Μεγάλη κουβέντα όμως αυτή για τις δουλειές. Η χώρα έχει γεμίσει ξενοδοχεία, πάρκα, εμπορικά και πολιτιστικά πάρκα. Σύμφωνοι προσφέρουν ανάπτυξη, αλλά τι δουλειές δίνουν? Και πόσο καλά αμοιβόμενες? Ανεξάρτητα από τα αν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις εργασίας.

Νομίζω ο Ανδρέας είχε πει ότι δεν θα γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης. Θα με βρει απόλυτα σύμφωνο η ατάκα. Αλλά προς τα κει πάμε, αν δεν έχουμε φτάσει ήδη.

Όλος ο δυτικός κόσμος και οι κορυφαίες χώρες αυτού έχουν δίχτυα προστασίας του εργαζομένου μέσω των συλλογικών συμβάσεων.

Οι μόνες θέσεις που πνίγονται από τις συλλογικές συμβάσεις είναι αυτές των στελεχών που πουλάν πολύ καλά το πελατολόγιο τους κάθε φορά που αλλάζουν εταιρίες. Σύμφωνοι. Πόσοι είναι τέτοιοι; Ποσων τα παιδιά από εδώ μέσα πιστεύετε θα γίνουν τέτοιοι. Ούτε το 1%

Όποτε ας πούμε πως θα ήταν λογικό για υπαλληλικές θέσεις να υπάρχουν οι συλλογικές, για θέσεις στελεχών προεραιτικο και όποιος θέλει από τους εργοδότες. Αυτό πιστεύω πιάνει τους πάντες και είναι όλοι χαρουμενοι.
Ρεάλ πολιτικ.
Σύμφωνα με μελέτες το μισθολόγιο κόστος είναι το 3-4ο στη σειρά των εμποδίων για την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων μας. Άλλα πράγματα πρέπει να διορθωθούν πρώτα και μετά να πούμε μήπως οι μισθοί και οι παροχές είναι μεγάλοι. Εμείς ξεκινάμε από το 3-4ο καταστρέφοντας την εσωτερική αγορά της χώρας δημιουργούντας μια εσωτερική ύφεση που επαναλαμβάνεται συνεχώς από μόνη της.

Aρκετες χωρες δεν εχουν βασικο μισθο.
Το μονο που κανει ο βασικος μισθος ειναι να διαχωριζει που αρχιζουν τα "μαυρα".

Σε μια οικονομια σα τη δικη μας που εχει 100δες προβληματα, φαινεται ξεκαθαρα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεγάλη κουβέντα όμως αυτή για τις δουλειές. Η χώρα έχει γεμίσει ξενοδοχεία, πάρκα, εμπορικά και πολιτιστικά πάρκα. Σύμφωνοι προσφέρουν ανάπτυξη, αλλά τι δουλειές δίνουν? Και πόσο καλά αμοιβόμενες? Ανεξάρτητα από τα αν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις εργασίας.

Νομίζω ο Ανδρέας είχε πει ότι δεν θα γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης. Θα με βρει απόλυτα σύμφωνο η ατάκα. Αλλά προς τα κει πάμε, αν δεν έχουμε φτάσει

Όλα αυτά προσφέρουν επιφανειακή,πρόσκαιρη ανάπτυξη βιτρίνας.Αν δεν υπάρχει η πραγματική ανάπτυξη μέσω παραγωγικών διαδικασιών,εξαγωγών κ.τ.λ. στηρίζεις μια οικονομία σε "πήλινα" πόδια,δίχως προοπτική.

Όσο για τον Αντρίκο, καλά το είπε να μην γίνουμε γκαρσόνια της Ευρώπης,αλλά πρωτοστάτησε και μια χαρά το δούλεψε για να καταντήσουμε εκεί...

Τα γκαρσονια της Ευρώπης για όποιον ξέρει είναι οι Βέλγοι. Και αυτό που κάνουν, το κάνουν μια χαρά. Βοηθάει και η θέση βέβαια αλλά δυστυχώς απέχουμε πολύ από το επίπεδο τους. Μακάρι να ειμασταν εμείς τα γκαρσονια τα σωστά, διόλου επιτημιτικο δεν το βλέπω. Δεν κάνουν όλες οι χώρες για τα πάντα, καθείς και τα όπλα του.

Το πρόβλημα της χώρας δεν ήταν η ανάπτυξη. Είχε μια τυπική για τις συνθήκες που είχε γύρω της. Το πρόβλημα ήταν το αρνητικό ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Με λίγα λόγια το άνοιγμα των δασμών, των χρηματιστηριακων προϊόντων και του εμπορίου της. Ήταν ανέτοιμη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το πρόβλημα της χώρας δεν ήταν η ανάπτυξη. Είχε μια τυπική για τις συνθήκες που είχε γύρω της. Το πρόβλημα ήταν το αρνητικό ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Με λίγα λόγια το άνοιγμα των δασμών, των χρηματιστηριακων προϊόντων και του εμπόριου της. Ήταν ανέτοιμη.

αυτο ειναι ακριβως η ελλειψη ανταγωνιστικότητας. Δεν συμφερε να φτιαξεις τιποτα, μονο να εισαγεις.

Ναι, ήταν λάθος σχεδιασμός. Δεν είχαμε τις βιομηχανίες του εξωτερικού, παρά μόνο μερικές. Πως λοιπόν ανοίγεις μια αγορά όταν ξέρεις ότι ο ανταγωνισμός είναι καλύτερος. Κάνε εθνικό πρόγραμμα πρώτα. Έλα σε συνεννόηση με τις βιομηχανίες , όποιος θέλει να ακολουθήσει να έχει χαμηλοτοκα δάνεια και βάλε στελέχη του εξωτερικού να αναπτύξουν τη βιομηχανία. Σε δέκα έτη ξανά δες αν μπορείς να ανοίξεις. Μόλις πιάσεις το μέσο όρο...τότε ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Γέμισε την Ευρώπη με ελληνικά προϊόντα.

Έτσι έπρεπε να γίνει με το φτωχό μου μυαλό.

Η μονη πραγματικη βιομηχανια στη χωρα ηταν και ειναι αυτη των διορισμων.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα γκαρσονια της Ευρώπης για όποιον ξέρει είναι οι Βέλγοι. Και αυτό που κάνουν, το κάνουν μια χαρά. Βοηθάει και η θέση βέβαια αλλά δυστυχώς απέχουμε πολύ από το επίπεδο τους. Μακάρι να ειμασταν εμείς τα γκαρσονια τα σωστά, διόλου επιτημιτικο δεν το βλέπω. Δεν κάνουν όλες οι χώρες για τα πάντα, καθείς και τα όπλα του.

Αυτό ακριβώς! Πέταξε μια πιασιάρικη ατάκα ο Αντρέας και την κάναμε σημαία.

Ούτως ή άλλως, υπηρεσίες θα προσφέρουμε. Πόσο διαφέρει "ποιοτικά" το να σερβίρεις τον τουρίστα ή να του στρώνεις το κρεβάτι από έναν π.χ. γιατρό ΩΡΛ που καθαρίζει τα αυτιά σου ή ένα μηχανικό που σχεδιάζει το σπίτι σου;

Διοριστε με διοριστε με στα χερια σας κρατήστε με....
Χαχαχα

Γιατι η φάση είναι κριντζυ

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Aρκετες χωρες δεν εχουν βασικο μισθο.
Το μονο που κανει ο βασικος μισθος ειναι να διαχωριζει που αρχιζουν τα "μαυρα".

Σε μια οικονομια σα τη δικη μας που εχει 100δες προβληματα, φαινεται ξεκαθαρα.

Σε εμάς εδώ στην Ελλάδα όλοι οι μεταπτυχιακοί δεν αναγνωρίζονται. Οι τριετίες με το ζόρι και αν.

Σε μια συλλογική από την στιγμή που είχες πανεπιστημιακή γνώση και δη σχετική με το αντικείμενο ΔΕΝ θα επαιρνες τον βασικό. Το μεταπτυχιακό θα είχε κάνα 100 ρικο έξτρα στο μισθό σου. Τώρα αν θα ήθελε να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός...παρακαλώ δώστε μου παροχές και μπόνους....κανείς δεν σας κρατάει να μη το κάνετε!

Επίσης θα μπορούσε να εξετάζει περιοχές και κοστος διαβίωσης. Άλλο πράγμα σε χωριό κάπου στην Ελλάδα άλλο στην πρωτεύουσα. Δηλαδή να εξεταζει το μέσο ενοίκιο ώστε αναλόγως να υπάρχει πρόβλεψη στον μισθό.

Σήμερα σε παιδιά 30 ετών ΤΙΠΟΤΑ από όλα αυτά δεν αναγνωρίζονται πέρα από ελάχιστες εξαιρέσεις.
Φτάνεις απόφοιτοι λυκείου και μεταπτυχιακοί να αμοίβονται με 750 μικτά

Κι οι Ιταλοί,Ισπανοί,Πορτογάλοι κ.α. έχουν τουρισμό (ή μάλλον καλύτερα και τουρισμό). Αλλά δε γίνεται να ζεις μόνο τουρισμό και να περιμένεις όλη την οικονομία 12μήνες το χρόνο να ζει και να αναπνέει μόνο από παροχή υπηρεσιών.
Πρέπει και κάτι να παράγεις,να εξάγεις, να΄χεις ένα ισοζύγιο που να το υποβοηθά ο τουρισμός κι οι άλλες υπηρεσίες.
Εδώ περιμένουμε 365μέρες/52 βδομάδες και 12 μήνες το χρόνο το "καλώς ήρθε το δολλάριο". Κράτος και πολίτες στη νοοτροπία της λύσης με το πιο γρήγορο κι εφήμερο κέρδος.

Όλα είναι σχετικά του τι επενδύεις. Μπορεί οι άλλοι να φαίνεται πως έχουν βαριά βιομηχανία αλλά να έχουν μικρότερο βαθμό απόδοσης. Εμείς με λιγότερα να έχουμε υψηλότερο άρα να είμαστε και πλουσιότεροι

Αλλά οκ συμφωνώ συνήθως η βαριά βιομηχανία εφόσον δεν ζει ως παράσιτο της εθνικής οικονομίας επιφέρει μεγάλη προστιθέμενη αξία.

Πάντως όσο και αν σας κάνει εντύπωση έχουμε καλό επίπεδο βιοτεχνίας και βιομηχανίας. Δεν είναι μηδέν.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει βιομηχανικά σαν τη Γερμανία. Δεν συζητάμε για κάτι τέτοιο, ούτε η Γαλλία δεν μπορεί. Αλλά πρέπει να δίνουν ισχυρό παρών και τα τεχνολογικά επαγγέλματα στην αγορά εργασίας, όλων των ειδών και κατηγοριών.
Δεν μπορεί τον 21ο αιώνα που η τεχνολογία τρέχει και ο κόσμος αλλάζει, εμείς να συζητάμε ακόμα μόνο για τον τουρισμό και τους αγρότες και αυτό να είναι το όραμα για την χώρα.

Θα μείνουμε ιθαγενείς, χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες, ίσα για να έχουμε ένα πιάτο φαί να τρώμε. Γιατί οι καμαριέρες και τα γκαρσόνια, χωρίς να υποτιμώ κανέναν, επαγγέλματα του βασικού μισθού είναι σε όλο τον κόσμο. Δεν θα τους σώσουν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Αν ανέβαινε ο βασικός θα σωζώντουσαν κι αυτό γίνεται μόνο με την ανάπτυξη που θα προσέφεραν οι υπόλοιπες εξειδικευμένες και καλά αμοιβόμενες θέσεις εγασίας της οικονομίας.

Έχουμε φοβερά μορφωμένο εργατικό δυναμικό. Στο εξωτερικό δεν είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό. Επίσης λόγω δυσκολιών σε παροχή πρώτων υλών έχουμε αναπτύξει ένα πνεύμα πατέντας.

Άλλωστε πολλοί νέοι έφυγαν έξω και διαπρέπουν στις θέσεις εργασίας τους.

Η λογική απάντηση τότε ειναι να φέρουμε εδώ επιχειρήσεις. Και μπραβο στην όποια κυβέρνηση φέρνει επενδύσεις εδώ που στηρίζονται στο εργατικό δυναμικό υψηλής εξειδίκευσης.

Στο εξωτερικό όμως και οι μισθοί είναι υψηλότεροι και συλλογικές συμβάσεις έχουν και γενικότερα προστασίες κτλ
Οπότε το μισθολογικό κόστος δεν είναι το θέμα μας, κάτι άλλο είναι.

Το θέμα που εντοπίζω είναι πως κάποιοι τοπικοί παράγοντες και δη τοπικοί επιχειρηματίες δύσκολα θέλουν ξενόφερτο ανταγωνισμό. Αρέσκονται στο χάος των νόμων που αποθαρρύνουν τις άμεσες ξένες επενδύσεις.

https://www.eurofound.europa.eu/publications/article/2022/minimum-wages-in-2022-bigger-hikes-this-time-around

@SPIROS-0
6 χώρες σε όλη την Ευρώπη δεν έχουν θεσμοθετημένο κατώτατο όριο στον βασικό μισθό αλλά αυτές οι χώρες έχουν απίστευτα δυνατά κράτη πρόνοιας και παροχών καθώς και συλλογικές συμβάσεις εργασίας.
Μέσα σε αυτές είναι και η Κύπρος που δεν ξέρω πως τα πάει σε αυτους τους τομείς.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχουμε φοβερά μορφωμένο εργατικό δυναμικό. Στο εξωτερικό δεν είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό. Επίσης λόγω δυσκολιών σε παροχή πρώτων υλών έχουμε αναπτύξει ένα πνεύμα πατέντας.

Άλλωστε πολλοί νέοι έφυγαν έξω και διαπρέπουν στις θέσεις εργασίας τους.

Η λογική απάντηση τότε ειναι να φέρουμε εδώ επιχειρήσεις. Και μπραβο στην όποια κυβέρνηση φέρνει επενδύσεις εδώ που στηρίζονται στο εργατικό δυναμικό υψηλής εξειδίκευσης.

Στο εξωτερικό όμως και οι μισθοί είναι υψηλότεροι και συλλογικές συμβάσεις έχουν και γενικότερα προστασίες κτλ
Οπότε το μισθολογικό κόστος δεν είναι το θέμα μας, κάτι άλλο είναι.

Το θέμα που εντοπίζω είναι πως κάποιοι τοπικοί παράγοντες και δη τοπικοί επιχειρηματίες δύσκολα θέλουν ξενόφερτο ανταγωνισμό. Αρέσκονται στο χάος των νόμων που αποθαρρύνουν τις άμεσες ξένες επενδύσεις.

Είδες τι ωραία που βγαίνει από τη συζήτηση το αυτονόητο. Επενδύσεις με προτεραιότητα σε δυναμικό υψηλής ειδίκευσης. Αυτό μόνο απ' έξω γίνεται, εμείς είμαστε μικρή χώρα, δεν μπορούμε να παράγουμε τεχνολογία μόνοι μας σε μεγάλο βαθμό.
Παραγωγή πλούτου σωστά προσανατολισμένη και μαζί θα ανέβουν και θα πάρουν καλύτερο μισθό κι αυτοί που δουλεύουν στα ξενοδοχεία και τα εμπορικά κέντρα...

Φτιάξε ρε καραγκιόζη μια τεχνολογική-βιομηχανική περιοχή, πήγαινε ρεύμα, νερό και ρίξε και μερικά λυόμενα, μείωσε το κόστος της ενέργειας, πήγαινε και ένα τρένο να μεταφέρει τον κόσμο για δουλειά και πες στους έξω σας τα έχω όλα έτοιμα. Πάρε το οικόπεδο και το λυόμενο τζάμπα για 30 χρόνια, φέρε τα μηχανήματά σου και την τεχνολογία σου, προσέλαβε κόσμο και σου δίνω και χαμηλή φορολογία, αρκεί να φορολογείσαι στη χώρα μου. Κι έχω και τα λιμάνια και τα τρένα έτοιμα για τις μεταφορές και τις εξαγωγές σου.

Θα έρθει ο πρώτος, κι αν μείνει ευχαριστημένος θα έρθει κι ο 2ος και μετά ο 3ος κοκ. Σα να φτιάχνεις πελατολόγιο για τη δουλειά σου είναι. Άστα τώρα, νόμος είναι το δίκιο του εργάτη, σιγά μην αφήσουμε να μας πιούν το αίμα οι καπιταλιστές...

Κοίτα, αν έρχονται εδώ και προσφέρουν τα ίδια δικαιώματα με τους εργάτες και επιστήμονες στην υπόλοιπη κεντρική Ευρώπη να τους κάνεις εκπτώσεις και να δίνεις δωρεάν ρεύμα από ΑΠΕ και ότι θέλεις. Αν και θα υπάρξει πρόβλημα με την επιτροπή ανταγωνισμού στην Ευρώπη αλλά λέμε τώρα έτσι σε θεωρητική βάση.

Έρχονται πολλοι ομως εδώ και νομίζουν ότι επειδή ειναι φτωχότερος ο λαός η ζωή του ας πούμε δεν αξίζει. Και αρχίζουν μικρές παροχές στο ένα και στο άλλο, ανεπαρκή προστασία και μέτρα ασφαλείας κτλ και δίνουν πάτημα μετά στις αντιδράσεις τα συνδικάτα και πάει λέγοντας.
Όταν υπάρχει σωστή επιχείρηση όπως βλέπουμε και μας έχει διδάξει η ιστορία εδραιώνεται και στη χώρα μας. Δεν είμαστε και τόσο ανθρωποφαγοι ως λαος. Αλλά μη νομίζεις ότι δεν υπάρχουν και οι τυχάρπαστοι.