-
@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι Τούρκοι ανέκαθεν -ασχέτως με το ποιος κυβερνούσε,κυβερνά ή θα κυβερνήσει εδώ-, έχουν άριστη εξωτερική πολιτική όποιος κι αν είναι πρόεδρος τους (σουλτάνος,δικτάτορας ή εκλεγμένος δημοκρατικά). Η Τουρκία είναι τεράστιο μέγεθος σε σχέση με την Ελλάδα (αν η διαφορά Ουκρανίας-Ρωσίας είναι 5,η διαφορά Τουρκίας-Ελλάδας είναι 20 σε διάφορα θέματα). Γι αυτό κι όπως ξαναείπα, είναι αναπόφευκτο ν'απορροφηθεί/κατακτηθεί/τουρκοποιηθεί (όπως θέλει ας το πει ο καθένας), πλήρως η Ελλάδα σε κάποια χρόνια -ίσως πιο σύντομα απ'όσο νομίζουμε-.
Αν τους ρωτήσεις βέβαια άλλα θα σου πουν, ότι είμασταν μια επαρχία τους και μέσα σε 200 χρόνια γίναμε κράτος που τους πήρε και το μισό Αιγαίο. Και όλα αυτά με τις πλάτες των δυτικών γιατί έχουμε καλή διπλωματία και κλαιγόμαστε όμορφα ενώ οι δικοί τους είναι σκιτζήδες.
-
...ναι αλλά ο ΣΥΡΙΖass το έκανε αυτό να είναι τόσο ψηλός ο φόρος.
...ναι αλλά σεις δεν είστε οι φοροελαφρυντες; Προσωρινά λέμε, πιο πολλά θα χάσετε. -
Εννοείται ότι πρέπει να ρίξουν τον φόρο έστω προσωρινα.
Ας αφήσουμε τον ειδικό φόρο και ας πιάσουμε τον ΦΠΑ ώστε να είναι πιο κατανοητό.
Αν το καύσιμο κάνει 1 ευρώ χωρίς ΦΠΑ, το κράτος θα κερδίσει 24 λεπτά.
Αν το καύσιμο κάνει 1,6 ευρώ χωρίς ΦΠΑ, το κράτος θα κερδίσει 38,4 λεπτά. Αυτό με την προϋπόθεση ότι θα έχεις την ίδια κατανάλωση, που σίγουρα δεν θα την έχεις μιας και προτιμάει ο πολίτης να φάει φαγητό το παιδί του παρά να πάει μια βόλτα με το ΙΧ.Άρα πρέπει να ρίξει τον ΦΠΑ ή τον ειδικό φόρο σε ένα ποσοστό που θα μετριάσει την άμεση αλλά και έμμεση επιβάρυνση στον καταναλωτή. Γιατί δεν είναι μόνο το επιπλέον αγγούρι από τα καύσιμο αλλά και οι ανατιμήσεις που θα έρθουν σε προϊόντα εξαιτίας των μεταφορικών.
-
...και χθες με την όλη αναμπουμπουλα (και την υστερία τελικά του κλείνει/δεν κλείνει η εθνικη-βαζω/δεν βάζω αλυσίδες) έφτιαξα έτσι τα μαθήματα και μπόρεσα να φύγω με το τρένο, κάτι που έχω να κάνω παρα πολλά χρόνια, πριν καν ηλεκτροδοτηθεί πλήρως η γραμμή για τη Χαλκίδα. Δυστυχώς δεν βολεύει με τίποτα όσους τελειώνουν βράδυ (21:00+) από τη δουλειά τους.
Λοιπόν, όσοι είμαστε επιφυλακτικοί απέναντι στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα χρειαζόμαστε βόλτα με τρένο. Μιλάμε για ανώτερη εμπειρία επιβίβασης και τα desiro δεν είναι και χθεσινά. Αν δεν καθοταν στην Οινοη να περιμένει να περάσουν τα Intercity θα ήταν απόλαυση, όπως και τα 9,6€ πηγαινε-ελα όταν θέλεις πια 15€ ανά διαδρομή με τα διόδια με ένα βενζινοκίνητο ΙΧ 10ετιας με φυσιολογική οδήγηση.
Εδώ μας έφερε το αγόρι. Ένα μεροκάματο Αθηνα-Χαλκιδα και πετάει αετό. Νέες ανατιμήσεις τροφιμων καθοδόν, μηνιαία δοση αυτοκινητου εχει γίνει το ρευμα και αυτός κααααθεται που θα έλεγε ο Φωτόπουλος (ο κανονικός, όχι ο άλλος). Βέβαια και να θέλει να φύγει τώρα άμεσα...δεν, αφού πώς να κάτσει η χωρα με υπηρεσιακή κυβέρνηση αυτή τη στιγμή; Να (ξανά)πλακωσουμε τον Πούτιν; Τόσες του έχουμε ρίξει...
-
Γιοχαν μην αποθαρρύνεσαι το καλοκαίρι είναι η εποχή του και θα κάνει ρελάνς με ορδές τουριστών που θα ξοδεύουν πακτωλό χρημάτων.
-
Το καλοκαίρι από τώρα ξερω ότι τη γνωστή "ενοχη" εβδομάδα που τολμαω να δικαιούμαι θα την περασω λογικά κάπου βόρεια, αφού δισεκατομμύρια χιλιάδες Σλάβοι τουρίστες θα εισρευσουν σε Πλαταμωνες-Λεπτοκαρυες-Χαλκιδικες. Τι, οχι;
Τι αγχώνομαι όμως, αφού πλΕρωνονται οι άνθρωποι από τους Ρώσοι, το είπε ο Σκα(τα)ϊ...Πόσο μακρυα o Αρουλης στο Σύνταγμα και τo acid trance remix:ΥΓ: Κρίνοντας από το παράδειγμα της (απλησιαστης) Κέρκυρας για Πάσχα που παρέθεσα, χώμα προμηνυεται ο βορρας...
-
«Η αποστολή στρατιωτικού υλικού, ειδικά τα καλάσνικοφ που στείλαμε, ήταν από περιττή μέχρι ανόητη αφού ούτε τίποτα δώσαμε στους Ουκρανούς, ούτε κερδίσαμε τίποτα ως εθνικό όφελος, και το μόνο που πετύχαμε ήταν να πάρουμε την καταδίκη από τη Ζαχάροβα και τη Ρωσία και να μας στοχοποιήσει ανάμεσα σε όλους τους συμμάχους του ΝΑΤΟ. Καταλαβαίνω γιατί στοχοποιεί ειδικά την Ελλάδα. Γιατί δεν το περιμένανε από εμάς. Δεν περίμεναν να υπερθεματίζουμε σε αντιρωσικές κινήσεις. Την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου, η Ελλάδα ήταν στα μετόπισθεν των διαθέσεων των ΗΠΑ και της Ευρώπης. Το Σύμφωνο της Βαρσοβίας ποτέ δε θεωρήσαμε ότι μας απειλεί και ειδικά η Ρωσία», τόνισε ο κ. Αντωνιάδης.
Όταν ο Νίκος Μπογιόπουλος ρώτησε τον έμπειρο αξιωματικό αν έστω με αυτή την απόφαση η χώρα μας αναβαθμίζεται διπλωματικά έναντι της Τουρκίας, ο κ. Αντωνιάδης, ξέσπασε –κυριολεκτικά- σε γέλια χαρακτηρίζοντάς το, «καθαρή σαχλαμάρα».
«Αυτό είναι καθαρή σαχλαμάρα. Τι να αναβαθμιστεί; Επειδή έστειλε καλάσνικοφ; Να μην είμαστε αστείοι. Για να αναβαθμιστεί έναντι της Τουρκίας θέλει πολλά πράγματα. Ακριβώς επειδή η Τουρκία γλυκοκοιτάει στη Ρωσία και ρίχνει διαύλους και αποβλέπει σε μελλοντική συνεργασία μετά τον πόλεμο, αφού η Ρωσία θα παραμείνει μια μεγάλη δύναμη και μόνιμο μέλος του Σ.Α. Ειδικά τώρα, εμείς δεν έχουμε λόγο να κάνουμε εχθρό τη Ρωσία.
Ό,τι ήταν να κάνουμε σαν μέλη του ΝΑΤΟ το κάναμε. Ο υπερβάλλων ζήλος να στείλουμε και καλάσνικοφ για μένα είναι λανθασμένη διπλωματία. Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε διπλωματία. Ίσως επειδή ήμασταν 400 χρόνια υπό τους Οθωμανούς, ίσως επειδή είμαστε καινούρια εθνική οντότητα δεν έχουμε διπλωματία. Κι αντί να διδαχθούμε από τους Τούρκους που είναι μετρ στη διπλωματία, πάμε σαν τα κουτορνίθια και ακολουθούμε ό,τι πει ο ένας και ο άλλος. Ήταν λάθος και διπλωματικό και πολιτικό. Ελπίζω να μην το πληρώσουμε.
Εγώ σου λέω ότι αναγνωρίζει η Ρωσία σαν αντίποινο την κατεχόμενη Βόρεια Κύπρο. Δεν είναι ένα διπλωματικό και πολιτικό πλήγμα; Γι' αυτό λέω ότι είναι ανοησία να την κάνεις εχθρό σε σημείο να σε απομονώσει. Το να συμπλέεις με τους άλλους ΝΑΤΟϊκούς το καταλαβαίνει και η ίδια η Ρωσία. Ποτέ δε διαμαρτυρήθηκε η Ρωσία για το ότι ανήκουμε στη Δύση, το καταλάβαινε. Αλλά σου λέει μη γίνεσαι και βασιλικότερος του βασιλέως. Θες και συ ρε Καραμήτρο να στείλεις στρατιωτικό υλικό... Κάτσε πίσω», κατέληξε ο πρώην Αντιναύαρχος.
-
Οι Τούρκοι ως Ειρηνευτές στο επίκεντρο της παγκόσμιας Διπλωματίας αυτή τη στιγμή, με τους Ισραηλινούς τα ξαναβρίσκουν, εμείς στείλαμε καλάσνικοφ που δεν έφτασαν ποτέ, στη μπούκα των Ρώσων, με την ακριβότερη ενέργεια στην Ευρώπη...
Σιμουλτανε ο τύπος, σύγχρονος Τσόρτσιλ!
Edit κι ακούω ο ανιψιός συνυπέγραψε δήλωση με τον "Δήμαρχο Βόρειας Λευκωσίας".
Οικογενειακή υπόθεση...
Φαντάσου να υπήρχε κάποιου είδους αντιπολίτευση, κι όχι ο Τσιπράκος.
-
Να προσθέσω μια άλλη οπτική στο θέμα των Καλάσνικοφ που στείλαμε;
Όλοι λίγο πολύ συμφωνούν ότι στην ουσία πρόκειται για λιανοντούφεκα, τα οποία δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό στην άμυνα της Ουκρανίας (όπως π.χ. τα αντιαρματικά τύπου Javellin). Εφόσον λοιπόν πρόκειται στην ουσία για συμβολική πράξη, δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί κάποιοι θεωρούν ότι η συμπαράταξη μας με το Δύση (ή το ΝΑΤΟ αν προτιμάτε) δημιουργεί τεράστιο θέμα στη χώρα σε σχέση με τις πιθανές επικείμενες επιπτώσεις στη σχέση μας με τη Ρωσία, ενώ αν παραλείπαμε αυτή την πράξη δεν θα δημιουργούσε αντίστοιχες επιπτώσεις σε σχέση με τις ΗΠΑ.
Δηλαδή γιατί η αποστολή των ΑΚ ως συμβολισμό δεν είναι σωστή (με την έννοια της δυνητικά επωφελούς); Όταν η ΗΠΑ είναι παραδοσιακά ο τοπικός (στα ελληνοτουρκικά) αλλά και παγκόσμιος χωροφύλακας, ενώ η Ρωσία παραδοσιακά "απούσα" από τα ελληνοτουρκικά και σίγουρα σε παγκόσμιο επίπεδο πολύ λιγότερο ισχυρή από τις ΗΠΑ.
Υ.Γ.: Και βέβαια δεν πρέπει να τίθεται καν υπό συζήτηση η ηθική αξιολόγηση της αποστολής των ΑΚ στην Ουκρανία, η οποία υπό αυτό το πρίσμα είναι απόλυτα δικαιολογημένη. Ούτε στέκουν οι γελοίες προφάσεις εν αμαρτίαις των απανταχού ρωσόφιλων ή ισαποστάκηδων περί φασιστικού ουκρανικού καθεστώτος.
-
Προσωπικά πάντως δε βλέπω καμία διάθεση ισαποστασικισμού στο να μείνεις απλά στην επιβολή κυρώσεων και να μην επεκταθείς στην αποστολή λιανοντούφεκων, τα οποία αν ισχύει αυτό που διάβασα δεν έφτασαν και ποτέ καθώς τα "χτύπησαν" οι Ρώσοι.
Λίγο αναδρομή στο παρελθόν και η οποία μάλιστα περιλαμβάνει τον ιδρυτή της σημερινής κυβερνώσας παράταξης. Η Ελλάδα , παρά τον εμφύλιο, αποκατέστησε σχετικά γρήγορα (από τα τέλη του 50 με την ΕΣΣΔ , και με τη Γιουγκοσλαβία νωρίτερα) σχέσεις με όλο το "σιδηρούν" παραπέτασμα. Ακόμα και στις πιο δύσκολες στιγμές του ψυχρού πολέμου , υπήρξε δίαυλος επικοινωνίας των δύο μερών , είχε σχετικά συχνές διπλωματικές αποστολές και άριστες διαπολιτιστικές σχέσεις, εξαιρείται προφανώς η επταετία. Κύριος πυλώνας υπήρξε ο ισορροπιστής ΚΚΙ , για την εφαρμογή αυτής της πολιτικής. Ποτέ δεν στοχοποιήθηκε σοβαρά από τους Ανατολικούς και απέφυγε ( λέμε τώρα...) την εγκατάσταση σοβαρών πυραυλικών νατοϊκών συστημάτων. Σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητήθηκε ο δυτικός μας προσανατολισμός.
Αργότερα η χώρα είχε άριστες σχέσεις με τον αραβικό κόσμο χωρίς επιπτώσεις με το ισραήλ, και αναλάμβανε πρωτοβουλίες ειρήνευσης.
Ακόμα και ο πατήρ κυριάκου στον πρώτο πόλεμο της Βοσνίας το πάλεψε για εξεύρεση λύσης. Δεν ήμασταν απλοί παρατηρητές.
Άρα όχι, είχαμε εκλάμψεις διπλωματίας, θα μου πεις τι κέρδισες ( Κύπρος, διώξεις Κων/λη) , άλλη κουβέντα αυτή. Απλά φτάσαμε στο σήμερα να μην μπορούμε π.χ. να εκμεταλλευτούμε προς όφελος και δικό μας το ομόθρησκο μας με τις δύο αντιμαχόμενες πλευρές. Σύμφωνοι η Ρωσία , έχει κάνει φιλοτουρκική στροφή 100% , κάναμε κάτι να αποτρέψουμε διπλωματικά αυτή την προσέγγιση; Ισορροπήσαμε κάπως αυτή την προσέγγιση;
Δεν έχω καμία αυταπάτη περί ρωσικής βοήθειας λόγω ομόθρησκου ( ήμαρτον ....) , αλλά διπλωματική ισορροπία και πρωτοβουλίες δεν σημαίνει και αποδοχή της εισβολής.
-
Πολύ απλά είναι ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ επικοινωνιακή γκάφα, για κάποιον που πασαρεται ως Άριστος σιμουλτανε με κύρος στο εξωτερικό.
Μας αφορά στο ότι χωρίς να προσφέρει τίποτα στην κυριολεξία στους Ουκρανούς, κάνει εθνική ζημιά, μόνο για να δείξει ο ίδιος "πρόθυμος" στον Πάγιατ και να ανέβει προσωπικά κατηγορία στην αξιολόγηση ως "γλείφτης" της τρέχουσας κυβέρνησης των ΗΠΑ, αδιαφορώντας (ή μάλλον μη δυνάμενος να αντιληφθεί) όποια άλλη επίπτωση.Ωραίος σιμουλτανε, σε διεθνές επίπεδο κάνει μόνο για να τον στέλνουν να αγοράζει τσιγάρα του Ερντογάν, ή μάλλον, να του πατάει το ναργιλέ...
-
Θα έλεγα κατ αρχήν να μην δίνουμε τόση βάση σε ειδήσεις επιπέδου pronews. Καταστράφηκε (ειδικά) το ελληνικό φορτίο όπλων από την άγρυπνη ρωσική αεροπορία (που λάμπει δια της απουσίας της από τους ουκρανικούς ουρανούς) ενώ τα javelin και τα stinger πάνε κι έρχονται.
Ακόμη κι έτσι βέβαια τίποτα δεν αλλάζει, τα πήραν ή δεν τα πήραν είναι το ίδιο και το αυτό. Η αποστολή είναι παντελώς συμβολική. Σε πρώτη ανάγνωση δείχνει όντως κίνηση εκτός της πάγιας ελληνικής διπλωματίας και μας ξενίζει (τουλάχιστον). Ο καιρός θα δείξει το γιατί, αν δλδ είναι απλό καπρίτσιο του Κυριάκου ή υπάρχςει και κάτι άλλο. Προφανώς μπορεί να υπάρξει ζημιά στην Κύπρο αλλά τώρα που ο Πούτιν δημιουργησε μια ανάλογη κατάσταση στην Ουκρανία, τον βλέπω έτσι κι αλλιώς de facto κοντύτερα στους Τούρκους παρά στα "δίκαια και ιερά" των Κυπρίων.
Να επισημάνω όμως την 100% φιλοτουρκική πολιτική των Ρώσων τα τελευταία χρόνια και το γεγονός ότι προσπάθησαν να έχουν ενεργή ανάμειξη στα εσωτερικά μας με άκομψο τρόπο (συμφωνία μακεδονικού, όταν έγιναν και οι απελάσεις των διπλωματών). Και η "απογήτευση" της κας Ζαχάροβα έχει να κάνει κυρίως με το ότι γνωρίζει ότι έχει επιρροή στον ελληνικό λαό (δεξιούς και αριστερούς) και προσπαθεί να φέρει την ελληνική κοινή γνώμη απέναντι στην κυβέρνησή της. Ουδέποτε άλλωστε η Ρωσία τα τελευταία χρόνια μας είδε σαν "ισότιμο εταίρο", μόνο σαν τόπο άσκησης επιρροής μέσω διαφόρων παρδαλλών ακροδεξιών ή παραθρησκευτικών ομάδων ως "πίσω πόρτα" στην ΕΕ κλπ.
Πάντως, έτσι κι αλλιώς χαρακτηριστήκαμε εχθρική χώρα λόγω συμμετοχής μας στην ΕΕ και των κυρώσεων που αυτή επέβαλλε. Για να διαλύσουμε όμως και έναν μύθο, πέρισυ είχαμε από την Ρωσία 160000 περίπου τουρίστες, μην μετρήσουμε τώρα πόσους έχουμε από Γαλλία, Γερμανία, σκανδιναυούς κλπ. Αρα η ψυχρή λογική (τσέπη) δείχνει άμεσα με το ποιον πρέπει να τα έχουμε (κατ αρχήν) καλά.
-
Συν το γεγονός ότι η μέση κατανάλωση των Ρώσων τουριστών ήταν χαμηλότερη και από των Ρουμάνων…
-
Καλά εννοείτε παντελώς αδιάφορη η καταστροφή ή μη των όπλων.
Καπρίτσιο του Κυριάκου φαντάζει να είναι , γιατί η έμμεση συμμετοχή μας σε έναν πόλεμο δεν μπορεί να αποφασίζεται με ένα τηλεφώνημα στις αποθήκες όπλων "έλα τι έχουμε; - στείλε τόσα" . Ποια διαδικασία ακολουθήθηκε; συνεδρίασε κάποιο όργανο; ενημερώθηκε η βουλή; ψηφίστηκε κάτι; Δεν του ανήκουν τα όπλα! Είναι στα απλά πλαίσια της εξωτερικής μας πολιτικής η έμμεση συμμετοχή μας σε έναν πόλεμο; Δηλαδή μπορεί αύριο ο χ.ψ. πρωθυπουργός να στείλει όπλα στον άσαντ επειδή έτσι θέλησε;
Επίσης συγγνώμη οι τουρίστες είναι μόνο( που είναι το λιγότερο); Ποια είναι η εισβολή του ρωσικού κεφαλαίου στην Ελλάδα; Διαβάζω για τον Ιβάν και τον ΟΛΘ, για τις συνεργασίες του Καπελούζου με την gazprom, για την αγορά ακινήτων και πόσα άλλα. Τι υποκρισία είναι αυτή , υπάρχουν τελικά καλοί και κακοί ρώσοι ολιγάρχες και καλά και κακά ρωσικά χρήματα; Μόνο το ξένο ρωσικό κεφάλαιο χρηματοδοτεί την εισβολή που όλοι αποδοκιμάζουμε , οι ρωσικές επιχειρήσεις της Ελλάδας είναι φιλάνθρωπες; Που επιβάλουμε κυρώσεις μόνο στις εξαγωγές των αγροτικών μας προϊόντων προς τη Ρωσία ; Υπάρχει η παραμικρή κύρωση για αυτές τις δραστηριότητες, ακούστηκε κάτι; Ειλικρινά δε ξέρω και ρωτάω.
Είναι τόσο απλό η αναγνώριση του κατεχόμενου τμήματος της Κύπρου; Τι εξελίξεις θα φέρει η αναγνώριση του ψευδοκράτους από ένα μόνιμο μέλος του Σ.Α.; Ποιος θα είναι ο διαμοιρασμός των υδρογονανθράκων;
Είμαστε έτοιμοι να δούμε και ρώσικη εταιρία να τρυπάει στην Κύπρο; Πόσο εξαρτώμενη είναι η Κύπρος ( και κατ΄επέκταση η Ελλάδα) από το ρωσικό κεφάλαιο; Τι κρυβόμαστε τα πλυντήρια δεν θρέφουν μόνο τους Κύπριους αλλά συνδέονται και με τη χώρα, όπως ακριβώς η κατάρρευση της μίας έφερε μνημόνια στην άλλη χώρα. Αν αύριο πάρουν τα πλυντηριάκια τους και τα πάνε στο αναγνωρισμένο πλέον ψευδοκράτος είμαστε έτοιμοι για αυτό;
Ήταν που ήταν στραβό το κλίμα , ήρθε και έδεσε και αυτό....
-
Οι απορίες σου είναι εύλογες αλλά σε ότι αφορά το οικονομικό σκέλος και τις κυρώσεις, τόσο εμείς όσο και η Κύπρος ακολουθούμε τον δρόμο που χάραξε η ΕΕ.
Ελπίζω να μην υποννοείς ότι η αποστολή όπλων ματαίωσε έτοιμες επενδύσεις δεκάδων δις των Ρώσων στην Ελλάδα γιατί αυτό είναι ανέκδοτο.ΥΓ: Αφού κάνουμε εικασίες περί καπρίτσιου του Κούλη, να κάνω κι εγώ μια εικασία. Ότι τον Αύγουστο του 20 προσπαθούσε να πείσει την ρωσική πλευρά να πει μια κουβέντα στον ερντι να μαζευτεί και εκείνοι δεν έβγαιναν ούτε στο τηλέφωνο...
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Θα έλεγα κατ αρχήν να μην δίνουμε τόση βάση σε ειδήσεις επιπέδου pronews.
Πολύ σωστά, για αυτό δεν σχολιάζω διάφορες "ειδήσεις", "βίντεο" και "αριθμούς", που προέρχονται μόνον από την μία πλευρά συνήθως. Βέβαια στην αμέσως επόμενη πρόταση, κάνεις ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προτρέπεις.
Πάντως σχεδόν όλοι οι αναλυτές (από καθηγητές, μέχρι πρώην στρατιωτικούς) συμφωνούν ότι ήταν απαράδεκτη η αποστολή όπλων (που όπως μας ενημέρωσε και η επίσημη εκπομπή του ΥΠΕΘΑ περιλάμβανε και δυτικά Α/Τ, όχι μόνον τα κατασχεμένα ΑΚ) σε πόλεμο στον οποίο δεν μετέχουμε.
-
Διευκρινίζω λοιπόν, γιατί φάνηκε ότι δεν ήτα σαφές, ότι το νόημα του προηγούμενου ποστ μου, δεν ήταν ότι καλά κάναμε, αλλά η προφανώς μονομερής ανάγνωση της αποστολής Καλάσνικοφ στην Ουκρανία.
Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε όλοι ότι ζημιά σε πολεμικό επίπεδο δεν κάνουν στους Ρώσους. Επίσης προφανώς θέση έχουμε πάρει εδώ και δεκαετίες (ανήκομεν εις την Δύσιν). Άρα μένει μόνο ο συμβολισμός. Ρωτάω λοιπόν γιατί ο συμβολισμός αυτός είναι επίφοβος και επιζήμιος όταν γίνεται σε βάρος της Ρωσίας και δεν είναι επωφελής όταν γίνεται υπέρ του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ. Και τι έχουμε να χάσουμε αν τεθούμε "απέναντι" στη Ρωσία; Σε αντιδιαστολή τι έχουμε να χάσουμε αν τεθούμε "απέναντι" στο ΝΑΤΟ ή στις ΗΠΑ; Ποιος έχει το πιο βαρύ χέρι;
Πραγματικά δεν γνωρίζω ποια θα ήταν η σωστή αντιμετώπιση και βεβαίως δεν είμαι γεωπολιτικός αναλυτής, αλλά κατέγραψα τις παραπάνω αμφιβολίες ως τροφή για σκέψη. Για γράψτε την άποψη σας, όσοι δεν σιτίζεστε (πνευματικά) από κομματικά fast food ή δεν πάσχετε από ιδεοληψίες.
-
Προς το συμφέρον μας είναι να τα έχουμε καλά με όλους. Από εκεί και πέρα είναι εντελώς παράλογη αυτή η "συμβολική" (ή όχι και τόσο συμβολική) κίνηση. Όπως θα ήταν αν στέλναμε όπλα στην Φινλανδία, αν της επιτίθεντο η Σουηδία. Από τις 27 χώρες της ΕΕ μόνον οι 10 στείλανε οπλισμό. Ο Κούλης έσπευσε να μας βάλει μέσα σε αυτές.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι απορίες σου είναι εύλογες αλλά σε ότι αφορά το οικονομικό σκέλος και τις κυρώσεις, τόσο εμείς όσο και η Κύπρος ακολουθούμε τον δρόμο που χάραξε η ΕΕ.
Ελπίζω να μην υποννοείς ότι η αποστολή όπλων ματαίωσε έτοιμες επενδύσεις δεκάδων δις των Ρώσων στην Ελλάδα γιατί αυτό είναι ανέκδοτο.ΥΓ: Αφού κάνουμε εικασίες περί καπρίτσιου του Κούλη, να κάνω κι εγώ μια εικασία. Ότι τον Αύγουστο του 20 προσπαθούσε να πείσει την ρωσική πλευρά να πει μια κουβέντα στον ερντι να μαζευτεί και εκείνοι δεν έβγαιναν ούτε στο τηλέφωνο...
Προφανώς και οχι, απλά π.χ. άκουγα τον βαρβιτσιώτη που ερωτήθηκε αν ο ιδιοκτήτης του Σκορπιού (για όλους τους υπόλοιπους που ανέφερα δεν ακούστηκε κουβέντα) είναι στους περιβόητους ολιγάρχες και απλά εποίησεν την νήσσαν, κοινώς ναι μεν στη σωστή πλευρά της ιστορίας αλλά υπάρχει και ένα όριο.
Για την εικασία που αναφέρεις δεν έχω ιδέα.....
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Θα έλεγα κατ αρχήν να μην δίνουμε τόση βάση σε ειδήσεις επιπέδου pronews.
Πολύ σωστά, για αυτό δεν σχολιάζω διάφορες "ειδήσεις", "βίντεο" και "αριθμούς", που προέρχονται μόνον από την μία πλευρά συνήθως. Βέβαια στην αμέσως επόμενη πρόταση, κάνεις ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προτρέπεις.
Εννοείται ότι ακούγονται διάφορες υπερβολές περί έλλειψης καυσίμων, κινεζικών ελαστικών κλπ.
Πλέον είμαστε στον αστερισμό της δυτικής προπαγάνδας, μόνο το pro και κάτι αλλά λίγα κρατάνε τα μποσικα
Μιλάω μόνο για πραγματικά γεγονότα. Αφ' ενός μεν η ρωσική αεροπορία έχει επιλέξει να μην επιχειρεί μαζικά (πάνω από την δυτική Ουκρανία τουλάχιστον, έχει επιλέξει, όχι ότι δεν μπορεί). Αφ' εταίρου οι απώλειες σε έδαφος και αέρα από φορητά όπλα φαίνονται αξιομνημόνευτες.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
