Κατά την άποψή μου πάρα πολύ μικρό ποσοστό πολιτών θέλει και επιθυμεί ουσιαστικό διαχωρισμό εκκλησίας κράτους.
Οπότε και οι πολιτικοί και τα κόμματα πάνε με το πλειοψηφικό ρεύμα για ευνόητους λόγους. Οι ιδεολογίες σε αυτή την περίπτωση μπαίνουν στο συρτάρι και διπλοκλειδώνεται.

Τελικά το ράλι που έλεγα ότι πάει για ακύρωση έγινε παρόλο τον πολύ χαμηλό αριθμό συμμετοχών για ράλι ασφάλτου στην Αττικη, φαίνεται το ρεύμα δεν έχει ακριβυνει τελικά...

Τώρα πού κολλάει αυτό θα αναρωτηθείτε. Κολλάει στον σφιχτοτατο εναγκαλισμό του σπορ με τη ΝΔουλα. Ο φίλος μας ο Λευτερακης, ο αθλητισμού έχει "αγαπήσει" το χώρο και με συμπαραστάτες αρκετούς προθυμοτατους αγωνιαρηδες έχει κάνει κυριολεκτικά κατάληψη:

Youtube Video

Τώρα θα μου πείτε "τραβάς ζόρι γιατί δεν είναι οι δικοί σου". Όχι! Οι αγώνες διέπονται (θεωρητικά) από κανονισμούς, οι οποίοι είναι σαφείς. Για να τρέξεις θες λισανς. Για να είσαι πλοηγός σε ράλι πρέπει να είσαι του χώρου γιατί κάθε πλοηγό έχει συγκεκριμένα πράγματα που κάνει στον αγώνα. Δεν πάμε γιούργια, έχουμε διαδικασίες και ευθύνες.

Εδώ λοιπόν βλέπουμε το "νόμιμος ιδιοκτήτης" στυλ του ΝΔουλου παραγοντος που κάνει ο,τι γουστάρει.
Μισή ντροπή δική του που δεν καταλαβαίνει ότι σαφώς και μπορεί (και μπράβο του) να χαρεί τον μηχανοκινητο αθλητισμό αλλά με κανόνες (και όχι σαν υβρίδιο Ερντογαν/κελεμπια/αφρικανού δικτάτορα που ήρθε να παίξει με τα πολιτακια του) και μισή ντροπή του χώρου που "πουλάει την ψυχή του στο διάολο" για 4 μέρες Ακρόπολις.

Για τις υπόλοιπες 361 μέρες χρειάζονται άνθρωποι που αφιερώνουν εργατοώρες/δικά τους χρήματα εθελοντικά από βίτσιο, από παθος, πείτε το όπως θέλετε για να κρατιέται αυτό το σπορ όσο πιο αξιοπρεπώς γίνεται και δε γουστάρουν να υποτιμάται η νοημοσύνη τους.

ΥΓ: Για το αρχείο, το περιβοητο Ακρόπολις κόστισε 3εκ και το υπουργείο έδωσε το 1. Στην ομοσπονδία βάσει της επιχορήγησης που προβλέπεται για τους ενταγμένους στον αθλητικό νόμο δόθηκαν...8000€! Καταλαβαίνετε..."επικοινωνία και όχι ουσία" η γλώσσα λανθάνουσα που τα αληθή λέγει του ηγεμονος, στην πράξη.

Τελικά οι 4000 παπάδες , είναι 200 που είχαν προβλεφθεί για αντικατάσταση παλαιοτέρων που αποχωρούν.

Τρολάρισμα ή όχι , οι συριζαίοι και όλος ο μηχανισμός , όπως ο ατάλαντος γελοίος-γράφος , πιάστηκαν στην φάκα.

Γενικά δεν έχω διάθεση για κοντρίτσες στα πολιτικά, αλλά επειδή αναφέρθηκε πάλι ότι τάχα ο ΚΚ ΙΙ , τα τίναξε στον άερα, θα ξαναπώ για το 10ετές ομόλογο των 10 δις του κινέζου που έσκασε στα χέρια του επόμενου, όπως και τα έξοδα των ΟΑ, που έγιναν με τριπλάσιο κόστος, για να φάνε οι γνωστοί νταβατζήδες.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ευθύνεται ο ΚΚ ΙΙ για το ότι μπήκαμε στα μνημόνια, αλλά το πασοκ έχει τουλάχιστον 70-80 % την ευθύνη και αυτό, με συμπόνοια προς το πασοκ, γιατί αν το δούμε αντικειμενικά , ευθύνεται για την αλλαγή της νοοτροπίας όλων μας που παίρναμε δανεικά και νομίζαμε αγύριστα.

Προφανώς όταν ο ένας υπόσχεται τα πάντα στους πάντες, δεν πρόκειται να κερδίσεις εκλογές , αν δεν μπεις στο ίδιο τρυπάκι.

Αυτό είναι που στενοχωρεί τους πασόκους. Οτι είχαν μάθει να παίζουν μόνοι τους το παιχνιδάκι.

Να δούμε σήμερα. Λογικά Ανδρουλάκης...
Θα είχε πλάκα πάντως αν έβγαινε ο ΓΑΠ.
Πιστεύω ότι Τσίπρας και Κούλης , θα τον προτιμούσαν...

Εν μέρη συμφωνώ ταξιδευτή, αλλά αν έχεις εμπειρία από ισολογισμό δεν στέκει το επιχείρημα που αναφέρεις. Σε κάθε κλείσιμο έχεις υπολογίσει τα πάντα μέσα καθώς και τα ληξιπροθεσμα και λογαριασμούς που πιστώνονται σε δόσεις για την δημιουργία αποθεματικών για μελλοντική τακτοποίηση ληξιπροθεσμων ή κινδύνων όπως διεθνή κρίση κτλ

Λογιστικά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ το "δεν φταίω γιατί ξαφνικά έπρεπε να πληρώσω ληξιπροθεσμα" Δεν γίνεται να κλείσεις ισολογισμό αν δεν τα υπολογίσεις όλα και μεσοπροθεσμα και μακροπρόθεσμα.

Άρα, την απόλυτη ευθύνη την έχει αυτός που διαχειρίζεται οικονομικά τη χώρα. Δηλαδή αν εκτιμάται ότι η οικονομία θα αναπτυχθεί ραγδαία και ως εκ τούτου μπορείς να ξεφύγεις από μια σφιχτή λογιστική διαχείριση είναι θέμα οπτικής και ρίσκου. Δεν ισχύει ή καλύτερα δεν πρέπει να ισχύει το ότι ξαφνικά ήρθε ένα ουρανοκατέβατο ομόλογο από το παρελθόν και δεν το περίμενε κανείς και πρεπει να το πληρώσουμε σήμερα και ωχ τι πάθαμε δεν έχουμε διαθέσιμα και τι κρίμα δεν μας δανείζουν πλέον με καλά επιτόκια για να το ανανεώσουμε!

Αυτό δεν λέγεται διοίκηση χώρας!

Είναι αιολο και ανίδεο επιχείρημα.

Φυσικά οι υπερκοστολογισεις των οα είναι ένα θέμα. Όμως, είναι εγγεγραμμένο στους ισολογισμούς.
Οπότε το μόνο που μένει είναι το ότι καμία κυβέρνηση δεν δέχτηκε να αναλάβει νωρίτερα το πολιτικό κόστος του να ασκήσει τέτοια οικονομική πολιτική ώστε να μην γονατίσει η χώρα σε διάφορα σενάρια κινδύνου. Ξεκάθαρα ήταν θέμα πολιτικου κόστους και τίποτα άλλο.
Και ισχύει για όλα τα κόμματα όχι μόνο τους μπλε,πράσινους, ροζ. Αλλά αν θέλεις να έχεις αξιοπιστία μην χειρίζεσαι αυτό το επιχείρημα διότι είναι σαν να λες πως η χώρα δεν συντάσσει ισολογισμό.

Κρουζερ δε ξέρω ποιον επιθυμεί ο Τσίπρας κι ο Κυριάκος, αλλά ο Λοβέρδος σας έβαλε κατσαδα τους Δεξιούς που δεν πήγατε να το ψηφίσετε και τον αφήσατε έρμαιο του Παπανδρέου. Άλλα του ταξατε κι άλλα έγιναν! Άντε τώρα να πάρει σειρά να γίνει ο επόμενος Χρυσοχουντίδης...

«Υπήρχε γραμμή από τον ΣΥΡΙΖΑ υπέρ συγκεκριμένου υποψηφίου» στον πρώτο γύρο των εσωκομματικών εκλογών, «από τον ΣΥΡΙΖΑ ήρθαν οργανωμένα και ψήφισαν», αλλά «δεν ψήφισε ο κόσμος της ΝΔ, πέρα από σποραδικές εμφανίσεις κάποιων από το κυβερνών κόμμα», τόνισε ο Ανδρέας Λοβέρδος, εκ των υποψηφίων για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, μιλώντας στο Πρώτο Πρόγραμμα 105,8 και 91,6.

Συσπειρωθείτε οι Δεξιοί, γιατί μετά θα σας φταίει ο ΓΑΠ...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@getzman said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κίτρινη στον κουλη για μονιμοποιηση (κατι τετοιο δεν κανει??) 4000 παπαδων
δεν καταλαβαινω γιατι οταν βγαινουν κυβερνηση τους αρεσει να μας απογοητευουν
αυτό ισχύει για ολους οχι μονο για τον κουλη

Γιατί βγαίνουν για να φάνε λεφτά και όχι για να βοηθήσουν τον τόπο. Και η εκκλησία είναι μεγάλο "καρτελ" ειδικά σε λεφτά και ψήφους.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν ξέρω αν τέτοιες αποφάσεις νομοθετικά προβλέπονται αλλά πρέπει κάποτε να γίνει πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας / κράτους.

Αμήν και πότε!!! Αλλά δεν το βλέπω....εδώ δεν το έκανε ο Τσίπρας (ως αριστερός και καλά) ενώ το είχε πει. Εφόσον δεν έγινε με αριστέρα, σιγά μην γίνει με κεντρόες και δεξιές κυβερνήσεις. Τραγικό αυτό που συμβαίνει με την εκκλησία....τα έξοδα του κράτους και τα έσοδα δικά τους να τρώνε με χρυσά (στην κυριολεξία) κουτάλια.

Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο με πραγματική Αριστερά (ΚΚΕ) και όχι την fake του Τσιπράκου.

Το ΚΚΕ πως εννοεί τον διαχωρισμό εκκλησίας / κράτους; Υπάρχει πουθενά καμιά ανάλυση να την διαβάσω;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ΚΚΕ πως εννοεί τον διαχωρισμό εκκλησίας / κράτους; Υπάρχει πουθενά καμιά ανάλυση να την διαβάσω;

"Υπερώριμος αστικός εκσυγχρονισμός που ισχύει αιώνες σε άλλες χώρες
Ο γενικός εισηγητής του ΚΚΕ, Γιάννης Γκιόκας, ανέφερε ότι το ΚΚΕ, πριν από 100 χρόνια, στο Ιδρυτικό του Συνέδριο ακόμα, σε ένα κεφάλαιο με τίτλο «Πρόγραμμα σημερινών απαιτήσεων», δηλαδή του 1918, αναδείκνυε την ανάγκη του διαχωρισμού κράτους - Εκκλησίας.

Οπως ανέφερε, 100 χρόνια μετά «δεν τολμάτε να κάνετε ούτε αυτό, έναν υπερώριμο αστικό εκσυγχρονισμό που σε πολλές χώρες συντελέστηκε από την ίδια την αστική τάξη και το κράτος της από την περίοδο ακόμη της Γαλλικής Επανάστασης του 1789»"

"Ο βουλευτής του ΚΚΕ έκανε καθαρό πως «όταν μιλάμε για πλήρη διαχωρισμό κράτους - Εκκλησίας μιλάμε για κατάργηση της αναφοράς στο Σύνταγμα σε επικρατούσα θρησκεία, που δεν καλύπτει η ερμηνευτική δήλωση». Ακόμα, ότι πέρα από την υποχρεωτικότητα του πολιτικού όρκου, τον πολιτικό χαρακτήρα διαφόρων τελετών (γάμοι, βαφτίσεις κ.ά.), «μιλάμε για την κατάργηση του κατηχητικού χαρακτήρα του μαθήματος των Θρησκευτικών με την αλλαγή της παραγράφου 2 του άρθρου 16 του Συντάγματος»."

"Υπενθύμισε ότι το ΚΚΕ από το 2008 έχει καταθέσει ένα πλέγμα προτάσεων για τον υπερώριμο πλήρη διαχωρισμό κράτους - Εκκλησίας, που παραμένει επίκαιρο.

Ο ειδικός εισηγητής του ΚΚΕ, Γιάννης Δελής, χαρακτήρισε οχυρό του ανορθολογισμού στα σχολεία τη διατήρηση της παρ. 2 του άρθρου 16 ότι σκοπός της Παιδείας είναι η προαγωγή της θρησκευτικής συνείδησης τον 21ο αιώνα, τονίζοντας ότι το ΚΚΕ στέκεται με σεβασμό στην προσφορά του μικρού κλήρου στους αγώνες του λαού και τη συμμετοχή του στο ΕΑΜ - ΕΛΑΣ, προσθέτοντας ότι στις προτάσεις του ΚΚΕ για τον πλήρη διαχωρισμό κράτους - Εκκλησίας υπάρχει ειδική μέριμνα για την προστασία των δικαιωμάτων και την εξασφάλιση αξιοπρεπούς διαβίωσης των μικρών κληρικών. Ωστόσο, όπως επισήμανε, «ένα αναγκαίο βήμα εκσυγχρονισμού φαίνεται να χάνεται και πάλι και εδώ κάθε πολιτική δύναμη αναλαμβάνει την ευθύνη της και θα κριθεί»."

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=10498023

Σε ευχαριστώ. Θα αναζητήσω αυτό το "πλέγμα προτάσεων από το 2008" που αναφέρει. Θέλω να δω αν στον διαχωρισμό υπάρχουν και κάποια άλλα στοιχεία.

Και οπως η Ελληνοχριστιανική παράδοση επιβάλλει, αν ζητάμε 10 και 20 χιλιάδες ΜΕΘ όπως λένε και οι "δεν είμαι ΝΔκράτης, αλλά...", γιατί όχι 50 και 100 χιλιάδες παπάδες στο μισθολόγιο;
Να φτάσουμε ξανά στις δόξες του Βυζαντίου.

Παρακαλώ storm. Σε γενικές γραμμές ζητάνε πλήρη αποσύνδεση των θρησκειών με το Κράτος, με πρόβλεψη για να μην πεινάσουν οι μικροί παπάδες.

piliourits νομίζω η Κύπρος είναι ακόμα χειρότερη από εμάς. Εκεί είναι Χριστιανοταλιμπάν δεκαετίας 1920 Ελλάδας...

https://www.esygiaolous.gr/

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρακαλώ storm. Σε γενικές γραμμές ζητάνε πλήρη αποσύνδεση των θρησκειών με το Κράτος, με πρόβλεψη για να μην πεινάσουν οι μικροί παπάδες.

Πάντως αυτή η "πλήρης αποσύνδεση" ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να γίνει μία αναλυτική λίστα ενεργειών που εννοεί το ΚΚΕ γιατί σε εμένα τουλάχιστον δεν απαντά σε πολλά ερωτήματα που έχω.

Από όσα θυμάμαι:

1. Πλήρης απαλοιφή από το Σύνταγμα για τα περί θρησκειών (θαρρείς και είμαστε ινδιάνοι και πιστεύουμε στον μεγάλο Μανιτού ρε γμτ...).
2. Πλήρης αποσύνδεση των Κρατικών Θεσμών από την Εκκλησία της Ελλάδος (κατάργηση αγιασμών, όρκων και θρησκευτικών εκδηλώσεων κλπ, σε Βουλή, Στράτευμα, Δικαστήρια, Σχολεία κλπ).
3. Αποδέσμευση του Κράτους από την μισθοδοσία των κληρικών, με πρόβλεψη όμως για τον βιοπορισμό των μικρών (ούτως ή άλλος το ΚΚΕ θέλει ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για όλους τους πολίτες).
4. Απόλυτη απαλοιφή της επιρροής της Εκκλησίας σχετικά με τα ζητήματα του Κράτος.

Εγώ είμαι σύμφωνος με αυτά αλλά το θεωρώ πολυσύνθετο το θέμα και υπάρχουν πτυχές που δεν νομίζω να μπορεί να γίνει αποδέσμευση του κράτους από την εκκλησία και το θρήσκευμα.

Μωρέ όλα γίνονται, θέληση να υπάρχει απλά. Στην ΕΣΣΔ τους έστειλαν τους παπάδες για βρούβες άμεσα...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μωρέ όλα γίνονται, θέληση να υπάρχει απλά. Στην ΕΣΣΔ τους έστειλαν τους παπάδες για βρούβες άμεσα...

έτσι γινεται στις αληθινες δημοκρατιες
της αληθινης αριστερας
(μονο παπάδες???)

@getzman said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μωρέ όλα γίνονται, θέληση να υπάρχει απλά. Στην ΕΣΣΔ τους έστειλαν τους παπάδες για βρούβες άμεσα...

έτσι γινεται στις αληθινες δημοκρατιες
της αληθινης αριστερας
(μονο παπάδες???)

Και όποιο άλλο παράσιτο υπάρχει. Στις αληθινές δημοκρατίες, φάε Αμερική στο Bible Zone (look it up).

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και όποιο άλλο παράσιτο υπάρχει.

ετσι ετσι

Περιμένουμε εγώ κι ο Γιόχαν ότι θα ψοφούσε κι η ΝΔ όπως το ΠΑΣΟΚ, αλλά βλέπουμε τη νεκρανάσταση των απέθαντων... τα ζόμπι στην Εξουσία για πάντα. Με κάνα Ζαίϊκο διάλειμμα να τους ξεκουράζει που και που.