Η Ελλάδα με κόστος 905 ευρώ μηνιαίως, είναι η πιο οικονομική χώρα στην Ευρώπη. Τα ηλεκτρικά συμφέρουν σε σχέση με τα συμβατικά!

• Παρά τον πληθωρισμό στις τιμές της ενέργειας, το κόστος των καυσίμων παραμένει σημαντικά χαμηλότερο για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε σχέση με τα βενζινοκίνητα και τα πετρελαιοκίνητα. Πιο συγκεκριμένα, το κόστος των καυσίμων αντιστοιχεί στο 15% του TCO ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου, ενώ για τους οδηγούς βενζινοκίνητων και πετρελαιοκίνητων οχημάτων το ποσοστό αυτό ανέρχεται σε 23% και 28%, αντίστοιχα.

Και αυτο το αμφισβητείτε?

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η Ελλάδα με κόστος 905 ευρώ μηνιαίως, είναι η πιο οικονομική χώρα στην Ευρώπη. Τα ηλεκτρικά συμφέρουν σε σχέση με τα συμβατικά!

• Παρά τον πληθωρισμό στις τιμές της ενέργειας, το κόστος των καυσίμων παραμένει σημαντικά χαμηλότερο για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε σχέση με τα βενζινοκίνητα και τα πετρελαιοκίνητα. Πιο συγκεκριμένα, το κόστος των καυσίμων αντιστοιχεί στο 15% του TCO ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου, ενώ για τους οδηγούς βενζινοκίνητων και πετρελαιοκίνητων οχημάτων το ποσοστό αυτό ανέρχεται σε 23% και 28%, αντίστοιχα.

Και αυτο το αμφισβητείτε?

Θα σου πω ακριβώς:
Αν ακολουθήσεις τον «κανόνα» 20% εθνική οδό, 80% πόλη (τύπου Αθήνας) είναι υποστηριξιμο. Ωστόσο, σε σχέση με ένα υβριδικό τουοτα που είναι φθηνά ίσως η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη για να δικαιολογήσει τη διαφορά τιμής (οι μέσοι όροι λένε ψέματα και κάποια τουοτα είναι αληθινά φθηνά) Επίσης, θα βρεθούν πολλοί που λειτουργούν τούμπαλιν τα παραπάνω ποσοστά να σου πουν, τι μας λες τώρα diesel/βενζίνη το ηλεκτρικό ούτε θα φτάσει και θα καίει πολλές KWh σε ανοικτό δρόμο.

Η απάντηση λοιπόν είναι ότι αμφισβητείται και εξαρτάται από τη χρήση. (Τώρα γιατί να πάρεις ηλεκτρικό για να κανείς δρομολόγια σε εθνική οδό τη στιγμή που ξέρεις ότι έχουν μικρή αυτονομία, λίγους φορτιστές και υψηλή κατανάλωση, δεν το ξέρω αλλά αφού παραμένει μια επιλογή προβλεπόμενης χρήσης ενός αυτοκινήτου δικαιούται και να σχολιάζεται…)

Το ότι το κόστος καυσίμου σε ένα ηλεκτρικό ιχ είναι πχ το 15% του ολικού κόστους, αφενός δε λέει κάτι για το συνολικό κόστος, αφεδύο το αμφισβητώ. Για το πρώτο: τι με νοιάζει; το συνολικό κόστος μετράει, ότι καύσιμο και να καις, όχι το ποσοστό επί του συνόλου.
Για το δεύτερο: η φόρτιση σε ταχυφορτιστές είναι έως και 300% ακριβότερη από τη νυκτερινή οικιακή φόρτιση, και 400-500% ακριβότερη από το ΝΕΤ μέτερινγκ! Με τι κόστος ανά κιλοβατώριο έχουν εξαχθεί αυτά τα συμπεράζματα; Ενώ στο υγρό καύσιμο το κόστος έχει διακύμανση το πολύ 10% από πρατήριο σε πρατήριο, άρα η μέτρηση έχει πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια.
Τέλος, στο άρθρο βγαίνει το ηλεκτρικό φθηνότερο κατά 10% από το συμβατικό. Νταξ' άντε να το δεχτώ προς χάριν της συζήτησης. Το ότι βγάζει μηνιαίο κοστολόγιο χρήσης 900τόσα ευρώ, δεν καταπίνεται με τίποτα όμως.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/i-honda-paroysiazei-ta-schedia-tis-gia-to-ydrogono/

Honda/GM/Dongfeng/Isuzu είναι αυτή η συνεργασία..

"Η Honda έχει προσδιορίσει τέσσερις βασικούς κλάδους για τη χρήση του συστήματος κυψελών καυσίμου της: οχήματα κυψελών καυσίμου (FCEV), επαγγελματικά οχήματα, σταθεροί σταθμοί παραγωγής ενέργειας και μηχανήματα έργων ενώ θα συνεργαστεί ενεργά με άλλες εταιρείες."

Ξεχνάμε συνέχεια τα μηχανήματα έργων.. τεράστια αγορά επίσης..

@johanndelta said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εμείς να ακούσουμε όμως τον Τσεο της εταιρείας leasing που -δικαιωμα του βέβαια-, θέλει να κάνει τη δουλειά του και να πουλήσει μισθώματα.

Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν μπορεί όντως από ένα ύψος μισθώματος και πάνω να σε συμφέρει να μεταβείς στην ηλεκτροκίνηση. Όμως αν εξαιρέσουμε όσους εργάζονται σε εταιρείες που τους παρέχουν αυτοκίνητα για τους υπόλοιπους έχουμε κάτι μικροπροβληματακια όπως το ότι η χώρα είναι στον πάτο όχι μόνο της Ευρωζώνης αλλά πλέον γενικά της ΕΕ από πλευράς εισοδημάτων και κάπου τους μισούς φορολογούμενους να έχουν βαρβάτες οφειλές στο δημόσιο με ο,τι σημαίνει αυτό για τη δυνατότητα τους για χρηματοδότηση ώστε να αλλάξουν αυτοκίνητο.

Οπότε το πρόβλημα παραμένει και θα παραμείνει για πολύ καιρό ακόμα εδώ:

Πανακριβα αυτή τη στιγμή ηλεκτρικα αυτοκίνητα σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, "τρύπα" στην εγχώρια αγορά μεταχειρισμένων από την κρίση και μετά, άνοδος της τιμής των θερμικων στα πλαίσια του "να μη συμφέρουν". Πανόραμα.

Η Ένωση Ευρωπαϊκών Κατασκευαστών Αυτοκινήτων (ACEA) ανακοίνωσε σήμερα τα ευρήματα της για τον στόλο των επιβατικών αυτοκινήτων που κυκλοφορούν στην ΕΕ.
...
Στη χώρα μας κυκλοφορούν 5.408.149 αυτοκίνητα, μια αύξηση 1,7% σε σχέση με το 2020, όταν κυκλοφορούσαν 5.315.875 αυτοκίνητα. Η Ελλάδα έχει τον γηραιότερο στόλο αυτοκινήτων στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με τη μέση ηλικία να είναι 17 έτη, ενώ ακολουθεί η Εσθονία με μέση ηλικία 16,8 έτη.

Το μόνο που δεν έχουμε διαβάσει ακόμα (αν και εδώ το περιμένω σύντομα) είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει τα πιο παλιά αμάξια στην Ευρώπη γιατί δεν υπάρχουν λεφτά, αλλά γιατί βλέπει μπροστά και περίμενε να πέσει το TCO των ηλεκτρικώνε κάτω από τα κλασσικά αμάξια για να τρέξει να αγοράσει μαζικά.

Οπότε αφήστε τώρα την συζήτηση περί ηλεκτροκίνησης.

Να κάνουμε τον σταυρό μας να έχουν οι έμποροι μεταχειρισμένων κεφάλαια να εισάγουν μερικές καραβιές dieselάτων Ευρωπαικών οχημάτων του 2017-2018 που θα βγαίνουν τώρα απο τις μισθώσεις leasing και οι δικές μας εταιρείες leasing να δώσουν σε καλές τιμές τα αντίστοιχα αυτοκίνητα πενταετίας που έληξαν τα συμβόλαια τους σε καλές τιμές μήπως καταφέρουμε να αλλάξουμε τα σαπάκια μας και γίνουμε άνθρωποι.

Ά ρε κάτι ντιζελοματρακάδες premium mid upperstream 2008 , 3008 , 308 , κάτι άσσους 116d και Α 1.5 dci , κάτι απίστευτα καταπληκτικά για εντός πόλης C3 ξεσκισμένα απο πωλητές ανα την επικράτεια , τα βλέπει ο Έλληνας με μέσα εισοδήματα και τα λιγουρεύται , κάνει όνειρα για ταξίδια, οικογενειακές , αστικές μετακινήσεις για άλλα 17 χρόνια, να αλλάξει την corolla του 2000 , το Astra G του , το golf 4 , το 307 του .

https://www.nanoflowcell.com/research-development/innovation-labs/nanoflowcell-bi-ion

Σύμφωνα με τους κατασκευαστές απαιτείται αλλαγή φίλτρου ανά 10Κ χλμ το οποίο και ανακυκλώνεται.

Το "καύσιμο", είναι νερό με ηλεκτρολύτες. Το νερό εξατμίζεται στην ατμόσφαιρα μέσω εξάτμισης.
Το σημαντικό είναι πως δεν είναι τοξικό, δεν αναφλέγεται, δεν είναι υπό πίεση.

Αυτονομία για τα 120 κάτι λίτρα είναι 2000χλμ (δεν είναι και τόσο ελαφριά)

Με λίγα λόγια λύνει το θέμα το καυσίμων, της ασφάλειας τους, της μεταφοράς τους, της ρύπανσης τους κτλ.

Αν το παμε πιο φιλοσοφικά, τον λόγο που γίνονται πόλεμοι μεταξύ των ανθρώπων.

Θα προσπαθήσουν φέτος, όπως λένε κάποια άρθρα, να το βγάλουν στη μαζική παραγωγή έχοντας την πατέντα.

Παράλληλα η εταιρία αναπτύσσει και ηλ μοτέρ που απαιτούν πόλη μικρή τάση για την κίνηση του οχήματος.

Στα τεχνικά χαρακτηριστικά αναφέρει 400λιτρα κατανάλωση ηλεκτρολυτών για πάνω από 1000 αυτονομίας με επιδόσεις όμως Tesla plaid.

QUANT 48VOLT is the world’s first sports car with a low-voltage drive system. In spite of this, it offers breathtaking performance. The 760 PS electric car with a torque of 2,000 Newton metres per wheel accelerates from 0 to 100 km/h in just 2.4 seconds. With the nanoFlowcell 48VOLT drive system, the QUANT 48VOLT exudes self-confidence. While its performance underlines the fun factor of a electrically powered sports car, the flow cell electric drive in the QUANT 48VOLT is also the lightest, safest, most environmentally friendly and economical powertrain system currently available for electric vehicles.

The drive motors too are completely new. Unlike conventional electric motors with intricate copper windings, the four innovative 45-phase, 140 kW low-voltage drive motors have a solid stator structure made of light alloy.

https://www.nanoflowcell.com/research-development/application-research/mobility/quant-48volt

Χρειάζεται σπουδή για να κατανοήσω τι είναι αυτό.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.nanoflowcell.com/research-development/innovation-labs/nanoflowcell-bi-ion

Σύμφωνα με τους κατασκευαστές απαιτείται αλλαγή φίλτρου ανά 10Κ χλμ το οποίο και ανακυκλώνεται.

Το "καύσιμο", είναι νερό με ηλεκτρολύτες. Το νερό εξατμίζεται στην ατμόσφαιρα μέσω εξάτμισης.
Το σημαντικό είναι πως δεν είναι τοξικό, δεν αναφλέγεται, δεν είναι υπό πίεση.

Αυτονομία για τα 120 κάτι λίτρα είναι 2000χλμ

Με λίγα λόγια λύνει το θέμα το καυσίμων, της ασφάλειας τους, της μεταφοράς τους, της ρύπανσης τους κτλ.

Αν το παμε πιο φιλοσοφικά, τον λόγο που γίνονται πόλεμοι μεταξύ των ανθρώπων.

Θα προσπαθήσουν φέτος να το βγάλουν στην μαζική παραγωγή έχοντας την πατέντα.

Ο ενθουσιασμός δεν είναι πάντα καλός σύμβουλος αρχηγέ μου. πχ απλά σταχυολογώ ...

• Στα milestones του μαγαζιού διαβάζω https://www.nanoflowcell.com/company/milestones "After completing his private studies in quantum mechanics and quantum physics, Nunzio La Vecchia begins his research and development work in the field of alternative energy technologies." Για όποιον από εμάς έχει στοιχειώδη σχέση με τον ακαδημαϊκό χώρο ήδη το ζήτημα αρχίζει και βρωμάει από εδώ αφού ο κος Nunzio La Vecchia είναι παντελώς άγνωστος τόσο στο google scholar όσο και αλλού (Scopus, WoS κτλ) ...

• Η εταιρία την στιγμή αυτή ΔΕΝ προσλαμβάνει https://www.nanoflowcell.com/company/human-resources , άρα ακόμα και ΕΑΝ υπάρχει απλά ΔΕΝ αναπτύσσεται. (Job opportunities: Currently no vacancies), κάτι τελείως αναντίστοιχο με τα γραφόμενα στο site της.

• Ως έδρα της εταιρίας εμφανίζεται αυτό το κτίριο στην Ελβετία.

Γενικά διαβάζοντας διαγωνίως αυτά που πόσταρες η αίσθηση που έχω είναι ότι πρόκειται για μια αντίστοιχη του Panopoulos Chaos περίπτωση.

Δεν έχεις άδικο. Φαίνονται πολύ εντυπωσιακα, το site είναι υπερβολικό ως προς την παρουσίαση και γενικά τα στοιχεία που αναφέρουν είναι ελλειπή

Όσον αφορά την τεχνολογία είναι υπαρκτή και γνωστή εδώ και δεκαετίες μη πω πάνω από 100 ετη και εφαρμόσιμη.

Το θέμα είναι δύο τεχνικά σημεία που αναφέρει και που δεν καταλαβαίνω.

Η μία είναι η μεμβράνη μεταξύ των δύο ηλεκτολυτων και πως λειτουργεί αλλάζοντας τόσο πολύ την απόδοση του συστήματος όπως περιγράφεται.

Και το άλλο το ηλ μοτέρ.

Εγώ παρατηρώ κάτι άλλο, το αυτοκίνητο έχει πινακίδες. Σημαίνει ότι έχει πάρει κάποιου είδους έγκριση κυκλοφορίας. Τι είδους έγκριση είναι αυτή;

Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

Εδώ κινείται σε δημόσιο δρόμο. Λογικά θα έχει πάρει κάποιου είδους έγκριση, έστω ως concept car. Άρα για αρχή το αυτοκίνητο φιανετια όντως να υπάρχει.

Από την άλλη μπορεί απλά να είναι ένα ηλεκτρικό με κλασική μπαταρία. Κανείς δεν ξέρει το κρύβεται κάτω από το αμάξωμα.

Δεν ξέρω πως ακριβώς δίνονται οι εγκρίσεις τύπου έξω και αν υπάρχει κάποια "experimental" κατηγορία. Το ζήτημα είναι το ΠΩΣ κινείται όμως, με χρήση ποιάς τεχνολογίας δηλαδή, και όχι ΑΝ κινείται. Εμένα πάντως δεν με πείθει η όλη φάση της συγκεκριμένης εταιρίας.

Κάποιος έχει υποβάλει αίτηση ως νομικό πρόσωπο και έχει πάρει έγκριση τύπου.

Ποιος είναι αυτός; Και που έχουν κατασκευαστεί αυτά τα τρία οχήματα;

Για να βγουν σε δημόσιο δρόμο σημαίνει πληρούν κάποιες προϋποθέσεις ασφαλείας, συνεπώς δεν είναι απλά ένα κουτί με ρόδες.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κάποιος έχει υποβάλει αίτηση ως νομικό πρόσωπο και έχει πάρει έγκριση τύπου.

Ποιος είναι αυτός; Και που έχουν κατασκευαστεί αυτά τα δύο οχήματα;

Για να βγουν σε δημόσιο δρόμο σημαίνει πληρούν κάποιες προϋποθέσεις ασφαλείας, συνεπώς δεν είναι απλά ένα κουτί με ρόδες.

Αγυρτεία μυρίζει - βρήκες τον ελβετόκάτι Πανόπουλο μου φαίνεται τσιφ - μη σου πώ ότι παίζει ο δικός μας σπυρέτος να ξεπατίκωσε τεχνογνωσία προώθησης από τους συγκεκριμένους.

Δεν είναι μόνον το φαστ φόργουορντ στο δεύτερο φιλμάκι που έστειλες, δεν είναι καν μόνον τα απενεργοποιημένα σχόλια στο γιουτουμπ κόντρα στην εύλογη πρακτική κάθε startup εταιρίας που θα ήθελε μεγάλα interaction για να ανέβει σε θεάσεις, είναι ότι με τα λίγα που καταλαβαίνω οι τύποι ισχυρίζονται ότι μπορούν με 48v σύστημα να φτάσουν σε αμάξι 2 τόνων 300 χαω τελική και 2.4s 0-100 χωρίς να δίνουν την παραμικρή τεχνική πληροφορία στα specs https://www.nanoflowcell.com/research-development/application-research/mobility/quant-48volt

https://www.nanoflowcell.com/research-development/prototyping

Στο πρώτο βίντεο είναι σε κλειστό δρόμο. Οπότε λες οκ δεν έχει πολύ αξία.

Στα άλλα όμως είναι σε δημόσιο δρόμο!!!!
Αυτό αλλάζει πολλά. Ποιος έδωσε έγκριση αν δεν υπάρχει ως εταιρία και δεν πλήρη προϋποθέσεις.

Εδώ φαίνεται σε μια φωτογραφία πως όντως υπάρχουν κάποιες εγκαταστάσεις. Το αμάξωμα μοιάζει για fiberglass.

https://www.nanoflowcell.com/research-development/prototyping

Το θέμα είναι το μοτέρ. Αυτό και εμένα μου έκανε τεράστια εντύπωση. Πρέπει να ψάξω να δω αυτά του είδους τα ηλ μοτέρ που αναφέρει τι σημαίνουν.

Στο έγραψα νωρίτερα. Το ότι κάτι κινείται στο δρόμο δεν σημαίνει ότι κινείται με τον τρόπο και τις επιδόσεις που ισχυρίζονται. To ότι "κάτι" υπάρχει δεν σημαίνει ότι αυτό πράγματι "είναι" αυτό που περιγράφουν. Ειδικά όταν ΟΛΑ τα υπόλοιπα δεδομένα διαψεύδουν τις θέσεις τους και εγείρουν πολλαπλές επιφυλάξεις.

Χαίρω πολύ δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνεις.

Δόξα τω θεώ μυαλό έχω.

Το θέμα είναι η έγκριση τύπου, σημαίνει πολλά για δημόσιο δρόμο.

Σημαίνει ότι η εταιρία υπάρχει και δεν είναι στα χαρτιά.

Κάποιος ελέγχει τι είναι αυτό που ως πρωτότυπο ζητά άδεια να κυκλοφορήσει ανάμεσα σε απλούς πολίτες σε δημόσιο δρόμο.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ότι ισχυρίζεται στο site της εταιρίας, οπότε σε αυτό το κομμάτι συμφωνώ. Ότι υπάρχει όμως μια εταιρία και τρία πρωτότυπα είναι εμφανές.

Εκτός αν όλα είναι cgi, τι να πω;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαίρω πολύ δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνεις.

Δόξα τω θεώ μυαλό έχω.

Το θέμα είναι η έγκριση τύπου, σημαίνει πολλά για δημόσιο δρόμο.

Σημαίνει ότι η εταιρία υπάρχει και δεν είναι στα χαρτιά.

Κάποιος ελέγχει τι είναι αυτό που ως πρωτότυπο ζητά άδεια να κυκλοφορήσει ανάμεσα σε απλούς πολίτες σε δημόσιο δρόμο.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ότι ισχυρίζεται στο site της εταιρίας, οπότε σε αυτό το κομμάτι συμφωνώ. Ότι υπάρχει όμως μια εταιρία και τρία πρωτότυπα είναι εμφανές.

Εκτός αν όλα είναι cgi, τι να πω;

https://www.linkedin.com/company/nanoflowcell/about/

Company size: 2-10 employees

Όταν σου γράφω ότι βρήκες τον ελβετό σπυρέτο να με ακούς. Βέβαια καθότι ελβετός δείχνει μακράν σοβαρότερος του δικού μας. Τουλάχιστον αυτός έφτιαξε 2-3 κιτ καρ με σωληνωτό πλαίσιο και με κάποιο τρόπο πήρε και γερμανική έγκριση τύπου (ΕΚΤΟΣ αν πρόκειται για μαϊμού κατάσταση).