Το σενάριο Τσίπρας-Ανδρουλάκης το αποκλείω.
Είναι πολύ μικρός ακόμη ο Ανδρουλάκης για να καεί. Εκτός αν είναι πανηλίθιος και θέλει να βάλει ταφόπλακα στην πολιτική του καριέρα πριν τα 45.

Αυτό λέω και εγώ Γυρε. Πώς λοιπόν θα μπορέσει το ΠΑΣΟΚ να γίνει πασο-κοκιναλ ώστε να συγκινήσει ξανά;

Οι νέοι (-30) είναι τόσο άγνωστη ποσοτητα εντός του κόμματος όσο οι βραδιές πάθους με την Κεραμεως και οι περισσότεροι λογικοί αντιδεξιοι είναι με τον Τσίπρα. Πιο πουροι ατυχησαν (ΛΑΕ), και ο Γιάνης ΝΤΕΝ ΜΠΟΥΡΕΙ.

Ο νέος αρχηγός θα κληθεί πολύ γρήγορα να διαλέξει πλευρά. Το διμέτωπο θα έπιανε αν ήταν τέρμα ίδιοι οι ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι, τι να κάνουμε. Θα γίνουν αν ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνήσει χωρίς τρικλοποδιές και δεν βελτιώσει τα πράγματα.

Το Μπραντ νειμ του ΠΑΣΟΚ είναι απίστευτα δυνατό.
Δεν υπάρχει νέος μεταξύ 18-30 που να μην συγκρίνει καταστάσεις με το αστείο "χρόνια με ΠΑΣΟΚ χρόνια μια ν.δ και Ζαιους."
Άσχετως αν ήταν παιδιά εκείνες τις εποχές.
Αν λοιπόν εκμεταλλευτούν αυτην την τάση και μεταξύ χαβαλε και αστείου περασουν σοβαρά μηνύματα που υποστηρίζουν τους νέους και την δημιουργία θέσεων εργασίας με καλούς μισθούς και με προοπτική δημιουργίας οικογένειας θα πάρουν αρκετούς.
Το όνομα κιναλ είναι κάτι το ξένο. Το ΠΑΣΟΚ είναι διάσημο Μπραντ νειμ

Λαπ οι πασόκοι που λέω , είναι πασόκοι από την δεκαετία του 70.

Προέρχονται από κεντρογενείς οικογένειες και δεν έχουν συμπάθειες στην αριστερά.

Σχεδόν όλοι ψήφισαν στην δεκαετία της κρίσης, νδ ή και πασοκ, ή και ποτάμι.

Κανείς τους δεν ψήφισε σύριζα, τότε που ήταν ακόμα αθώος.

Δεν έχετε καταλάβει ότι το τίμημα για το 2015 με το δημοψήφισμα , δεν έχει ακόμα πληρωθεί από τον σύριζα.

Δηλαδή το σκηνικό πουλάμε μούρη και μετά στηνόμαστε στα 4 όπως ο σαμαράς, σε συνδυασμό με αυτό που γίνεται στην τουρκία που έχει κοινοβουλευτική δικτατορία και δικό της νόμισμα και παρ΄ όλα αυτά ο έρντι ζορίζεται, δεν έχει ξεχαστεί και δεν πρόκειται να τραβήξει κόσμο από αυτούς που δεν θέλουν μεγάλες αλλαγές.

Αντίθετα ψηφοφόροι του πασοκ, που έχουν αντιδεξιές καταβολές, αλλά ντρέπονταν που ήταν πασοκ, τώρα μπορούν ευκολότερα να επιστρέψουν.

Επίσης το πασοκ διατηρεί ακόμα μμε που θα το στηρίξουν απέναντι στον σύριζα.

Για μένα λοιπόν οι τυχόν εισροές προς το πασοκ, θα είναι σε αναλογία 3 από τον σύριζα , 1 από την νδ.

Αν η νδ είχε δεξιό αρχηγό θα ήταν αλλιώς τα πράγματα. Ο Κυριάκος έχει κεντρώο προφίλ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Μπραντ νειμ του ΠΑΣΟΚ είναι απίστευτα δυνατό.
Δεν υπάρχει νέος μεταξύ 18-30 που να μην συγκρίνει καταστάσεις με το αστείο "χρόνια με ΠΑΣΟΚ χρόνια μια ν.δ και Ζαιους."
Άσχετως αν ήταν παιδιά εκείνες τις εποχές.
Αν λοιπόν εκμεταλλευτούν αυτην την τάση και μεταξύ χαβαλε και αστείου περασουν σοβαρά μηνύματα που υποστηρίζουν τους νέους και την δημιουργία θέσεων εργασίας με καλούς μισθούς και με προοπτική δημιουργίας οικογένειας θα πάρουν αρκετούς.
Το όνομα κιναλ είναι κάτι το ξένο. Το ΠΑΣΟΚ είναι διάσημο Μπραντ νειμ

Λαπ ο γιός μου είναι 28 στα 29. Δεν έχει προλάβει εποχές πασοκ, γιατί το 2004 ήταν μόλις 13. Σκέψου τους μικρότερους .

Οι νέοι γενικά , δηλαδή όσοι είναι κάτω των 30 , είναι παιδιά της κρίσης. Υπήρξαν φοιτητές που το 20άρικο που ήταν καθημερινό χαρτζηλίκι στους σημερινούς 30-40, σε αυτούς ήταν βδομαδιάτικο, ή το 50άρικο μηνιάτικο.

Εχουν εντελώς άλλη λογική από τους 30-40, που νομίζουν ότι τους χρωστάει η κοινωνία, γιατί ήθελαν να ζουν για πάντα όπως στα 20 τους.

Δεν υπάρχει περίπτωση πασοκος (όταν λέω πασοκος εννοώ κολλημένος όχι απλά ψηφοφόρος) του 70 να ψηφίσει ΝΔ. Αν το κάνει είναι λόγω ηλικίας. Ο άνθρωπος καθώς μεγαλώνει αποκτά διαφορά συμπλέγματα.

Να μου πεις για ένα μέρος των πασοκων του 2000 να συμφωνήσω πως μπορούν να πάνε προς μια πιο κεντρώα ΝΔ.
Του 70-80 όμως με τίποτα.
Μείνε μακρυά τους. Τα έχουν χαμένα! Χαχαχα

Αν ισχύουν αυτά που γράφεις για αυτό το μέρος των ψηφοφόρων μου φαίνεται πως την οντως κάκιστη διαχείριση του 15 της δίνουν υπερβολικά μεγάλη βαρύτητα σε σημείο που να μοιάζει όψιμη αντίδραση και δικαιολογία για κάτι άλλο διότι το κύριο αίτιο της κρίσης, τα τεράστια ελλείμματα χωρίς έλεγχο που οδήγησαν σε πτώχευση, τα ξεχνούν.

Πλέον όλοι οι κύριοι κομματικοί αρχηγοί είναι ανεπάγγελτα κομματικά στελέχη, ή μάλλον "επαγγελματίες πολιτικοί", κάποιοι απ' αυτούς όπως ο Μητσοτάκης για γενιές, γι αυτό θα ταίριαζε πιο πολύ ο ΓΑΠ.
Το ερώτημα για το ΚΙΝΑΛ ήταν αν θα γινόταν με Λοβέρδο ξανά η πατερίτσα που σήκωνε όλο το βάρος ενεργά όπως επί Βενιζέλου, ή θα παρέμενε ως παθητική υποστήριξη της Δεξιάς σε κοινοβουλευτικά θέματα, συνεχίζοντας την παράδοση της αείμνηστης Φώφης, όπως θα είναι με τον "νέο" αρχηγό του, το ίδιο άχρωμος και άοσμος αλλά χωρίς οικογενειακή παράδοση προς εκμετάλλευση όπως είχε η Φώφη.
Γι αυτό και δεν θα αλλάξουν ιδιαίτερα οι αναλογίες, κι όσο αυτοί που έζησαν τα χρυσά χρόνια της Πασοκάρας αποδημούν εις Κύριον λόγω ηλικίας, τόσο θα ζορίζεται να βρει ακροατήριο.
Στα δημοσκοπικά θα τσιμπήσει λίγο από Σύριζα ο οποίος έχει λουφάξει, μέχρι να γίνουν εκλογές θα τσιμπήσει λίγο κι από ΝΔ όσο το επίπεδο διαβίωσης θα χειροτερεύει και λόγω πανδημίας.
Και το επίπεδο διαβίωσης θα πέσει πολύ, π.χ. πέρυσι οι εργαζόμενοι στην εστίαση πήραν κανά ψιλό στα λοκνταουν και την έβγαλαν μέχρι το καλοκαίρι του "Μητσοτάκη, δώστα όλα" στον Τουρισμό, φέτος μετά τον Σεπτέμβρη κάθονται άνεργοι και χωρίς να περιμένουν τα βοηθήματα του λοκντάουν που ο Άδωνις δεν θέλει να κάνει επειδή δεν έχει λεφτά να τους πληρώσει. Βάλε και τους διπλάσιους λογαριασμούς ρεύματος και θέρμανσης, τα νοίκια που τράβηξαν την ανηφόρα και το όλο και πιο ακριβό μάρκετ. Σε αυτά ποντάρουν και οι λουφαγμένοι Ζαίοι, να εισπράξουν ξανά λαϊκή δυσαρέσκεια όταν γίνουν εκλογές. Ένα κομμάτι αυτής της δυσαρέσκειας θα αποσπάσει το Κιναλ, για να την αποδώσει ξανά κοινοβουλευτικά στη ΝΔ κι αν χρειαστεί να συνεργαστεί μαζί της Κυβερνητικά.
Τα περί "αναβίωσης" του Πασοκ τα βλέπω να περνάνε σε δεύτερη μοίρα τώρα, δεν το πειράζει κανένας εκείνο το ΑΦΜ που επιβαρύνεται σχεδόν με όσα εκατομμύρια χρέους έχει και η ΝΔ, όπως σκεφτόταν να κάνει ο αδίστακτος Λοβέρδος μέσω νομοθεσίας, για να τα διαγράψει.

Εδώ Γυρε μου θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι το brand name έγινε...meme. Τόσο απλά.

Ένας 40αρης είναι ο τελευταίος που "απόλαυσε" Πασοκαρα. Fifi-co σε κάθε διάλειμμα αν γουσταρε, πριονισμενο τιμόνι στο πεταλατο αυτοκινητάκι του για να μοιάζει στον ΚΙΤΤ, 20 μέρες διακοπές χαλαρά και όταν μεγάλωσε μπασκεταρες/CL/μουσικαρες και νο γόριεζ γουατσοεβα. Γενικα κλίμα ανόδου.
Και πιο μετά αν και με Βούδα, """"εξαργύρωση"""' του Ευρώ της κοντουλας λεμονιάς με φθηνό δανεισμό οπότε καινουργια αυτοκίνητα, σπίτια κτλ. Αυτά για τον 40αρη, άλλο τα γαμωχριστα που κατεβάζει 10+ χρόνια τώρα.

Ο 30αρης τι; ΟΚ, σούπερ παιδικά χρόνια με ακόμα περισσότερα παιχνιδια, άγνοια του ψυχροπολεμικου κόσμου και μόλις θα ήθελε να ζήσει και αυτός το κατιτις του, hello darkness my old friend. Και δεν αναφέρομαι τόσο στα μπαλαμουτια με ανατολικές στα σωληναδικα που έχασε αλλά στο αγγουρεττο να ανοίξει σπίτι.

Πιο κάτω δε σε πάω, θλίψη απλά να συζητώ με (μετά)μαθητες μου, ίσως να φταίει και η επαρχία. Πάντως το χειρότερο είναι η παραίτησή τους και η αποδοχή του "μηδέν όνειρα". Έγχρωμο 1950 σε κάποια πράγματα...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Μπραντ νειμ του ΠΑΣΟΚ είναι απίστευτα δυνατό.
Δεν υπάρχει νέος μεταξύ 18-30 που να μην συγκρίνει καταστάσεις με το αστείο "χρόνια με ΠΑΣΟΚ χρόνια μια ν.δ και Ζαιους."
Άσχετως αν ήταν παιδιά εκείνες τις εποχές.
Αν λοιπόν εκμεταλλευτούν αυτην την τάση και μεταξύ χαβαλε και αστείου περασουν σοβαρά μηνύματα που υποστηρίζουν τους νέους και την δημιουργία θέσεων εργασίας με καλούς μισθούς και με προοπτική δημιουργίας οικογένειας θα πάρουν αρκετούς.
Το όνομα κιναλ είναι κάτι το ξένο. Το ΠΑΣΟΚ είναι διάσημο Μπραντ νειμ

Λαπ ο γιός μου είναι 28 στα 29. Δεν έχει προλάβει εποχές πασοκ, γιατί το 2004 ήταν μόλις 13. Σκέψου τους μικρότερους .

Οι νέοι γενικά , δηλαδή όσοι είναι κάτω των 30 , είναι παιδιά της κρίσης. Υπήρξαν φοιτητές που το 20άρικο που ήταν καθημερινό χαρτζηλίκι στους σημερινούς 30-40, σε αυτούς ήταν βδομαδιάτικο, ή το 50άρικο μηνιάτικο.

Εχουν εντελώς άλλη λογική από τους 30-40, που νομίζουν ότι τους χρωστάει η κοινωνία, γιατί ήθελαν να ζουν για πάντα όπως στα 20 τους.

Ααα μεγαλουτσικος είναι! Τον νόμιζα μικρότερο. Άντε με το καλό, καλή σταδιοδρομία να έχει
Ακριβώς επειδή βλέπουν τις ζωές των προηγούμενων γενιών και συγκρίνουν τις σημερινές συνθήκες αρχίζουν μια ψάχνουν γιατί ζούσαν καλύτερα οι προηγούμενοι. Για παράδειγμα ψάχνουν γιατί υπήρχαν συλλογικές συμβάσεις εργασίες και αυτοί έχουν ατομικές και όλα αυτά οδηγούν προς μια κατεύθυνση.
Η πανδημία ήρθε να δώσει και άλλο λάδι στην φωτιά, καθώς ο ιδιωτικός τομέας υγείας σε όλη την Ευρώπη μένει κάπως απαθής. Σε όλη την δύση η σοσιαλδημοκρατία καλπάζει στους νέους. Αν διαβάσεις memes σχεδόν το 1/3 είναι επικριτικό της σημερινής κατάστασης με την πανδημία και την δυσκολία επιβίωσης και υπέρ των ετών των 80-90. Όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού στην δύση.

Αυτοί που είναι κατά της σοσιαλδημοκρατίας και υπέρ του κέντρου προς τα δεξιά είναι οι 40-50 ρηδες. Που έχουν ήδη αποκτήσει κεκτημένα στην εργασία τους, είναι πετυχημένοι κτλ και επιζητούν πλέον είτε την πολυτέλεια είτε τα ακριβά γούστα κτλ και γενικότερα τα προγράμματα με έντονο παρεμβατισμό στην αγορά δεν τους βολεύουν.

...οι πετυχημενοκληρονόμοι ±40ρηδες θες να πεις. Λες και εμείς δεν τραβάμε κανάλι ως οικογενειάρχες, χωρια του πόσοι δεν πρόλαβαν να γευτούν αυτή τη χαρά (των παιδιών).

Πάντως έχετε οι νεότεροι μια στρεβλή αντίληψη για τα 70-90.

Μάλλον από το 1/3 του εργατικού δυναμικού που ήταν στο δημόσιο.

Ναι σωστά! Οι κληρονόμοι ή όσοι είχαν την τύχη να πιάσουν την καλή.

Παλαιότερα 40 ετών ήσουν πλέον οικογενειάρχης και μπορούσες να συντηρήσεις και μόνος σου την οικογένεια όταν η γυναίκα μεγάλωνε δύο και τρία παιδιά και δούλευε πάρτ ταϊμ.
Σήμερα αν χάσει ένα από τους δύο την εργασία με πλήρες ωράριο, τελείωσε θα ζητήσουν την σύνταξη κάποιου γονέα. Δεν ζεις με τον μισθό του πατέρα μονάχα ,ούτε απλοϊκά.
Οι εργασίες είναι με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Ιδιαίτερα στις γυναίκες!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως έχετε οι νεότεροι μια στρεβλή αντίληψη για τα 70-90.

Μάλλον από το 1/3 του εργατικού δυναμικού που ήταν στο δημόσιο.

Ήταν δημόσιο στα χαρτιά. Οι ΔΕΚΟ είναι οργανισμοί που παράγουν και κέρδη και τα κέρδη τους μεταφέρονται στον ισολογισμό της χώρας.

Άρα η ταμπέλα δεν είναι το πρόβλημα. Η κακή διαχείριση τους ήταν όπου έγιναν και από τα δύο κόμματα οργανισμοί για την εξυπηρέτηση κομματικών οφελών.
Μη ξεχνάμε πως και ο ΚΚ 1 είχε παρα πολλά κοινά στοιχεία με τους πράσινους στην δημιουργία δημοσίων φορέων και οργανισμών.

Η επανάληψη, μας έλεγαν είναι μήτηρ μαθήσεως...

Ενίοτε όμως και αιτία βαρεμάρας...

Διάβασε αυτό
https://www.capital.gr/o-giorgos-kraloglou-grafei/3601483/i-kratikopoiisi-theogumni

Εμ αυτά μας καίνε ως κοινωνία. Δεν γεννιούνται νέα παιδιά, δεν δημιουργούνται οικογένειες διότι δεν μπορούν να ζήσουν με τους μεσους μισθούς.

Αυτό όχι μόνο εδώ αλλά σε όλη τη δύση.

Να σε δω όταν θα δίνεις τη σύνταξή σου τι θα λες

Αν θα προτιμάς να πλήρωνε ο εργοδότης περισσότερα για την εργασία των παιδιών πάρα εσύ απο τη σύνταξή σου!

Σήμερα ένα ζευγάρι αν δουλεύει πάρτ ταιμ ή 6 Ώρο και πληρώνεται για πάρτ ταιμ με τους μισθούς που υπάρχουν βγάζουν 12-15 ευρώ την ημέρα ο καθένας. Τι ψωνίζεις από το σουπερμάρκετ με 12-15 ευρώ για δύο παιδιά και τι πάγια πληρώνεις με αλλά τόσα;

Στο έχω ξαναπεί σημαντικές ΔΕΚΟ που είναι κερδοφόρες είναι καλές για τον ισολογισμό. ΟΛΕΣ οι μεγάλες δυνάμεις του πλανήτη εχουν κερδοφορες ΔΕΚΟ. Στη Ελλάδα μια ζωή της υπερβολής είμαστε. Ισολογισμό διαβάζει κανείς από όσους γράφουν; Απορώ;

Τι θα δώσει ακριβως;;;
(Για το ύψος της σύνταξης τα γέλια).

Αλλά κάτι θα έχει να δώσει. Εμείς;

Με τα δεδομένα του 2010, με 40 χρόνια εργασία, θα έπαιρνα 2300 σύνταξη.
Τώρα με τις μειωμένες εισφορές και την εξαφάνιση των προ του 2002 εισφορών που έκανε ο Κατρούγκαλος, είναι ζήτημα αν με 40 χρόνια περάσω τα 1000 ευρώ.

Οσο για τον εργαζόμενο, το θέμα είναι να υπάρχουν δουλειές....

Στην οικοδομή πάντως υπάρχουν και τα μεροκάματα για τεχνίτες ξεκινάνε από 50-60 . Για βοηθούς από 40.

Το γεγονός οτι έπεσε η σύνταξη ήταν λόγω του ότι 500.000 νέοι έφυγαν στο εξωτερικό και η ανεργία στους νέους έφτασε στο 25% επίσημα και 35% ανεπίσημα και όσοι είχαν εργασία ήταν στον υποκατωτατο.

Τι εισφορές να έχει το σύστημα για να πάρεις αυτό που αντιστοιχεί στα χαρτάκια που κολλουσες σε ένα βιβλιαράκι;

Σαν άνθρωπος της αγοράς καταλαβαινεις πως το ασφαλιστικό ήταν προσδοκία-αποδοση υπό σταθερές συνθήκες, δεν ήταν δεδομένο εάν δεν υπήρχε εισφορά.

Παλαιότερα το κράτος δανειζόταν για τις συντάξεις αυτές!
Άρα το πρόβλημα ήταν και πριν την κρίση. Στην κρίση διαλύθηκε τελείως το σύστημα.

Στην οικοδομή τώρα εσείς ζείτε εποχές ΠΑΣΟΚ .... χαχαχα
Δηλαδή είστε κάποιοι εργολαβοι με συγκεκριμένα συνεργεία που καλύπτουν ένα μεγάλο μέρος της αγοράς. Δηλαδή έχετε μια μικρή προστατευμένη οικονομια εποχών 80s 90s που είχαν και άλλα επάγγελμα τότε είτε δημόσιοι υπάλληλοι με συγκεκριμένο πρόγραμμα εργασίας.

Σήμερα στα υπόλοιπα επαγγέλματα υπάρχει μια τελείως ελεύθερη αγορά με άκρως ανταγωνιστικό περιβάλλον. Όλα τα κόμματα (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ κτλ) βλέπουν πως πρέπει να ανέβει ο κατώτατος μισθός.
Εσύ πιστεύεις πως αν μπουν τεράστιες πολυεθνικές κατασκευής πολυκατοικιών το μεροκάματο σας θα ήταν 40-50ευρω στην οικοδομή;

Απλά ζείτε σε μια δικιά σας φούσκα. Ταλαιπωρήθηκε ο κλαδος σας μέσα στη κρίση αλλά δεν ζείτε στο περιβάλλον που ζουν άλλα επαγγέλματα.

Ερώτηση, πιστεύεις ότι αν έρθουν κολλοσοι κατασκευής κτιρίων θα αντέξει το δικό σας;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικά δεν έχω διάθεση για κοντρίτσες στα πολιτικά, αλλά επειδή αναφέρθηκε πάλι ότι τάχα ο ΚΚ ΙΙ , τα τίναξε στον άερα, θα ξαναπώ για το 10ετές ομόλογο των 10 δις του κινέζου που έσκασε στα χέρια του επόμενου, όπως και τα έξοδα των ΟΑ, που έγιναν με τριπλάσιο κόστος, για να φάνε οι γνωστοί νταβατζήδες.

Ξέχασες όλες τις παραγγελίες των μεγαλύτερων εξοπλιστικών προγραμμάτων στην ιστορία του τόπου οι καταβολές-εξοφλήσεις των οποίων έγιναν όσο πλησίαζαν οι παραδόσεις αυτών, βλέπε υποβρύχια που γέρνουν, leopard, ηλεκτρονικούς πολέμους, ΤΟR M1 κτλπ κτλπ.
Οι συμφωνίες έγιναν 2000-2004 κυρίως αλλά οι παραδόσεις-μεγάλες πληρωμές προς το τέλος της δεκαετίας.
Αυτά τα ποσά δεν εγγράφονται στο έλλειμα όταν προκύψει η συμβατική υποχρέωση αλλά όταν προκύψει η καταβολή, άρα και ο δανεισμός για να καλυφθεί το ποσό αυτό...

Φυσικά και οι μεγάλες ευθύνες του ραφηνάτου δεν ακυρώνονται.-

Y.Γ: https://www.youtube.com/watch?v=8fXG54aS-zk&t=16s

Ήταν όμως εγγεγραμμένα στους ισολογισμούς.

Να δώσουμε ένα ελαφρυντικό την παγκόσμια πιστωτική κρίση. Προφανεστατα οι τότε κυβερνήσεις είχαν στηριχθεί στην συμμετοχή τους στο ευρώ και έτσι πιστευαν πως θα έχουν άπειρη πρόσβαση σε αγορές.
Τελικά δεν είναι έτσι!