@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτοί που χρώσταγαν στις ελληνικές τράπεζες τον Απρίλιο του 1941, συνέχιζαν να χρωστάνε τον Οκτώβριο του 1944 και αν ναι τι ποσό του αρχικού χρέους ?

Δεν το γνωρίζω. Δεν έχω γνώμη. Εάν βρω κάτι θα ποσταρω. Πάντως πολλές πηγές σε διάφορες μελέτες πανεπιστημίων ελληνικών και μη είναι κλειδωμένες και πρέπει να έχεις κλειδί από κάποια σχολή για να τις διαβάσεις. Μετά το πέρας των φοιτητικών ετών, το κλειδί λήγει και δεν μπορώ να τις κατεβάσω ή να διαβάσω. Οπότε μένω με ότι έχει ελεύθερη πρόσβαση.
Η αλήθεια είναι πως μπορείς να πληρώσεις με συνδρομή για να έχεις πρόσβαση αλλά δεν το έχω κάνει.

Μια καλή έμμεση πηγή πλέον είναι οι μεταπτυχιακές μελέτες ή διδακτορικές διατριβές που είναι ελεύθερες για ανάγνωση και έτσι κρατάς μια επαφή με την σχετική γνώση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μου καις το μυαλό με αυτά που γράφεις και τον τρόπο σκέψης σου.

Έθεσες ένα παράδειγμα που ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ είναι σωστο απο την άποψη της οικονομίας αλλά όχι σωστο απο την πολιτική..

ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι είναι σωστο απο άποψη οικονομίας; Κανείς!

Εσύ το έθεσες για να υποστηρίξεις την άποψη σου.

Στ παράδειγμα του Μύκονοοοοοος που ο κόσμος δεν πάει για τις γνώσεις αλλά για την εμπειρία, θεωρείς για κάποιον δικό σου λόγο πως η λύση να παρακαλά το κράτος και η τοπική αυτοδιοίκηση κάποιους επιχειρηματίες να δώσουν κανένα δωματιάκια στην δασκάλα του χωριού με τα ξανθά μαλλιά είναι πολιτική λύση και όχι οικονομική μπαρουφα που εναρμονίζεται με τις δικές σου ιδεολογικές αγκυλώσεις περί κράτους κτλ.

Το συμπέρασμα της πρότασης σου που εκπορεύεται ειτε από την πολιτική σου αντίληψη είτε από την οικονομική σου ανάλυση είναι ...... ανέκδοτο μη πω τίποτα άλλο.

Φυσικά και το κράτος θα φροντίσει τους λειτουργούς του με κάθε τρόπο για να ασκήσουν τα καθήκοντά τους. Εάν κριθεί απαραίτητο λόγω τεραστίου κόστους διαβίωσης της τοπικής κοινωνίας, ναι θα χτίσει εργατικές κατοικίες για τους δημοσίους υπαλλήλους. Οι οποίες τα τελευταία έτη με τα standards τους είναι εξαιρετικές κατοικείς. Μακάρι να ζούσα και εγώ σε τέτοια σύγχρονη κατοικία.

Άκου εκεί να παρακαλάμε επιχειρηματίες και να κάνουμε εράνους επειδή ο andya3 έχει απωθημένα με το κράτος....

Αυτά!!!! Φρόντισε μη μου σπάσεις τα νεύρα πάλι.

Μα δε σου σπάω τα νεύρα, σπάνε μόνα τους, επειδή τσιτώνω το μυαλό σου να σκεφτεί out of the box και ζορίζονται κι αυτά...
Αυτά με την παρέμβαση του κράτους, τις εργατικές κατοικίες για τους ΔΥ και όλα αυτά που λένε ή ευελπιστούν κάποιοι. Λες και ζουν σε άλλη χώρα.
Αναπόφευκτα μου φέρνει στο μυαλό ότι κάποιο ζευγάρι θα περιμένει για να κάνει παιδί όταν θα λύσει το κράτος το πρόβλημα της φύλαξής του, μια και οι γονείς αναγκαστικά για να ζήσουν θα δουλεύουν και μάλιστα πολλές ώρες. Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλι.

Έχω αρχίσει νομίζω και καταλαβαίνω γιατί σκούζουν όλη την ώρα οι αριστεροί. Μα που είναι το κράτος να τους σώσει να ηρεμήσουν κι αυτοί?

Οτι να ναι....

Ρε συ δεν μπορεί τρολλαρεις. Δεν γίνεται να είσαι τόσο μπερδεμένος και τόσο ιδεολογικά άρρωστος.

Θεωρείς ότι το κράτος πρέπει να παρέμβει μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης παρακαλώντας επιχειρηματίες να δώσουν κάποιο δωμάτιο στην δασκάλα, με ποιο άραγε αντάλλαγμα, δεν γνωρίζεις, ή να κάνουν έρανο οι κάτοικοι στο χωριό.

Παρά το κράτος να χτίσει εργατική κατοικία σε τιμές κόστους ή τουλάχιστον χωρίς την υπεραξία της περιοχής και τα νοικιάζει στους δασκάλους.

Την δευτερη επιλογή την θεωρείς αριστερή, που δεν είναι μονάχα αριστερή, αλλά που να το ξέρεις σαμπως γνωρίζεις και καμιά θεωρία; Θες να μιλήσεις και για πολιτική.

Και επειδή είναι αριστερη, ας πούμε σοσιαλιστική πολιτική, αυτομάτως την διαγράφεις.

Θα σου πω κάτι. Ο λόγος που οι ας πούμε αριστεροί γινοντια πλούσιοι με δεξιά τσέπη στη Ελλάδα είναι επειδή έχουν να ανταγωνιστούν δεξιούς σαν του λόγου σου. Ότι κατάλαβες.

Παιδική χαρά ο ανταγωνισμός για αυτούς.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οτι να ναι....

Ρε συ δεν μπορεί τρολλαρεις. Δεν γίνεται να είσαι τόσο μπερδεμένος και τόσο ιδεολογικά άρρωστος.

Θεωρείς ότι το κράτος πρέπει να παρέμβει μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης παρακαλώντας επιχειρηματίες να δώσουν κάποιο δωμάτιο στην δασκάλα, με ποιο άραγε αντάλλαγμα, δεν γνωρίζεις, ή να κάνουν έρανο οι κάτοικοι στο χωριό.

Παρά το κράτος να χτίσει εργατική κατοικία σε τιμές κόστους ή τουλάχιστον χωρίς την υπεραξία της περιοχής και τα νοικιάζει στους δασκάλους.

Την δευτερη επιλογή την θεωρείς αριστερή, που δεν είναι μονάχα αριστερή, αλλά που να το ξέρεις σαμπως γνωρίζεις και καμιά θεωρία;

Και επειδή είναι αριστερη αυτομάτως την διαγράφεις.

Θα σου πω κάτι. Ο λόγος που οι ας πούμε αριστεροί γινοντια πλούσιοι με δεξιά τσέπη στη Ελλάδα είναι επειδή έχουν να ανταγωνιστούν δεξιούς σαν του λόγου σου. Ότι κατάλαβες.

Παιδική χαρά ο ανταγωνισμός για αυτούς.

Και μετα το κρατος να βαλει δωρεαν ταξι, για τις μεταφορες
δωρεαν σουπερμαρκετ γιατι τα ντοπια ειναι επι 5
δωρεαν ολα, γιατι οι ντοπιοι θελουν να γινουν πλουσιοι σε 3 μηνες.
Οχι, τιποτα να μη βαλει, να μεινουν χωρις δασκαλους και χωρις γιατρους, να δουν πως δουλευει η πραγματικα ελευθερη αγορα.

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:.

Οχι, τιποτα να μη βαλει, να μεινουν χωρις δασκαλους και χωρις γιατρους, να δουν πως δουλευει η πραγματικα ελευθερη αγορα.

...και να ψηφίσουν ΚΚΕ να σιάξουν όλα.

Ας κανουν ο,τι θελουν.
Γκρινια, μιρλα και μιζερια δεν θελω να ακουω.

Χαχαχα σωστά. Δεν αντέχεται η δεξιά γκρίνια.

Να πληρώσει η κοπέλα από την τσέπη της. Να πουλήσει ο πατέρας της κανένα ακίνητο για να την βοηθήσει. Αυτό να του πεις. Μετά θα μείνεις χωρίς φίλο βέβαια αλλά θα κερδίσει η ιδεολογική σου αγκύλωση

Δεν το κατάλαβα, θα παρέχει το κράτος κατοικία στους δασκάλους, γιατρούς, αστυνομικούς, πυροσβέστες κτλ που στέλνει στα νησιά;
Αν είναι δυνατόν...

Αν έχουν να πάνε αν δεν έχουν καλή τύχη στους κατοίκους των νησιών. Τι είμαστε εμείς να πληρώνουμε φόρους για αυτούς;;;; Έλεος!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χαχαχα σωστά. Δεν αντέχεται η δεξιά γκρίνια.

Να πληρώσει η κοπέλα από την τσέπη της. Να πουλήσει ο πατέρας της κανένα ακίνητο για να την βοηθήσει. Αυτό να του πεις. Μετά θα μείνεις χωρίς φίλο βέβαια αλλά θα κερδίσει η ιδεολογική σου αγκύλωση

Δεν το κατάλαβα, θα παρέχει το κράτος κατοικία στους δασκάλους, γιατρούς, αστυνομικούς, πυροσβέστες κτλ που στέλνει στα νησιά;
Αν είναι δυνατόν...

Αν έχουν να πάνε αν δεν έχουν καλή τύχη στους κατοίκους των νησιών. Τι είμαστε εμείς να πληρώνουμε φόρους για αυτούς;;;; Έλεος!

Θα πληρωνω εγω φορους για να παρεχω τσαμπα σπιτι σε καποιον που ψηφισε υπερ νεοφιλελεθερης οικονομιας?
Οχι βεβαια. Να παει να πει στους ντοπιους που νοικιαζουν, να κατεβασουν τις τιμες, και αν δεν δεχθουν, να τους απειλεισει πως θα φυγουν.

Άρα όποιος τις κατεβάσει για να εξυπηρετήσει μια μικρή ομάδα κατοίκων και όχι όταν υπάρχει απομείωση της συνολικής οικονομίας για χψ λόγους, θα είναι το κορόιδο.

Ρε σεις που σας βρήκαμε; Βάλτε το μυαλό σας να σκεφτεί.

Η πράξη το δείχνει, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στο νησί. Προφανώς αυτός ο τρόπος σκέψης είναι λανθασμένος

Εγώ προσωπικά πληρώνοντας φόρους αν είχα σπίτι στο νησι σιγά μην έπαιρνα τον ρόλο του κράτους γιατι κάποιοι έχουν ιδεολογίκη αγκύλωση, και να με λένε κορόιδο. Θα νοικιάζω εγω σε κάποιον 200-300 ευρώ και οι άλλοι γύρω μου 1000-1200 ευρώ. Πφφφ με τίποτα.

Πληρώνω φόρους στο κράτος, να φροντίσει το κράτος τους δημ υπαλλήλους που διαθέτει.

Μήπως να τους πληρώνω και τον μισθό;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άρα όποιος τις κατεβάσει για να εξυπηρετήσει μια μικρή ομάδα κατοίκων και όχι όταν υπάρχει απομείωση της συνολικής οικονομίας για χψ λόγους, θα είναι το κορόιδο.

Ρε σεις που σας βρήκαμε; Βάλτε το μυαλό σας να σκεφτεί.

Η πράξη το δείχνει, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στο νησί. Προφανώς αυτός ο τρόπος σκέψης είναι λανθασμένος

Οποιος θελει δασκαλους να τους παρει σπιτι του
ουγκ

Χαχα σαμπως τι να τους κάνουμε;

Δεν μας βλέπετε, τα ξέρουμε χώρις βιβλία και δασκάλους.... Σωστά. Τζάμπα λεφτά.

Έλα σταματώ.... Σόρρυ! Μη με παρασέρνετε σε χαζομάρες.

Ο Κούλης κάνει μόνο για να τραβάει καμία σελφι με καμία τουρίστρια στο αεροδρόμιο, ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τι έρχεται, ξεγελάστηκε από την ποσοτική χαλάρωση, όπως δεν κατάλαβε τι σημαινε όταν ήρθε το ευρώ, δεν καταλαβαίνει και τώρα τι σημαίνουν συνεχή πλεονάσματα, ιδίως σε χώρα που έχει χάσει τεράστιο κομμάτι της παραγωγής που είχε παλιότερα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οτι να ναι....

Ρε συ δεν μπορεί τρολλαρεις. Δεν γίνεται να είσαι τόσο μπερδεμένος και τόσο ιδεολογικά άρρωστος.

Θεωρείς ότι το κράτος πρέπει να παρέμβει μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης παρακαλώντας επιχειρηματίες να δώσουν κάποιο δωμάτιο στην δασκάλα, με ποιο άραγε αντάλλαγμα, δεν γνωρίζεις, ή να κάνουν έρανο οι κάτοικοι στο χωριό.

Παρά το κράτος να χτίσει εργατική κατοικία σε τιμές κόστους ή τουλάχιστον χωρίς την υπεραξία της περιοχής και τα νοικιάζει στους δασκάλους.

Την δευτερη επιλογή την θεωρείς αριστερή, που δεν είναι μονάχα αριστερή, αλλά που να το ξέρεις σαμπως γνωρίζεις και καμιά θεωρία; Θες να μιλήσεις και για πολιτική.

Και επειδή είναι αριστερη, ας πούμε σοσιαλιστική πολιτική, αυτομάτως την διαγράφεις.

Θα σου πω κάτι. Ο λόγος που οι ας πούμε αριστεροί γινοντια πλούσιοι με δεξιά τσέπη στη Ελλάδα είναι επειδή έχουν να ανταγωνιστούν δεξιούς σαν του λόγου σου. Ότι κατάλαβες.

Παιδική χαρά ο ανταγωνισμός για αυτούς.

Τελικά lap αποφάσισα ότι εσύ έχεις δίκιο.

Οπότε συστήνω κι εγώ στους κατοίκους της Μυκόνου και κάθε Μυκόνου αυτής της χώρας, να ακολουθήσουν το σωστό ιδεολογικό και οικονομικό δρόμο. Τον αριστερό. Να αφήσουν τα παιδιά τους αγράμματα χωρίς δάσκαλο, μέχρι να χτίσει το κράτος εργατικές κατοικίες.

Στα νέα ζευγάρια προτείνω να μην κάνουν παιδιά. Μέχρι να λύσει το κράτος το πρόβλημα της φύλαξης, όταν θα δουλεύουν οι γονείς. Αυτό είναι το σωστό κι αριστερό.

Στους νέους φοιτητές, προτείνω να μην πάνε να σπουδάσουν αν περάσουν σε σχολή μακριά από τον τόπο κατοικίας τους. Τα έξοδα είναι δυσβάσταχτα. Να περιμένουν να λύσει το πρόβλημα το κράτος πρώτα. Η παιδεία πρέπει να είναι δωρεάν. Αυτό είναι το σωστό κι αριστερό.

Στους άνεργους προτείνω να μην ψάχνουν για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα που οι συνθήκες εργασίες δεν είναι τόσο καλές όσο στο δημόσιο. Να περιμένουν μέχρι να φροντίσει το κράτος να βελτιωθούν οι συνθήκες, ή να προσληφθούν στο Δημόσιο. Αυτό είναι το σωστό κι αριστερό.

Ευχαριστώ το Θεό που δεν είμαι σωστός κι αριστερός! Θ' ανάψω ένα κεράκι στην 1η εκκλησία που θα βρώ, Θεός με φύλαξε...

@andya3 πιο ανίδεος δεν υπάρχει. Είσαι τόσο ανίδεος που κάνει εντύπωση σε όποιον έχει στοιχειώδη αντίληψη και γνώση περί πολιτικής.
Τι θες και ανακατεύεσε όταν δεν ξέρει που πάνε τα αυγά και τα πασχαλια;

Και εσύ και ο πιλότος. Ο ένας πιο ανιδεος από τον άλλον.
αυτοθαυμαζεστε κιόλας. Τόση ψυχεδέλεια.

Αυτά που σου λέω είναι προτάγματα και του φιλελευθερισμού και της λαϊκής δεξιάς.

Οι ιδέες της πολιτικής δεν είναι γήπεδα με πόλωση και εκατέρωθεν βλάκες οπαδούς και χούλιγκανς. Οι ιδέες υιοθετούνται και εξελίσσονται, αναπτύσσονται, δοκιμαζονται κτλ.

Η γεννήτορες του κόμματος που υποστηρίζεις τα έχουν θεσπίσει αυτα ως ιδεολογία από την δεκαετία του 70.
Η τεράστια πλειοψηφία του ελληνικού λαού συμφωνει. Οι απόψεις όπως την δίκη σου στο θέμα αυτό ούτε το 1% των ψηφοφόρων δεν πιάνει. Δες τις πρόσφατες εκλογές.

Και μιλάς για γκρίνια. Μαθε πρώτα τα όρια και τις παραδοχές κάθε πολιτικής ιδέας, και μετά αποφάσισε τι θα υποστηρίξεις στην κουβέντα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 πιο ανίδεος δεν υπάρχει. Είσαι τόσο ανίδεος που κάνει εντύπωση σε όποιον έχει στοιχειώδη αντίληψη και γνώση περί πολιτικής.
Τι θες και ανακατεύεσε όταν δεν ξέρει που πάνε τα αυγά και τα πασχαλια;

Και εσύ και ο πιλότος. Ο ένας πιο ανιδεος από τον άλλον.
αυτοθαυμαζεστε κιόλας. Τόση ψυχεδέλεια.

Αυτά που σου λέω είναι προτάγματα και του φιλελευθερισμού και της λαϊκής δεξιάς.

Οι ιδέες της πολιτικής δεν είναι γήπεδα με πόλωση και εκατέρωθεν βλάκες οπαδούς και χούλιγκανς. Οι ιδέες υιοθετούνται και εξελίσσονται, αναπτύσσονται, δοκιμαζονται κτλ.

Η γεννήτορες του κόμματος που υποστηρίζεις τα έχουν θεσπίσει αυτα ως ιδεολογία από την δεκαετία του 70.
Η τεράστια πλειοψηφία του ελληνικού λαού συμφωνει. Οι απόψεις όπως την δίκη σου στο θέμα αυτό ούτε το 1% των ψηφοφόρων δεν πιάνει. Δες τις πρόσφατες εκλογές.

Και μιλάς για γκρίνια. Μαθε πρώτα τα όρια και τις παραδοχές κάθε πολιτικής ιδέας, και μετά αποφάσισε τι θα υποστηρίξεις στην κουβέντα.

@lap χαραμίζεσαι. Με τον Καρτερό στα υπόγεια των Ζαίων πρέπει να είσαι, για να γράφεις τον αριστερό ιδεολογικό οδηγό. Να τα διαβάζετε όλοι μαζί και να αυτοσυγχαίρεστε και να βρίζετε το λαό που δεν σας ψηφίζει.
Τουλάχιστον να περνάει και η ώρα, όσο τα άλλα αστικά κόμματα θα ασχολούνται με την καθημερινότητα και τα πραγματικά προβλήματα της χώρας και των πολιτών.

Τι ψάχνεις βρε @lap τόσες σελίδες να βρείς δεν μπορώ να καταλάβω...

Σου λένε ανοιχτά , όπου δεν μπορεί ο καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά έρχεται το κράτος πατερούλης που τόσο απεχθάνονται να δώσει λύση.

οταν στραβώνει το πράγμα , θες χρηματιστήρια , θες τράπεζες , θες μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις , θες ιδιωτικά συνταξιοδοτικά , θες ασφαλιστικές , θες Μύκονοοοοος όλοι οι δεξιοί κλαιγονται στην ποδιά του κράτους...

Δεν είδες τι έγινε με την πανδημία;;;;;
Ποιός έβξαλε το φίδι απο την τρύπα;
Τα ιδιωτικά νοοκομεία και οι κλινικές;

Τα υποστελεχωμένα νοσοκομεία χωρίς υποδομές και με τους σοβάδες να πεφτουν , με την αυταπάρνηση των γιατρών και του νοσηλευτικού προσωπικού έδωσαν τον καλύτερο ευαυτό τους , τόσο στους ασθενείς όσο και στο πρόγραμμα εμβολιασμού.

Meanwhile in blue liberal Greece

https://www.sofokleousin.gr/simantiki-ayksisi-ton-misthon-ton-dimosion-ypallilon

Σημαντική αύξηση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων!
Με βάση την αναπροσαρμογή του κατώτατου μισθού στον ιδιωτικό τομέα, η αύξηση θα είναι 14,3%

ΠΕΝΗΝΤΑ ΤΑΚΑΤΟ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ

Ο Lap κι ο fiverg μία-δυο σελίδες πριν εξέφρασαν μια γνώμη και παρέθεσαν και κείμενο (που μιλάει για όλη την κοινωνία) για το τι θα σημαίνει ρήξη και συγκρουσιακή τακτική με τους εταίρους.

Όσοι είναι υπέρ της ρήξης δεν κατάλαβα τελικά αν συμφωνούν με αυτή τη γνώμη, ή έχουν να αντιπαραθέσουν κάτι άλλο.Είναι εφικτό,ανέφικτο,πόσο χρόνο θα μας πάρει να ορθοποδήσουμε,με τι κόστος;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 πιο ανίδεος δεν υπάρχει. Είσαι τόσο ανίδεος που κάνει εντύπωση σε όποιον έχει στοιχειώδη αντίληψη και γνώση περί πολιτικής.
Τι θες και ανακατεύεσε όταν δεν ξέρει που πάνε τα αυγά και τα πασχαλια;

Και εσύ και ο πιλότος. Ο ένας πιο ανιδεος από τον άλλον.
αυτοθαυμαζεστε κιόλας. Τόση ψυχεδέλεια.

Αυτά που σου λέω είναι προτάγματα και του φιλελευθερισμού και της λαϊκής δεξιάς.

Οι ιδέες της πολιτικής δεν είναι γήπεδα με πόλωση και εκατέρωθεν βλάκες οπαδούς και χούλιγκανς. Οι ιδέες υιοθετούνται και εξελίσσονται, αναπτύσσονται, δοκιμαζονται κτλ.

Η γεννήτορες του κόμματος που υποστηρίζεις τα έχουν θεσπίσει αυτα ως ιδεολογία από την δεκαετία του 70.
Η τεράστια πλειοψηφία του ελληνικού λαού συμφωνει. Οι απόψεις όπως την δίκη σου στο θέμα αυτό ούτε το 1% των ψηφοφόρων δεν πιάνει. Δες τις πρόσφατες εκλογές.

Και μιλάς για γκρίνια. Μαθε πρώτα τα όρια και τις παραδοχές κάθε πολιτικής ιδέας, και μετά αποφάσισε τι θα υποστηρίξεις στην κουβέντα.

@lap χαραμίζεσαι. Με τον Καρτερό στα υπόγεια των Ζαίων πρέπει να είσαι, για να γράφεις τον αριστερό ιδεολογικό οδηγό. Να τα διαβάζετε όλοι μαζί και να αυτοσυγχαίρεστε και να βρίζετε το λαό που δεν σας ψηφίζει.
Τουλάχιστον να περνάει και η ώρα, όσο τα άλλα αστικά κόμματα θα ασχολούνται με την καθημερινότητα και τα πραγματικά προβλήματα της χώρας και των πολιτών.

Ο δημοσιογράφος δεν είναι αυτός; Δεν το πάω. Δεν μου αρέσουν πολλά από όσα λέει και ο τρόπος που τα λέει. Έχω πει δεκάδες φορές πως δεν ανήκω σε κόμμα ούτε με νοιάζει. Θέλω να είμαι ελεύθερος να κρίνω τους πάντες.

Να γράψω τι;
Ρε συ δεν ξέρεις σχεδόν τίποτα από όσα επικαλείσαι στην συζήτηση. Προσβάλεις ακόμα και το κόμμα που υποστηρίζεις με αυτά που γράφεις. Κάνεις παιδαριώδη λάθη και αντί ως σοβαρός άνθρωπος να αναρωτηθείς αν όντως γράφεις ασυναρτησίες, αρχίζεις ταπαιδιάστικα ευφυολογήματα.

Τι σημαίνει αστικό κόμμα μπορείς να μας εξηγήσεις ; Θεωρείς τους ζαιους μη αστικο κόμμα;

Το άλλο παράλογο, έβρισα εγώ τους ψηφοφόρους; Που; Οι απόψεις σου που αναφέρεις στο θέμα αυτό κρίθηκαν στις εκλογές μιας και τις αναφέρεις. Ούτε 1%δεν πήραν. Προφανώς το εκλογικό σώμα διαφωνεί με τους αυτοματισμούς που προτάσεις ως λογική. Μήπως εσύ τελικά τους βρίζεις με το να προτάσεις ως λογική κάτι που δεν ψηφίστηκε; Δηλαδή είναι παράλογοι όλοι οι άλλοι;

Διότι στο θέμα που συζητούμε και η κυβερνυκαι η αντιπολίτευση και το τρίτο κόμμα και τα υπόλοιπα μικρότερα όλα έχουν την ίδια πάνω κάτω άποψη. Ότι το κράτος πρέπει να ρυθμίσει την αγορά είτε να παρέμβει με κάποιου είδους επένδυση εαν δει πως οι δημ υπάλληλοι αδυνατούν να ασκήσουν τα καθήκοντα τους λόγω υψηλού κόστους διαβίωσης.

Και από την απέναντι εχουμε την δική σου άποψη που θέλει το κράτος να παρακαλέσει για έρανο κάποιους επιχειρηματίες μπας και δώσουν κανένα επίδομα ως χαρτζιλίκι στον δημ υπάλληλο.

Δεν πάμε καλά ..... Ζούμε στον παραλογισμό.

Προς αριστερούς, για μία ακόμα φορά.

Ούτε η λαϊκή δεξιά, ούτε οι φιλελεύθεροι, είναι εναντίον του κράτους.

Είναι εναντίον του μεγάλου κράτους, όταν αυτό επεμβαίνει στην αγορά, όχι ρυθμιστικά για την τήρηση του ανταγωνισμού, όπως είναι ο ρόλος του, αλλά γίνεται μέρος της αγοράς, δημιουργώντας κρατικές επιχειρήσεις.

Στην περίπτωση των περιοχών που δεν υπάρχουν σπίτια για τους υπαλλήλους, είναι υποχρέωση του κράτους να φτιάξει και να διαθέτει σε αυτούς, χωρίς να ανακατεύεται στην ντόπια αγορά.

Επίσης κάποιοι συνεχίζουν να βγάζουν μίσος τύπου τσουκαλά για την σφαλιάρα που έφαγαν στις εκλογές...

Σε λίγο θα είναι πιο γραφικοί και από την Ελαφόνησο στο ηλιοβασίλεμα...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην περίπτωση των περιοχών που δεν υπάρχουν σπίτια για τους υπαλλήλους, είναι υποχρέωση του κράτους να φτιάξει και να διαθέτει σε αυτούς,

Ως εδώ συμφωνούμε.

Εάν δει όμως ότι η τοπική αγορά πάλι αρχίζει και οδηγείται σε ακραίες συνθήκες πρέπει να επέμβει για το δημόσιο συμφέρον. Αν ας πούμε την αγορά την κατέχουν 10 επιχειρηματίες και ζουν 2000-3000 άνθρωποι στα σπίτια τους, χωρίς εναλλακτικές επιλογές λόγω περιστάσεων όπως πχ ένα νησί, και αυτοί οι 10 εκμεταλλεύονται την περίσταση και ανεβάζουν τις τιμές σε πολύ υψηλά επίπεδα είτε τους διώχνουν για να κάνουν rbnb, τότε το κράτος πρέπει να προστατέψει με ρύθμιση τους πολλούς και όχι τους 10. Ή τουλάχιστον να βρει μια συμβιβαστική λύση. Αυτό ονομάζεται άλλωστε δημοκρατία. Η επιβολή των συμφερόντων των πολλών
Μια ρύθμιση είναι ας πούμε πως μόνο λίγες ημέρες το έτος μπορείς να έχεις rbnb και μόνο για το 70% της περιουσίας σου. Το υπόλοιπο αν θες είτε το κλείνεις καταγράφοντας ζημίες, είτε το νοικιάζεις σε μακροχρόνια μίσθωση σε κάποιον μόνιμο κάτοικο.
Μια άλλη ειναι μέσω φορολογικων κινήτρων εάν το διαθέτεις για μακροχρόνια μίσθωση και σε καλή τιμή κτλ

Ιδέες υπάρχουν πολλές. Ο σκοπός όμως είναι η προστασία των πολλών.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 πιο ανίδεος δεν υπάρχει. Είσαι τόσο ανίδεος που κάνει εντύπωση σε όποιον έχει στοιχειώδη αντίληψη και γνώση περί πολιτικής.
Τι θες και ανακατεύεσε όταν δεν ξέρει που πάνε τα αυγά και τα πασχαλια;

Και εσύ και ο πιλότος. Ο ένας πιο ανιδεος από τον άλλον.
αυτοθαυμαζεστε κιόλας. Τόση ψυχεδέλεια.

Αυτά που σου λέω είναι προτάγματα και του φιλελευθερισμού και της λαϊκής δεξιάς.

Οι ιδέες της πολιτικής δεν είναι γήπεδα με πόλωση και εκατέρωθεν βλάκες οπαδούς και χούλιγκανς. Οι ιδέες υιοθετούνται και εξελίσσονται, αναπτύσσονται, δοκιμαζονται κτλ.

Η γεννήτορες του κόμματος που υποστηρίζεις τα έχουν θεσπίσει αυτα ως ιδεολογία από την δεκαετία του 70.
Η τεράστια πλειοψηφία του ελληνικού λαού συμφωνει. Οι απόψεις όπως την δίκη σου στο θέμα αυτό ούτε το 1% των ψηφοφόρων δεν πιάνει. Δες τις πρόσφατες εκλογές.

Και μιλάς για γκρίνια. Μαθε πρώτα τα όρια και τις παραδοχές κάθε πολιτικής ιδέας, και μετά αποφάσισε τι θα υποστηρίξεις στην κουβέντα.

@lap χαραμίζεσαι. Με τον Καρτερό στα υπόγεια των Ζαίων πρέπει να είσαι, για να γράφεις τον αριστερό ιδεολογικό οδηγό. Να τα διαβάζετε όλοι μαζί και να αυτοσυγχαίρεστε και να βρίζετε το λαό που δεν σας ψηφίζει.
Τουλάχιστον να περνάει και η ώρα, όσο τα άλλα αστικά κόμματα θα ασχολούνται με την καθημερινότητα και τα πραγματικά προβλήματα της χώρας και των πολιτών.

Ο δημοσιογράφος δεν είναι αυτός; Δεν το πάω. Δεν μου αρέσουν πολλά από όσα λέει και ο τρόπος που τα λέει. Έχω πει δεκάδες φορές πως δεν ανήκω σε κόμμα ούτε με νοιάζει. Θέλω να είμαι ελεύθερος να κρίνω τους πάντες.

Να γράψω τι;
Ρε συ δεν ξέρεις σχεδόν τίποτα από όσα επικαλείσαι στην συζήτηση. Προσβάλεις ακόμα και το κόμμα που υποστηρίζεις με αυτά που γράφεις. Κάνεις παιδαριώδη λάθη και αντί ως σοβαρός άνθρωπος να αναρωτηθείς αν όντως γράφεις ασυναρτησίες, αρχίζεις ταπαιδιάστικα ευφυολογήματα.

Τι σημαίνει αστικό κόμμα μπορείς να μας εξηγήσεις ; Θεωρείς τους ζαιους μη αστικο κόμμα;

Το άλλο παράλογο, έβρισα εγώ τους ψηφοφόρους; Που; Οι απόψεις σου που αναφέρεις στο θέμα αυτό κρίθηκαν στις εκλογές μιας και τις αναφέρεις. Ούτε 1%δεν πήραν. Προφανώς το εκλογικό σώμα διαφωνεί με τους αυτοματισμούς που προτάσεις ως λογική. Μήπως εσύ τελικά τους βρίζεις με το να προτάσεις ως λογική κάτι που δεν ψηφίστηκε; Δηλαδή είναι παράλογοι όλοι οι άλλοι;

Διότι στο θέμα που συζητούμε και η κυβερνυκαι η αντιπολίτευση και το τρίτο κόμμα και τα υπόλοιπα μικρότερα όλα έχουν την ίδια πάνω κάτω άποψη. Ότι το κράτος πρέπει να ρυθμίσει την αγορά είτε να παρέμβει με κάποιου είδους επένδυση εαν δει πως οι δημ υπάλληλοι αδυνατούν να ασκήσουν τα καθήκοντα τους λόγω υψηλού κόστους διαβίωσης.

Και από την απέναντι εχουμε την δική σου άποψη που θέλει το κράτος να παρακαλέσει για έρανο κάποιους επιχειρηματίες μπας και δώσουν κανένα επίδομα ως χαρτζιλίκι στον δημ υπάλληλο.

Δεν πάμε καλά ..... Ζούμε στον παραλογισμό.

Γύρε, νομίζω ότι όσο κι αν προσπαθούμε, ζούμε σε παράλληλους κόσμους. Κι έχουμε διαφορετική και ταυτόχρονα παράλληλη αντίληψη και της πραγματικότητας και των ενεργειών και των λύσεων που αυτή απαιτεί.
Οπότε τι το κουράζουμε? Αφού είμαστε παράλληλοι, δεν θα συναντηθούμε ποτέ