H άλλη δημοσκόπηση είναι ωραία και ακόμα ωραιότερο το τρίτο κόμμα...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Youtube Video

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ΠΑΣΟΚΑΡΑ με Ανδρουλακη πιο δημοφιλη.

Σημερα διαβασα οτι στα 30.000 της απευθειας αναθεσης για το σημα του μετρο περιλαμβανεται η σημανση σε ολους τους σταθμους οποτε αυτο που κραζουν ολοι μαλλον ειναι μακακια και ετσι δεν παμε μπροστα.

Δεν έχω ιδέα για το κόστος και την ανάθεση, αλλά όλοι τους είναι και ανίδεοι. Οντως η γραμματοσειρά που επιλέχθηκε είναι βυζαντινή. Σε πολλά κείμενα και εικόνες το Μ είχε αυτήν την γραμματοσειρά. Αλλά λίγοι το κατάλαβαν. Πάντως σε κάθε περίπτωση μακάρι να αποκτήσουμε δυο πόλεις με μετρο.

Μη ξεχνάμε ότι η Θεσσαλονίκη ήταν τεράστιο εμπορικό κέντρο και μεγάλη πολη με δυναμη επι Βυζάντιο όταν η Αθήνα ήταν κυριολεκτικά κουτσοχωρι με τσομπαναρια.

Άσε που μετά την απελευθέρωση εάν μπορούσαν να απελευθερώσουν ταυτόχρονα και τη Μακεδονία, κάτι που έγινε σχεδόν 100 έτη μετά, η Θεσσαλονίκη θα ήταν η πρωτεύουσα της Ελλάδας, καθώς είχε όλα τα φόντα, αστική τάξη και οικονομική δυναμη για να παίξει τον ρόλο αυτό.

Η Αθήνα ήταν χωριό και με πολλούς στέρεο Ελλαδίτες αλλά και Πελοποννήσιους, που δεν φημιζόταν τουλάχιστον τότε για την, ας το πουμε ευγενικά, αντιληψη και επίπεδο τους.

Αυτή η Βυζαντινή παράδοση ειναι ισχυρή στην πολη, εξού και η γραμματοσειρά.

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhZ3AX_wdA7P5Jqvw17F_9M_6iJUiyklTZ-_c_7SpOikVge8O42AAlVHbs2V7S-n_pJyBbhCuPkgaBRTgRyG1_gNIz23rbMNYYKcMLCGckuQH9c6k9Rd85esdxes_ymPcweTN4HAdwNcnY/s1600/βυζαντινό+αλφάβητο.png

Και Α και ΟΥ και...

https://www.facebook.com/share/v/Ni3SQA2hFFq1LiCM/

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σημερα διαβασα οτι στα 30.000 της απευθειας αναθεσης για το σημα του μετρο περιλαμβανεται η σημανση σε ολους τους σταθμους οποτε αυτο που κραζουν ολοι μαλλον ειναι μακακια και ετσι δεν παμε μπροστα.

Δεν κράζουν την απευθείας ανάθεση αυτή καθ'αυτή , άλλωστε το ποσό είναι αμελητέο μπροστά σε όλα τα άλλα.
Αλλά το γεγονός ότι το λογότυπο , το οποίο θα παραμείνει για χρόνια , καθώς και λοιπά στοιχεία των σημάνσεων τα οποία θα βλέπουμε καθημερινά επιλέχθηκαν από μία άσημη εταιρία , η οποία συστάθηκε για να τσεπώσει τα λεφτά του διαγωνισμού και ο ίδιος ο διαγωνισμός είχε ματαιωθεί τρεις φορές, μέχρι να καταλήξει στον εκλεκτό.
Θα ήταν χαζός κάποιος να "γκρινιάξει" για μία απευθείας ανάθεση ύψους 30Κ. ( εκ των οποίων νομίζω τα 8 είναι για το μ)/ Είναι καθημερινότητα και λαϊκισμός ( τρώνε τα λεφτά μας) , αντίστοιχη με τα χαλιά. Η διαδικασία επιλογής είναι η ίδια η υπόθεση , σε κάτι αρκετά σημαντικό , τουλάχιστον για το θεαθήναι.

Αφού οι Αστοί, δε λέτε τίποτα, για καλό κατευόδιο, άρχισαν κι αυτά να τα λένε οι ...κομμουνισταί!!1!

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σημερα διαβασα οτι στα 30.000 της απευθειας αναθεσης για το σημα του μετρο περιλαμβανεται η σημανση σε ολους τους σταθμους οποτε αυτο που κραζουν ολοι μαλλον ειναι μακακια και ετσι δεν παμε μπροστα.

Δεν κράζουν την απευθείας ανάθεση αυτή καθ'αυτή , άλλωστε το ποσό είναι αμελητέο μπροστά σε όλα τα άλλα.
Αλλά το γεγονός ότι το λογότυπο , το οποίο θα παραμείνει για χρόνια , καθώς και λοιπά στοιχεία των σημάνσεων τα οποία θα βλέπουμε καθημερινά επιλέχθηκαν από μία άσημη εταιρία , η οποία συστάθηκε για να τσεπώσει τα λεφτά του διαγωνισμού και ο ίδιος ο διαγωνισμός είχε ματαιωθεί τρεις φορές, μέχρι να καταλήξει στον εκλεκτό.
Θα ήταν χαζός κάποιος να "γκρινιάξει" για μία απευθείας ανάθεση ύψους 30Κ. ( εκ των οποίων νομίζω τα 8 είναι για το μ)/ Είναι καθημερινότητα και λαϊκισμός ( τρώνε τα λεφτά μας) , αντίστοιχη με τα χαλιά. Η διαδικασία επιλογής είναι η ίδια η υπόθεση , σε κάτι αρκετά σημαντικό , τουλάχιστον για το θεαθήναι.

Δεν καταλαβαινω. 30.000 ευρω για να σχεδιαστει ενα λογοτυπο και να γινει η σημανση για ενα τετοιο εργο ειναι προβληματικο ή οχι? Δεν εξεταζω την αισθητικη του λογοτυπου.

Την καταργηση στρατοπεδων και στρατοδικειων ανακοινωσε ο ΥΠΑ. Εαν γινει προκειται για μεγαλη μεταρρύθμιση με σκοπο την αποδοτικοτερη αξιοποιηση των χρηματων για την αμυνα.

Η αποψη που ειχα βλεποντας ολα αυτα τα στρατοπεδα σε διαφορες περιοχες της Ελλαδας ειναι οτι οντως ξοδευονται παρα πολλα χρηματα χωρις αποτελεσμα εαν προσθεσουμε και αυτα που δινονται για μηχανηματα πολεμου.

Αναμενω μεγαλη κοντρα απο την αντιπολιτευση (εαν υπαρχει) αλλα κυριως απο μεριδα της κοινωνιας και αλλων.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Κάθε στρατόπεδο δημιουργεί συντελεστές πολλαπλασιασμού στην τοπική οικονομία. Δηλαδή τα 1000 ευρώ/μηνα ενός επαγγελματία οπλιτη γίνονται 3-4-5000/ ευρώ/ μηνα στην τοπική αγορά. Ενώ οι κληρωτοί συμβάλουν με την κατανάλωση τους.

Κάπως θα πρέπει να αναπληρωθεί αυτό το μεγάλο οικονομικό κενό στις τοπικές κοινωνίες.

Συμφωνούμε πως ο ρόλος του στρατού δεν είναι αυτός, αλλά από την αλλη πρέπει να υπάρχει αντισταθμιστικό μέτρο για τις τοπικές κοινωνίες.

Οι δυσβάσταχτοι φόροι, η ακριβη ενέργεια, η χαμηλή δανειοδότηση έως και μηδενική δανειοδότηση επιχειρήσεων, η κλιματική κρίση, η μη εντάξει πολλών προτάσεων στα ευρωπαϊκά προγράμματα και μια σειρά άλλων παραγόντων καταστρέφουν την περιφερειακή οικονομία. Το να αφαιρέσεις και τους έμμεσους τρόπους διατήρησης τους απαιτεί σωστή πρόβλεψη.

Για αυτό το ΠΑΣΟΚ πάει καλά στην επαρχία (το οποίο ήταν εμπνευστής αυτής της πολιτικής ως μια ενδιάμεση λύση η οποία έγινε ψηλομονιμη) και όχι στα αστικά κέντρα, διότι οι δημοσιογράφοι που σχολιάζουν το γεγονός αυτό και διαμορφώνουν την κοινή γνώμη εκλιπαρούν να πληρωθούν από την οικονομία των αστικών κέντρων και όχι της επαρχίας.

Συμφωνω μαζι σου αλλα εαν μια περιοχη ζει παρασιτικα καλυτερα να μην υπαρχει. Η υποαναπτυξη δεν σε στεναχωρει? Εμενα περισσοτερο απο την ελειψη οποιασδήποτε αναπτυξης.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό το ΠΑΣΟΚ πάει καλά στην επαρχία (το οποίο ήταν εμπνευστής αυτής της πολιτικής ως μια ενδιάμεση λύση η οποία έγινε ψηλομονιμη)

Γνωστή η αναπτυξιακή αυτή μέθοδος δια των στρατοπέδων και των "ανωτάτων σχολών" πανταχόθεν.
Μόνο που δεν είχε καμία σχέση ούτε με τις αμυντικές ανάγκες της χώρας, ούτε με τις ανάγκες της παιδείας αντίστοιχα. Τουναντίον τους δημιούργησε ποικίλα προβλήματα.

Μα οι ελληνική επαρχία είναι Ελλάδα. Δεν είναι μια επιχείρηση που δεν λειτουργεί μια θυγατρική της και της κλείνουμε τα βιβλία.

Η υποαναπτυξη μιας εταιρίας είναι μια οικονομική κατάσταση.

Είναι πολύ σκληρό να λες σε μια περιοχή που έχει σοβαρά οικονομικά προβλήματα, να κλείσει ή να εξαφανιστεί από τον χάρτη. Αντί να την κλείσεις καλύτερο είναι να δημιουργήσεις προτάσεις οικονομικής αναδιοργάνωσης της.

Εάν ομως προσπαθήσεις να δημιουργήσεις προτάσεις οικονομικής ανασυγκρότησης και αναδιοργάνωσης θα πρέπει ως πολιτεία να έρθεις σε σύγκρουση με συμφέροντα που δεν επιθυμούν κάτι τέτοιο για χ,ψ λόγους.

Για παράδειγμα, μια πρότυπη μονάδα παραγωγής καπου εάν επιδοτηθεί από το κράτος και ενισχυθεί αυτομάτως θα γίνει ανταγωνιστική κάποιας άλλης που έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά και επηρεάζει τους πολιτικους με την δυναμη της. Αυτό δεν είναι χειρότερο από την υποαναπτυξη μιας περιοχής;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό το ΠΑΣΟΚ πάει καλά στην επαρχία (το οποίο ήταν εμπνευστής αυτής της πολιτικής ως μια ενδιάμεση λύση η οποία έγινε ψηλομονιμη)

Γνωστή η αναπτυξιακή αυτή μέθοδος δια των στρατοπέδων και των "ανωτάτων σχολών" πανταχόθεν.
Μόνο που δεν είχε καμία σχέση ούτε με τις αμυντικές ανάγκες της χώρας, ούτε με τις ανάγκες της παιδείας αντίστοιχα. Τουναντίον τους δημιούργησε ποικίλα προβλήματα.

Τα προβλήματα υπηρχαν και υπάρχουν. Το ζήτημα είναι εάν υπάρχει κάτι εναλλακτικό. Διότι το να ερημώσουν περιοχές της Ελλάδας και πάλι αυτό δεν δημιουργεί αμυντικό πλεονέκτημα ούτε ηρεμία στο εσωτερικό της χώρας. Το αντίθετο.

Η νεοφιλελεύθερη πολιτική που αντιγράφει πολιτικές επιχειρήσεων στην διοίκηση των χωρων δεν μπορεί να ακολουθηθεί στις χώρες διότι στην αγορά το κενό το καλύπτει ο ανταγωνισμός. Σε μια χωρα, ποιος;

Ωραία ας αφήσουμε τις όποιες περιοχές αναφέρεις και ας κόψουμε τις συντάξεις τα φάρμακα και ότι άλλο είναι απαραίτητο. Αυτήν την πολιτική θέλεις εσύ και τον αντίλογο τον θεωρείς επιχειρηματικότητα. Φίλε εσύ δεν θέλεις κράτος τον θεό θέλεις.

Μα εάν δεν στηρίξεις την οικονομία της περιφέρειας με κάποια πολιτική, έστω ως ημίμετρο η χώρα δεν θα παράγει πλούτο για να καλύψει τις ανάγκες του συνολικού πληθυσμού της και σε δεύτερη φάση θα πτωχεύσει το λεγόμενο οικονομικό της κέντρο, αφού θα δανείζεται με ξέφρενους ρυθμούς για να διατηρήσει σε ένα επίπεδο την εσωτερική κατανάλωση μιας και αυτή αποτελεί τον συντελεστή με το εντυπωσιακά μεγαλύτερο μέγεθος στην διαμόρφωση του ΑΕΠ της χώρας.

Με λίγα λόγια μια τέτοια πολιτική εάν δεν έχει δοκιμασμένα ανταποδοτικά μέτρα, θα επιφέρει ως συνέπειες μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που τυπικά και επιφανειακά θα λύνει.

Το ίδιο σενάριο, κατάργηση της έμμεσης στήριξης του πληθυσμού της περιφέρειας με φοιτητές και σχολές, πήγε να γίνει και σε μεγάλες δυνάμεις πρώην αποικιοκρατικές με τεράστιο δίκτυο εμπορικό, κατι που επέφερε σοβαρά προβλήματα στην οικονομία τους, σε εμάς με ένα παθητικό ισοζύγιο εξωτερικών πληρωμών θα διαλύσει τη χώρα. Εκτός αν δανειστούμε!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε μια χωρα, ποιος;

Σε μια χώρα είναι υποχρεωμένη μια κυβέρνηση να βρει αντίβαρο. Όχι να καταφεύγει σε έυκολες λύσεις. Όχι επειδή οι κυβερνώντες τα ξύνουν να έχει στρατόπεδα π.χ. στον Πύργο Ηλείας για να επιδοτήσει στην ουσία το έλλειμμα της τοπικής κοινωνίας. Και οι φαντάροι στον Έβρο θα πάνε να "εφορμήσουν κατά των θέσεων του εχθρού" (αν ο μη γένοιτο) με 50χρονα M113! Ωραία ήταν αυτά το 80 που με την Τουρκία είμασταν "7/10". Τώρα αμυντικά μας έχουν ξεφύγει πολλές "καρότσες", χρειάζονται πολλά λεφτά απλά και μόνο για να έχουμε μια αποτροπή...

Δεν διαφωνώ. Χωρίς σχέδιο δεν κάνεις αλλαγές που μπορούν να πτωχευσουν περιοχές. Είναι συνταγή καταστροφής της χώρας. Μια πτωχευμένη χώρα είναι επίφοβο να χάσει σε πολλά επίπεδα.

Το ζήσαμε την δεκαετία του 2000

Δεν είναι τόσο τραγικά τα δεδομένα. Φυτοζωούν τα στρατόπεδα και εάν εκλείψουν μπορεί να ωθήσουν τον τοπικό πληθυσμό σε αποδοτικότερες ασχολίες από την παροχή καφέ. Και τότε έρχεται η ανάπτυξη. Κάτι που ποτέ δεν τόλμησε κανείς επι ΠΑΣΟΚ. Θεοκρατία και έχει ο θεός.