε ρωτώ κι εγώ με τη σειρά μου: Συμφωνείς λοιπόν αφού δεν έχουμε άλλα έσοδα και πόρους, να κάνουμε κάθε χρόνο το ίδιο (στήριξη ζήτησης μέσω ενίσχυσης αποδοχών) ως τελικής πτώσης;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μάλιστα, ξαναρωτώ, λοιπόν μπορείς να μου πεις γιατί αύξησαν το χρέος τους όλες οι ευρωπαϊκές χώρες εκείνη την ίδια εποχή; Πολλές το διπλασίασαν κιόλας. Τι έκαναν τα χρήματα ; Για πες μας να μάθουμε.

Όπως έγραψα ο δευτερογενής τομέας δεν κατάφερε να έχει την ανάπτυξη της υπόλοιπης Ευρώπης ούτε καν της ίδιας της Ελλάδας τη δεκαετία του 60-70 αλλά ούτε και κατέρρευσε. Οι αξιωματούχοι μας έλεγαν ότι δεν αναπτύχθηκαμε ενώ αγοράζαμε τα δικά τους ευρωπαικα προϊόντα! Το αντιλαμβάνεσαι τι μας λέει; Και ότι οι βιομηχανικές μας δεν ήταν ανταγωνιστικές όπως οι δικές τους. Δεν είχαν δηακδη την ίδια παραγωγικότητα και τεχνολογία ως κλάδος.

Και μια 2η ερώτηση που μου γεννήθηκε διαβάζοντας αυτό:

Άρα ορθώς έλεγε προεκλογικά ο ΑΓΠ -(και πάντα σταθερά το KKE)- ότι έπρεπε να βγούμε από την ΕΟΚ.Και γιατί παρέμεινε στην ΕΟΚ (τότε το 1981 ήταν ίσως και πιο εύκολο να φύγει,χωρίς τις σημερινές συνέπειες μιας τέτοιας απόφασης), ενώ ήταν τόσο καταστροφική για την εθνική οικονομία,ποιο το όφελος; Άρα κι εσύ συμφωνείς πως ήταν επιζήμια για την οικονομία η ένταξή μας;

Βρε συ γιατρέ;;; Ποια επένδυση εκείνα τα χρόνια.... Ξαναλέω γνωρίζεις ότι η ελληνική οικονομία ήταν στα πρόθυρα της πτώχευσης το 1980 λόγω της ενεργειακής κρίσης. Το ήξερες;;;;

Λέτε όλοι σας γενικά έτσι και αόριστα τον όρο επενδύσεις χωρίς να ξέρετε σε ποιον τομέα πρέπει να γίνει επένδυση και γιατί. Ακόμα δεν ήξερε η Ελλάδα τα πατήματα της μόλις άνοιγε η Ευρώπη ως κοινή αγορά.
Ποιο ήτο το στρατηγικό πλάνο της εποχής που απαιτεί επένδυση και γιατί;

Η ΝΔ σήμερα έκανε πράξη την οικονομική θεωρία του πασοκ του 80. Για αυτό και βγαίνει με τόσο μεγάλο ποσοστό. Ίσως μάλιστα το κάνει και καλύτερα.

Δηλαδή στην καμπύλη που η οικονομία είναι έτοιμη να ξεκινήσει το καθοδικό σπιράλ ανατροφοδότησης μιας υφεσιακης εποχής, επιχορηγεί μέσω κρατικού δανεισμού διάφορες κατηγορίες με σκοπο την διατήρηση της εσωτερικής ενεργής ζήτησης.

Αυτό ακριβώς έκανε και ο Αντρέας υιοθετώντας της οικονομική θεωρία ζήτησης και απασχόλησης του Κέινς.

Η θεωρία αυτή λέει και για σημαντικές φοροελαφρυνσεις την περίοδο αυτή ώστε να συσσωρευτεί απαραίτητο κεφάλαιο που θα καταναλωθεί στην άνοδο της οικονομίας ως επενδύσεις προκαλώντας μεγέθυνση και έτσι αποπληρωμή των κρατικών δανείων της προηγούμενης περιόδου. Εκεί μπορείς να πεις πως το έχασε ο Αντρέας.

Αυτό είναι θεωρία των σοσιαλδημοκρατών σε εποχές κρίσεων.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μάλιστα, ξαναρωτώ, λοιπόν μπορείς να μου πεις γιατί αύξησαν το χρέος τους όλες οι ευρωπαϊκές χώρες εκείνη την ίδια εποχή; Πολλές το διπλασίασαν κιόλας. Τι έκαναν τα χρήματα ; Για πες μας να μάθουμε.

Όπως έγραψα ο δευτερογενής τομέας δεν κατάφερε να έχει την ανάπτυξη της υπόλοιπης Ευρώπης ούτε καν της ίδιας της Ελλάδας τη δεκαετία του 60-70 αλλά ούτε και κατέρρευσε. Οι αξιωματούχοι μας έλεγαν ότι δεν αναπτύχθηκαμε ενώ αγοράζαμε τα δικά τους ευρωπαικα προϊόντα! Το αντιλαμβάνεσαι τι μας λέει; Και ότι οι βιομηχανικές μας δεν ήταν ανταγωνιστικές όπως οι δικές τους. Δεν είχαν δηακδη την ίδια παραγωγικότητα και τεχνολογία ως κλάδος.

Και μια 2η ερώτηση που μου γεννήθηκε διαβάζοντας αυτό:

Άρα ορθώς έλεγε προεκλογικά ο ΑΓΠ -(και πάντα σταθερά το KKE)- ότι έπρεπε να βγούμε από την ΕΟΚ.Και γιατί παρέμεινε στην ΕΟΚ (τότε το 1981 ήταν ίσως και πιο εύκολο να φύγει,χωρίς τις σημερινές συνέπειες μιας τέτοιας απόφασης), ενώ ήταν τόσο καταστροφική για την εθνική οικονομία,ποιο το όφελος; Άρα κι εσύ συμφωνείς πως ήταν επιζήμια για την οικονομία η ένταξή μας;

Μη βγάζεις συμπεράσματα από μόνος σου. Εγώ προσωπικά μέχρι σήμερα εντοπίζω αλλού το πρόβλημα. Η οικονομία μας δεν ήταν έτοιμη για ένταξη. Θα μπορούσε να γίνει το 90 ας πούμε με μια δεκαετία ανάπτυξης των στρατηγικών πλεονεκτημάτων μας. Κάτι επιχειρήθηκε να γίνει το 90 με την λεγόμενη σύγκλιση. Εμείς βιάστηκαμε να μπούμε κυρίως για πολιτικοκοινωνικους λόγους ελέω εσωτερικής αστάθειας. Το ότι δεν ήταν έτοιμη κατά την άποψη μου από όσο έχω μελετήσει διάφορες πηγές ευθύνεται και ο ίδιος ο κλάδος του δευτερογενή τομέα. Δεν ήθελαν να μπουν σε άμεσο ανταγωνισμό με την Ευρώπη διότι ήταν οικογενειακές επιχειρήσεις και όχι πολυμετοχικες. Έχω ξαναγράψει για αυτά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772

Μάλιστα, ξαναρωτώ, λοιπόν μπορείς να μου πεις γιατί αύξησαν το χρέος τους όλες οι ευρωπαϊκές χώρες εκείνη την ίδια εποχή; Πολλές το διπλασίασαν κιόλας. Τι έκαναν τα χρήματα ; Για πες μας να μάθουμε.

Ενώ για την τωρινή περίοδο που όλο γράφεις για τον δανεισμό της τωρινής κυβέρνησης; Αλήθεια, υπάρχει κάποια ευρωπαϊκή χώρα που την περιοδο αυτη για ευνόητους λόγους (υγειονομικές δαπάνες, επιδόματα covid, επιδοτήσεις λόγω ενεργειακής κρισης) δεν αύξησε τον δανεισμό της; Αλλά εκεί το "πνιγεις", άφρων ο κουλης, δανείστηκε και καταναλωνε σαν μεθυσμένος ναύτης μόνος σε όλη την Ευρώπη.

Δεν με διαβάζεις. Δες τι γράφω για τις ομοιότητες των εποχών.

Και ερωτώ έκανε καλά τώρα ο Κυριάκος και κακα τότε ο Αντρέας;