Έλεγε κάποιος για γνωστό του τοπικό άρχοντα σε νησί, ότι δεν υπογράφει έργο αν δεν πάρει τα μισά χρήματα μίζα. Τώρα με το ταμείο ανάκαμψης θα γίνει πάλι πάρτυ. Να τρώνε λιγότερα και να χτίσουν κατοικίες για γιατρούς κλπ. υπαλλήλους ή να καταβάλλουν επίδομα αντίστοιχο των πραγματικών τιμών ενοικίων για εκείνους που δεν μπορούν να φύγουν το καλοκαίρι όπως οι δασκαλοι. Αν τους ενδιαφέρει θα το είχαν λύσει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν θα είναι δικά τους, μπορεί να είναι η διαμονή είτε δωρεάν , είτε με χαμηλό ενοίκιο, σαν μία μορφή επιδόματος, γιατί είναι σε νησί ή κάτι άλλο.

Προφανώς δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι αυτό είναι ενάντια στην θεωρία της ελεύθερη αγοράς χωρίς ρυθμίσεις που πολλοί επιθυμείτε στις δικές σας μπίζνες.

Διότι αν φτιάξει το κράτος μια σειρά κατοικιών για διάφορους δασκάλους γιατρούς και δημ υπαλλήλους που ασκούν το έργο τους τότε σύμφωνα με την θεωρία αυτή, απορυθμιζει την αγορά. Αυτός που είχε ένα απλό σπιτάκι στη Μύκονο για να νοικιάζει σε δημ υπαλλήλους πλήττεται διότι το προϊόν που πουλά έχει να ανταγωνιστεί το δημόσιο και οι πελάτες του λιγοστεύουν ενώ οι άλλοι που νοικιάζουν βίλλες δεν το έχουν.

Αυτό έρχεται σε αντίθεση με την θεωρία των ίσων ευκαιριών και ελεύθερης αγοράς που προτάσσει η θεωρία

Άρα, όποιος δοξάζει την ελευθερη αγορά χωρίς κρατικό παρεμβατισμό και ρύθμιση, δεν πρέπει να ζητά τη βοήθεια του κράτους όταν δεν τον βολεύει η οικονομία. Είναι ανακόλουθος πράξεων και ιδεών.

Ο ΕΣ είναι ένας θεσμός με δικό του προϋπολογισμο και άλλο σκοπό. Δεν ανταγωνιζεται στην ελεύθερη αγορά ούτε καν λειτουργεί με όρους της οικονομίας.

Ρε συ Λάπ τι λές? Σοβαρά τώρα ?

link text

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης τέτοιους δογματισμούς δεν έχουν οι φιλελεύθεροι. Είναι πρακτικοί άνθρωποι. Αλλοι είναι της θεωρίας και των ιδεολογικών αγκυλώσεων...

Όλοι όσοι πιστεύουν σε μια θεωρία έχουν δογματισμους. Όλες οι θεωρίες έχουν ένα δόγμα. Εάν κάποιος δεν έχει δογματισμους τότε δεν έχει θεωρία. Είναι δεκτόν ως αποφαση ζωής αλλά δεν μπορεί να επικαλείται θεωρίες όταν τον βολεύουν και όταν δεν τον βολεύουν όχι. Αυτό σχολιάζω. Δεν γίνεται ένας νεοφιλελευθερος να ζητά την παρέμβαση του κράτους σε κάθε βαθμό για να επιλύσει προβλήματα της αγοράς που επηρεάζουν τον ίδιο ή τον περιβάλλον του. Είναι ενάντια στο δόγμα του.

Όταν ακούω άνθρωπο να λέει πως είναι πρακτικός καταλαβαίνω ότι δεν ξέρει την τύφλα του στο θέμα που συζητά και ότι θα πει χαζομάρες.

Για παράδειγμα δεν θα χτίσει κάποιος ένα σπίτι λόγω πρακτικων λύσεων αλλά λόγω γνώσεων.
Όπως και ένας γιατρός δεν θα γιατρέψει κάποιον επειδή είναι πρακτικός άνθρωπος όπως μια μαμή στην γνωστή ελληνική ταινία, αλλά λόγω των γνώσεων του.

Εγώ δεν μίλησα μονάχα για την λαϊκή δεξιά ή τον σοσιαλφιλελευθερισμο. Ούτε καν για την σοσιαλδημοκρατία

Εγώ μιλώ για τον νεοφιλελευθερισμό που κάποιοι φίλοι εδώ μας το αναφέρουν σε διάφορες συζητήσεις και τώρα που η δασκάλα του φίλου τους δεν μπορεί να επιβιώσει σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς, ξαφνικά αλλάζουν τροπάριο ζητώντας σοσιαλιστικού τύπου λύσεις.
Σχολιάζω δηλαδη το ναι μέν αλλά.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο δάσκαλος στη Μύκονο είναι ένα παράδειγμα. Το κράτος θα στείλει ένα δάσκαλο, ένα γιατρό, έναν αστυνόμο. Τα προβλήματα που προκύπτουν από τις τοπικές ιδιαιτερότητες, ότι δεν υπάρχουν σπίτια, θα τα λύσουν η τοπική αυτοδιοίκηση με τους κατοίκους.
Θα πιέσουν να γίνουν σπίτια μέσω ΕΣΠΑ, θα κάνουν κλήρωση μεταξύ τους ποιος δε θα νοικιάσει σπίτι αυτή τη χρονιά να το δώσει στο δάσκαλο. Θα ζητήσουν/απαιτήσουν δωρεά από τους τοπικούς επιχειρηματίες. Θα ζητήσουν επίδομα στέγασης για το γιατρό και το δάσκαλο.

Δεν μου λες, μπορεις να καταλάβεις ότι αυτό που ζητάς είναι μακρυά από αυτά που μας λες για τις άλλες περιπτώσεις παρέμβασης του κράτους.
Η τοπική αυτοδιοίκηση υπάγεται και χρηματοδοτείται και από το κράτος. Είναι μέρος τους κράτους.

Ποια δωρεά; Γιατί δωρεά ρε φίλε; Καμία δωρεά. Δικά τους είναι τα λεφτά του τοπικού επιχειρηματία;; Εγώ λέω εσύ προσωπικά να δώσεις τα λεφτά σου για να πάει η κόρη του φίλου σου. Γιατί να τα δώσει ένας άλλος πλούσιος ως δωρεά. Μαζί τα κάνατε τα λεφτά του;

Επίδομα;;;; Καλά με επιδόματα θα ζήσουμε εμείς οι Έλληνες; Θα πληρώνει η μεσαία τάξη τα επιδόματα του κάθε τεμπέλη δυ που θέλει σταθερό μισθό και αραγμα το καλοκαίρι;;; Είναι δυνατόν;

Δεν συμφωνείς;

Παιδιά τα πράγματα δεν είναι όπως τα φαντάζεστε. Δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει τι τζίρο κάνει ένα ακίνητο σε μια τουριστική περιοχή τους καλοκαιρινούς μήνες.
Υπαρχει πιθανότητα οι εργοδότες να πληρώνουν όσο όσο για να βολέψουν τους εργαζόμενους τους και να τα προπληρώνουν επίσης.
Ο Δήμος και το κράτος ΔΕΝ μπορεί να επέμβει στην ελεύθερη αγορά. Ο Δήμος θα μπορούσε μέσω εταιριών του δήμου να βρει σπίτι και να το ενοικιάσει στην τρέχουσα τιμή της αγοράς και να φροντίσει να το παραχωρήσει στο γιατρό η τον δάσκαλο και αυτό υπό συγκεκριμένες συνθήκες.

Το κράτος όντως μπορεί να χτίσει εργατικές κατοικίες. Όπως εχει χτίσει σε εκατοντάδες περιοχές της Ελλάδας εδώ και μισό αιώνα και μπορεί να τα ενοικιάζει ή παραχωρεί.

Κανένα νησί δεν είναι ανώτερο από την υπόλοιπη Ελλάδα. Ούτε κάτι το διαφορετικό ιδιαίτερα τα 5-6 πολύ τουριστικά.

Οπότε για να απαντήσω στον @andya3 . Ναι πρέπει το κράτος μέσω διαφόρων καναλιών είτε τοπικής αυτοδιοίκησης, είτε του δήμου, είτε του αρμόδιου υπουργείου, είτε του υπουργείου υποδομών κτλ να χτίσει κατοικίες για τους λειτουργούς της δημόσιας παιδείας, υγείας και να τα ενοικιάζει σε αυτούς σε τιμές λογικές για τον μισθό τους. Παραβλέποντας την θεωρία της ελεύθερης τοπικής αγοράς.

Ούτε παρακαλώντας τον κάθε επιχειρηματία, ούτε μαζεύοντας χρηαμτα από έρανο ούτε μέσω επιδομάτων τα οποία πολλές φορές απορροφούνται από την αύξηση των ενοικίων σε εποχές σεζόν κτλ.

Όλα αυτά δημιουργούν σχέσεις εξάρτησης και πρόσφορο έδαφος για πελατειακές σχεσεις με την τοπική αρχή. Δηλαδή θα κάνει την δωρεα ο επιχειρηματίας αλλά θα κερδίσει κάπου αλλού και όχι και τελείως νόμιμα. Άσε που είναι εξευτελιστικό για την προσωπικότητα του ΔΥ ως ιδέα και άποψη.

Μια άλλη λύση είναι η τράπεζα στέγης όπου όντως θα μπουν κατοικίες για μακροχρόνια μίσθωση αλλά και πάλι σε πολύ ανταγωνιστικές περιοχές δεν θα υπάρχει ικανή προσφορά

Πάρε τον ένα , χτυπά τον άλλο...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λίγο καλύτερα από περισυ πάντως που η πρόβλεψη της ιντελιγκετσιας ήταν ότι θα έχουμε διακοπές ρεύματος 8-12 ώρες το 24ωρο. Έχουν αναθεωρηθεί οι προβλέψεις επι τα βελτιω...

Εννοείς τον Άδωνη που έλεγε θα είναι ο πιο δύσκολος χειμώνας απ το 42, ως ιντελιαπαυτό ή συσσωμα τα ΜΜΕ, που δοξάζουν τον μεγάλο Ηγέτη που μας γλιτώνει πάντα απ τα χειρότερα;

Πάντως ή θα πρέπει να μη βγαίνει 350αρι ο λογαριασμός, δύσκολο αφού μιλάμε για ΕΛΕΥΘΕΡΗ αγορά, ή να μας πείτε οι Νεοδημοκράτες οι παλιοί, από που θα πληρώνονται.

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε συ Λάπ τι λές? Σοβαρά τώρα ?

Αν σου πω ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω τι θα έλεγες;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε συ Λάπ τι λές? Σοβαρά τώρα ?

Αν σου πω ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω τι θα έλεγες;

Θα σου έλεγα ότι έχεις εσφαλμένη εντύπωση.

Αν είναι δυνατόν δλδ σε περίπτωση που το κράτος έφτιαχνε κατοικίες για τον κοινωνικό λειτουργό ώστε να τελέσει λειτούργημα άξυστο που έχει σχέση με υγεία/ασφάλεια/παιδεία να έχει σημασία αν θα έχανε ο ντόπιος Μυκονιάτης το εισόδημα από το ξενοίκιαστο οίκημα.

Υπάρχουν τόσα λάθη σε αυτή την συλλογιστική ακόμα και για τον Μυκονιάτη που ωφελείται περισσότερο από τη σύντομη σε σχέση με τη μακρά μίσθωση μιας και μιλάμε για το τουριστικότερο μέρος της Ελλάδας.

Μη γίνεσαι μακιαβέλι επιχειρημάτων που δε στέκουν και γίνεσαι και εσύ γραφικός, κάτι που το παρόν έχει σε αφθονία

https://vouchers.gov.gr/dentistpass

Μπράβο Κυργιάκο!
Μόλις αλλάξουν δόντια όμως και γίνουν 12, να πάνε να δουλέψουν να πληρώσουν τον ορθοδοντικο, τα μούλικα...

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε συ Λάπ τι λές? Σοβαρά τώρα ?

Αν σου πω ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω τι θα έλεγες;

Θα σου έλεγα ότι έχεις εσφαλμένη εντύπωση.

Αν είναι δυνατόν δλδ σε περίπτωση που το κράτος έφτιαχνε κατοικίες για τον κοινωνικό λειτουργό ώστε να τελέσει λειτούργημα άξυστο που έχει σχέση με υγεία/ασφάλεια/παιδεία να έχει σημασία αν θα έχανε ο ντόπιος Μυκονιάτης το εισόδημα από το ξενοίκιαστο οίκημα.

Υπάρχουν τόσα λάθη σε αυτή την συλλογιστική ακόμα και για τον Μυκονιάτη που ωφελείται περισσότερο από τη σύντομη σε σχέση με τη μακρά μίσθωση μιας και μιλάμε για το τουριστικότερο μέρος της Ελλάδας.

Μη γίνεσαι μακιαβέλι επιχειρημάτων που δε στέκουν και γίνεσαι και εσύ γραφικός, κάτι που το παρόν έχει σε αφθονία

Ρε συ συμφωνούμε... Τι δεν καταλαβαίνεις;;; Την άποψη και οπτική της θεωρίας αυτής σατιριζω. Ξέρεις πόσοι την ασπάζονται; Απάντηση: πολλοί, πάρα πολλοί. Μη σου κάνει εντύπωση!!! Και μάλιστα όπως βλέπουμε η πράξη το επιβεβαιώνει.

Εν ολίγοις η θεωρία της απόλυτα ελεύθερης αγοράς δεν λογαριάζει το μέγεθος του επιχειρηματία. Ακόμα και ο μικρός που προσφέρει μια γκαρσονιέρα θίγεται εάν τον ανταγωνιστεί για χ,ψ λόγους το κράτος με τις εργατικές κατοικίες του.

Ρε παιδιά, έχει καταλάβει κανείς γιατί επίσημες διαδικασίες, προγράμματα κι έγγραφα του κράτους της Ελληνικής Δημοκρατίας, έχουν εγγλέζικα ονόματα;

Π.χ. το "Οδοντιατρική Μέριμνα" ακούγεται Κομμουνιστικό;
Ξυπνάει μνήμες από άλλες καταστάσεις κι εποχές, που υπήρχε τέτοια;

Γιατί κάποτε θυμάμαι ακόμα και επί πασοκ που μας δίνανε οδοντόκρεμες κι οδοντοβουρτσες οι εταιρείες, στα σεμινάρια που κάναμε σαν σχολεία...

Επί ΠΑΣΟΚ όλοι βγάλατε χρήματα. Άλλοι έβγαλαν μονοκατοικίες, άλλοι τις έχτισαν, άλλοι έβγαλαν αυτοκίνητα, άλλοι έβγαζαν τα δόντια τους.

Το ξαναβάζω, γιατί ακόμη αναρωτιουνται μερικοί για την έλλειψη εξάλων πανηγυρισμων:

Diesel έχουν, για αυτό ψήφισαν ΝΔ. Διπλό επίδομα!!!! Ξεχνιέται τέτοιο πράγμα;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επί ΠΑΣΟΚ όλοι βγάλατε χρήματα. Άλλοι έβγαλαν μονοκατοικίες, άλλοι τις έχτισαν, άλλοι έβγαλαν αυτοκίνητα, άλλοι έβγαζαν τα δόντια τους.

Εγώ έβγαζα το δημοτικό πάντως, θυμάμαι πρέπει να ήταν στην 3η ή 4η που κατάργησε το πασοκ τις ποδιές & το ξύλο με τον χάρακα κι έβαλε το μονοτονικό...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε συ Λάπ τι λές? Σοβαρά τώρα ?

Αν σου πω ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω τι θα έλεγες;

Θα σου έλεγα ότι έχεις εσφαλμένη εντύπωση.

Αν είναι δυνατόν δλδ σε περίπτωση που το κράτος έφτιαχνε κατοικίες για τον κοινωνικό λειτουργό ώστε να τελέσει λειτούργημα άξυστο που έχει σχέση με υγεία/ασφάλεια/παιδεία να έχει σημασία αν θα έχανε ο ντόπιος Μυκονιάτης το εισόδημα από το ξενοίκιαστο οίκημα.

Υπάρχουν τόσα λάθη σε αυτή την συλλογιστική ακόμα και για τον Μυκονιάτη που ωφελείται περισσότερο από τη σύντομη σε σχέση με τη μακρά μίσθωση μιας και μιλάμε για το τουριστικότερο μέρος της Ελλάδας.

Μη γίνεσαι μακιαβέλι επιχειρημάτων που δε στέκουν και γίνεσαι και εσύ γραφικός, κάτι που το παρόν έχει σε αφθονία

Ρε συ συμφωνούμε... Τι δεν καταλαβαίνεις;;; Την άποψη και οπτική της θεωρίας αυτής σατιριζω. Ξέρεις πόσοι την ασπάζονται; Απάντηση: πολλοί, πάρα πολλοί. Μη σου κάνει εντύπωση!!! Και μάλιστα όπως βλέπουμε η πράξη το επιβεβαιώνει.

Εν ολίγοις η θεωρία της απόλυτα ελεύθερης αγοράς δεν λογαριάζει το μέγεθος του επιχειρηματία. Ακόμα και ο μικρός που προσφέρει μια γκαρσονιέρα θίγεται εάν τον ανταγωνιστεί για χ,ψ λόγους το κράτος με τις εργατικές κατοικίες του.

Μήπως εσύ δεν καταλαβαίνεις τους άλλους ? Οι θεωρίες είναι αυτό ακριβώς.. θεωρίες. Οι ειδικές περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά από τον κανόνα και τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άφθονα σαν και αυτό που συζητάμε.

Επίσης αυτές οι λύσεις δεν πρέπει να έχουνε σχέση με έννοιες αγοράς, πολιτικών γραμμών και πεποιθήσεων ή μικροσυμφερόντων. Πρέπει να υπάρχει ιεραρχία σημαντικότητας σε τέτοια βασικά προβλήματα ώστε να βρίσκεται μια φόρμουλα άμεσης εφαρμογής που να βολεύει. Και αυτά γίνονται από ανθρώπους που είναι ενεργοί, όχι μπαμπαλίζοντες εξ' αποστάσεως

Λοιπόν το μονοτονικό δεν συμφωνώ πως έπρεπε να καταργηθεί. Δεν είναι και τόσο δύσκολο αν ασχοληθείς λιγάκι. 4-5 κανόνες είναι τους οποίους μετά από λίγη εξάσκηση τους εφαρμόζεις αυτομάτως. Ούτε η δοτική έπρεπε να καταργηθεί. Τώρα πρέπει να χρησιμοποιούμε περισσότερες λέξεις για να περιγράψουμε μια συνθήκη η κατάσταση που με τη δοτική το κάναμε με μια λέξη.

Τώρα θα μου πεις εσύ είσαι ένας ανορθόγραφος με δυσλεξία. Οκ, αλλά πραγματικά η ελληνική γλώσσα έγινε αισθητά φτωχότερη με την κατάργηση αυτών.