@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το 2022 παγκοσμίως τα ev's αποτελούσαν το 14% των πωλήσεων (παγκοσμίως), λογικά το 2023 με δυσκολία θα φτάσει το 20% των πωλήσεων. Το 20% των παγκόσμιων πωλήσεων είναι αδύνατον να συντηρήσει μεγαθήρια όπως toyota, vag κλπ. Αλλά είναι καλό ποσοστό για την κερδοφορία της tesla, γιατί μόνο αυτό παράγει και ξέρει να παράγει δεν έχει άλλη τεχνογνωσία.
Αυτό που είχε προβλέψει η toyota επαληθεύεται, ότι δηλαδή μέχρι να εξελιχθούν οι μπαταρίες και το δίκτυο φόρτισης ευρέως η ηλεκτροκίνηση δεν θα γίνει μαζική και εκ του αποτελέσματος δεν θα μπορεί να την συντηρήσει οπότε δεν έχει κανένα νόημα ακόμη η παραγωγή ηλεκτρικών οχημάτων σε βάρος υβριδικών ως ποσοστό επί της παραγωγής.
Όταν και αν παραχθούν μαζικά οι μπαταρίες τελευταίας γενιάς (2026 λένε) θα μετασχηματισθούν οι μονάδες παραγωγής, και εφόσον η αυτονομία της θα είναι 1200 χλμ κανείς δεν θα ασχολείται πλέον με λεπτομέρειες για να μπορέσει να βγάλει 50χλμ παραπάνω το αυτοκίνητο μέσω software κλπ

αν το δεις βασει της σημερινης πραγματικοτητας εχεις δικιο. Το προβλημα ομως ειναι οτι τοσο οι εταιρειες οσο οι μετοχοι και οι κεφαλαιαγορες βλεπουν μελλοντικα και "ζυγιζουν" τις προοπτικες μιας εταιρειας. Βασει αυτων των προοπτικων θα ανεβει ή θα πεσει η μετοχη τους και θα μπορεσουν να εκδοσουν εταιρικα ομολογα.
Εκει, σχεδον ολοι οι παραδοσιακοι κατασκευαστες, εχουν προβλημα.

H tesla φαινεται να εξασφαλιζει μελλοντικες ταμειακες ροες βασει υπηρεσιων φορτισης. Οι κινεζοι χρησιμοποιουν ως εφαλτηριο μια αχανη εγχωρια αγορα ΚΑΙ φτηνη χρηματοδοτηση απο την κυβερνηση τους.
Οι ευρωπαιοι και οι (υπολοιποι) αμερικανοι τι εχουν να αντιταξουν;

Αυτός είναι ο λόγος που η toyota εξελίσσει μόνη τις μπαταρίες. Εάν καταφέρει να τις παράξει μαζικά το 2026 θα είναι πλέον 2 βήματα μπροστά και από tesla, διότι όπως έχει ήδη εξαγγείλει θα έχει σχεδιάσει μια καλή πλατφόρμα για ev και ο μετασχηματισμός των μονάδων παραγωγής ηλεκτρικών οχημάτων είναι εύκολος, δεδομένου ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μπαταρίες και software. Δεν χρειάζεται να ρίξει 20 δις λ.χ. για να δημιουργήσει νέο εργοστάσιο για παραγωγή ηλεκτρικών. Αυτό το έχει ανάγκη η tesla και οι κινεζικές που δεν παράγουν κάτι άλλο. Όταν έχεις άρτια εξοπλισμένα εργοστάσια, μεταβάλλεις τις μονάδες παραγωγής με τις απαραίτητες προσαρμογές με πολύ λιγότερα χρήματα και τις καθιστάς μονάδες αποκλειστικής παραγωγής ev.
Εαν όμως δεν παραχθούν οι μπαταρίες και δεν εξελιχθούν τα δίκτυα φόρτισης μέχρι το 2026 θα μπορέσει να παραμείνει εύρωστη μέσω των υβριδικών, διαφορετικά θα βαρούσε κανόνι διότι 15-20% είναι πολύ μικρό κομμάτι για να συντηρηθεί. Εξάλλου, πρόβλημα χρηματοδότησης έχουν οι νέες εταιρείες για την κατασκευή μονάδων κλπ,

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σε μια τέτοια προοπτική που είναι ρεαλιστική τι πιο απλό να φτιάξεις μια θυγατρική ή να συνεργαστείς με συγκεκριμένο στρατηγικό προσανατολισμό;

Όταν παράγει εμπορευσιμα ηλεκτρικά με σχετική επιτυχία σε πωλήσεις η MG, δεν νομίζω να δυσκολευτεί ιδιαιτέρως η ΤΟΥΟΤΑ, απλα να αφαιρέσει τον θερμικό κινητήρα και να προσθέσει στοιχεία στη μπαταρία κι ένα πιο δυνατό inverter/μοτέρ.
Ή αν δει ότι τελικά επικρατούν τα plug-in να προσαρμοστεί εκεί.
Ήδη είναι "ηλεκτροκίνητα" όλα σχεδόν τα μοντέλα της.

Μπορεί να μην έχει άδικο ο γάτος ως προς το συνταξιουχικο των οχημάτων που πωλούνται εδώ, αλλά αν καταργούνταν οριστικά τα εμπόδια για δίλιτρο, οι περισσότεροι ΤΟΥΟΤΑ θα είχαμε σήμερα.

Εγώ θα έκαναν έναν τέτοιο συνδιασμό.

Καθημερινά ένα τέτοιο ev και ένα καλό θερμικό για μεγάλα ταξίδια 2-3 φορές το έτος.

Αν μάλιστα είχα φωτοβολταϊκά θα είχα εξαλείψει το κόστος μετακίνησης και θερμάνσεως του σπιτιού μου.

Θα ένιωθα ανεξάρτητος, ότι έκανα το καθήκον μου ως άνθρωπος για τις επόμενες γενεές και θα απολάμβανα τα χρήματα που μου περισσεύουν σε διασκέδαση.

Youtube Video

Λένε πως θα εξαχθούν ως ev και στην δύση. Άντε να δούμε.

Πλέον περνάνε με άριστα τα crash tests έχουν εξελιγμένα adas, είναι γρήγορα και δυνατά για το είδος τους, και είναι άκρως πρακτικά, επίσης είναι φθηνότερα από tesla.

Ρε συ Λαπ μας δουλεύεις ε;
Στη γειτονιά σου ηλεκτροκίνητος, αλλά όταν ερχόσουν στη δική μου γειτονιά θα σκορπαγες τον καρκίνο των ΝOx αλλά θα κοιμοσουν ήσυχος το βράδυ, ότι έκανες το καθήκον σου προς την κοινωνία;

Η tesla έχει το πλεονέκτημα του ότι προηγήθηκε χρονικά σε μια αγορά που δεν επιθυμούσαν οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες να μπουν δυναμικά διότι δεν είχε χρήμα. Οπότε όπως και η Nokia αποκομίζει τα κέρδη της αποκλειστικότητας.
Εάν μπουν οι παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες στα ev δυναμικά λόγω εξέλιξης των μπαταριών λ.χ., πιθανολογώ ότι η tesla θα έχει την εξέλιξη της άλλοτε πρωτοπόρου Νokia....Φανταστείτε την toyota η οποιαδήποτε άλλη παραδοσιακή αυτοκινητοβιομηχανία να παράγει μόνο ev to 2030, σε αμελητέο χρόνο θα προηγηθούν σχεδόν σε όλους τους τομείς της tesla, διότι τα ηλεκτρικά είναι μπαταρίες, πλατφόρμα και software. Εάν λύσεις το ζήτημα των μπαταριών τα υπόλοιπα είναι εύκολα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε συ Λαπ μας δουλεύεις ε;
Στη γειτονιά σου ηλεκτροκίνητος, αλλά όταν ερχόσουν στη δική μου γειτονιά θα σκορπαγες τον καρκίνο των ΝOx αλλά θα κοιμοσουν ήσυχος το βράδυ, ότι έκανες το καθήκον σου προς την κοινωνία;

Να κάνεις δεντροφύτευση γύρω από το σπιτι σου. Θα ερχόμαστε όλοι να μαρσαρουμε απ' έξω, στα πρότυπα του Diego

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτός είναι ο λόγος που η toyota εξελίσσει μόνη τις μπαταρίες. Εάν καταφέρει να τις παράξει μαζικά το 2026 θα είναι πλέον 2 βήματα μπροστά και από tesla, διότι όπως έχει ήδη εξαγγείλει θα έχει σχεδιάσει μια καλή πλατφόρμα για ev και ο μετασχηματισμός των μονάδων παραγωγής ηλεκτρικών οχημάτων είναι εύκολος, δεδομένου ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μπαταρίες και software. Δεν χρειάζεται να ρίξει 20 δις λ.χ. για να δημιουργήσει νέο εργοστάσιο για παραγωγή ηλεκτρικών. Αυτό το έχει ανάγκη η tesla και οι κινεζικές που δεν παράγουν κάτι άλλο. Όταν έχεις άρτια εξοπλισμένα εργοστάσια, μεταβάλλεις τις μονάδες παραγωγής με τις απαραίτητες προσαρμογές με πολύ λιγότερα χρήματα και τις καθιστάς μονάδες αποκλειστικής παραγωγής ev.
Εαν όμως δεν παραχθούν οι μπαταρίες και δεν εξελιχθούν τα δίκτυα φόρτισης μέχρι το 2026 θα μπορέσει να παραμείνει εύρωστη μέσω των υβριδικών, διαφορετικά θα βαρούσε κανόνι διότι 15-20% είναι πολύ μικρό κομμάτι για να συντηρηθεί. Εξάλλου, πρόβλημα χρηματοδότησης έχουν οι νέες εταιρείες για την κατασκευή μονάδων κλπ,

Παλι εχεις (θεωρω) εν μερει δικιο. Ναι, αν βγει στην τογιοτα το στοιχημα με τις solid state μπαταριες θα της δωσει τεραστια ωθηση. Προσεξε ομως οτι θα πρεπει να της βγει τοσο σε επιπεδο τεχνολογια οσο και αξιοπιστιας και το σημαντικοτερο ΤΙΜΗΣ. Βλεπεις οτι αρχιζουν και μαζευονται αρκετα "αν". Μακαρι να τους βγουν, απλα δεν συμμεριζομαι την αισιοδοξια τους.

Επισης, αυτα που αναφερεις ως "ευκολα" (μετασχηματισμος εργοστασιων, αναπτυξη software κτλπ) καθε αλλο παρα "ευκολα" ειναι! α. Η τογιοτα ειναι ενας εταιρικος κολοσσος, οι οποιοι αποδεδειγμενα δεν αλλαζουν γρηγορα πορεια και corporate culture. Ειναι το κλασσικο incumbent vs startup. β. η αναπτυξη software που αναφερεις ως "απλη", καθε αλλο παρα αυτο ειναι τελικα. Το software της tesla, το οποιο κυκλοφορει πλεον περιπου 10 χρονια, παραμενει με διαφορα οτι καλυτερο εχει να επιδειξει η δυτικη αυτοκινητοβιομηχανια, τοσο σε επιπεδο εντος αυτοκινητου οσο και διασυνδεσης με mobile apps και πλεον ανοιγουν σταδικα και sdk.
Η πλατφορμα ID της vw κυκλοφορει σχεδον 5 χρονια και το MiB τωρα αρχιζουν και το συμμορφωνουν σιγα σιγα. Για την τογιοτα/lexus ας μην μιλησουμε καν που τα infotainment τους ειναι λες και εχουν βγει απο προηγουμενη δεκαετια.

Δεν λεω οτι δεν θα τα καταφερει να επιβιωσει η τογιοτα, απλα εξηγω τους λογους για τους οποιους ο δρομος τους δεν ειναι καθολου ευκολος.

Δεν υπάρχει κάποιος λόγος να μην τα φέρουν στην Ευρώπη.

Youtube Video

Το συγκεκριμένο έχει δυαντοτητα φόρτισης σε ταχυφορτιστη και έχει λειτουργία one pedal, (e pedal της nissan) Δηλαδή τι πιο πρακτικό, εύκολο, με τεράστιους χώρους, ασφαλές, με καταναλωση 10kwh/100χλμ κίνηση πόλης, υπάρχει;;;;;

Αυτονομία 200+ χλμ αν δεν κάνω λάθος σε αστικό περιβάλλον και έχει 3,4μ μήκος.

Εντωμεταξυ λενε πως παρόλο που είναι σαν κουτιά, λόγω των μπαταριών που βρίσκονται στο πάτωμα, το κέντρο βάρους είναι πάρα πολύ χαμηλά και έτσι η οδηγική τους αίσθηση δεν είναι καθόλου κακή.

Επίσης, το αυτοκίνητο μπορεί να τροφοδοτήσει με ενέργεια, δηλαδή να λειτουργήσει ως μπαταρία για τα φωτοβολταϊκά ενός σπιτιού!!!

Τιμή στην Ιαπωνία. Από $14Κ

Μουσική του βίντεο βγαλμένη από ιαπωνικά anime.

Φόρτιζε ο άλλος εδώ το φεβ του με φορτιστή στο πεζοδρόμιο πάνω από την εξώπορτά του και πέρασε ένας και του έριξε ένα κουβά μπογιά στο φορτιστή και στο αμάξι.

Όταν και αν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα γίνουν μαζικά, πέραν των μπαταριών το μοναδικό που θα εξελίσσουν οι εταιρείες θα είναι το software, οπότε όλη η έρευνα θα διοχετευσει το βάρος της σε αυτό και φυσικά θα το εξελίξουν όπως το έχουν εξελίξει όλες οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας, οι μεγαλύτερες σε πολύ καλό επίπεδο όλες.
Μια παραδοσιακή αυτοκινητοβιομηχανία που δεν έχει ασχοληθεί με υβριδικά, μπορεί να αντιμετωπίσει πρόβλημα μετασχηματισμού, αλλά όσες έχουν τεχνογνωσία θα το κάνουν πολύ εύκολα.
Φανταστείτε πόσο εύκολο είναι να παράξεις ev, ξεφυτρώνουν από του πουθενά εταιρείες και αρχίζουν να κατασκευάζουν (Κίνα κλπ), το αν θα αντέξουν οικονομικά είναι άλλο ζήτημα, ωστόσο η παραγωγή ev είναι μια εύκολη διαδικασία συγκριτικά με θερμικά ή υβριδικά, οπότε πιθανολογώ ότι η tesla εάν δεν καινοτομήσει το 2030 δύσκολα θα μπορέσει να παραμείνει στην αγορά ως ηγέτης στα ηλεκτρικά εφόσον μπουν μαζικά και οι παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες (οι σοβαρές, δεν μιλάμε για Iταλία κλπ.)

Και κάτι τελευταίο εάν δεν παραχθούν μαζικά μπαταρίες στέρεου τύπου με αυτονομία λ.χ 1.200 χλμ που δίνει την δυνατότητα να φορτίζεις άπαξ μηνιαίως ή διμηνιαίως σε κόστος προσιτό, τα ηλεκτρικά δεν θα γίνουν ποτέ μαζικά, διότι στις αφενός μεγαλουπόλεις ποτέ δεν θα υπάρξει ικανός αριθμός σταθμών φόρτισης για 5.000.000 αυτοκίνητα που θα πρέπει να φορτίζουν μια φορά κάθε εβδομάδα με τις παρούσες ανάγκες φόρτισης και αυτονομίας και αφετέρου θα παραμείνουν ακριβά για τον μέσο όρο.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν υπάρχει κάποιος λόγος να μην τα φέρουν στην Ευρώπη.

Youtube Video

Το συγκεκριμένο έχει δυαντοτητα φόρτισης σε ταχυφορτιστη και έχει λειτουργία one pedal, (e pedal της nissan) Δηλαδή τι πιο πρακτικό, εύκολο, με τεράστιους χώρους, ασφαλές, με καταναλωση 10kwh/100χλμ κίνηση πόλης, υπάρχει;;;;;

Αυτονομία 200+ χλμ αν δεν κάνω λάθος σε αστικό περιβάλλον και έχει 3,4μ μήκος.

Εντωμεταξυ λενε πως παρόλο που είναι σαν κουτιά, λόγω των μπαταριών που βρίσκονται στο πάτωμα, το κέντρο βάρους είναι πάρα πολύ χαμηλά και έτσι η οδηγική τους αίσθηση δεν είναι καθόλου κακή.

Επίσης, το αυτοκίνητο μπορεί να τροφοδοτήσει με ενέργεια, δηλαδή να λειτουργήσει ως μπαταρία για τα φωτοβολταϊκά ενός σπιτιού!!!

Τιμή στην Ιαπωνία. Από $14Κ

Μουσική του βίντεο βγαλμένη από ιαπωνικά anime.

ναι ειναι πανεμορφα, ναι ειναι πρακτικα, οχι δεν θα τα φερουν ποτε στην ευρωπη Οταν ειχα παει στο τοκιο προ 5 ετιας, ειχα δει απειρα τετοια (θερμικα) αλλα και πολλα αλλα μοντελα, τα οποια ποτε δεν τα εβγαλαν εκτος των τοιχων της ασιας.

Δεν τα έφερναν διότι έλεγαν πως δεν τηρούν τα πρότυπα ασφαλείας της Ευρώπης. Πιο παλιά τα έφερναν. Θυμάστε κάτι τέτοια

Youtube Video

Εγώ τα θυμάμαι, και ήταν πολύ ωραία. Είχα μπει παιδάκι σε ένα τέτοιο και είχα εντυπωσιαστεί. Από μικρό έχω τέτοια θέματα!!!

Μετά λόγω των προτύπων ασφαλείας, σταμάτησε η εξαγωγή τους. Πλέον έφτασαν τα πρότυπα ασφαλείας και των κανονικών αυτοκινήτων.

Επίσης λόγω ev powertrain θα έχουν ευνοϊκούς όρους εισαγωγής.

Μακάρι να τα φέρουν. Θα αλλάξουν πολλά στην καθημερινή μετακίνηση μας στις πόλεις.

Ρε δεν υπάρχει μεγαλύτερη μ@λακία από το να λένε ότι δεν είναι ασφαλή τα Kei Cars και να φέρνουν την ίδια στιγμή Ami και πατίνια παντού. Με νευριάζουν πραγματικά. Εντωμεταξύ οδηγάω Copen και είναι σίγουρα πιο ασφαλές από Smart μόνο και μόνο λόγω του παραπάνω μήκους.

Τα Κei είναι ταμάμ για περιβάλλον, κίνηση στις πόλεις, παρκάρισμα και ότι άλλο θες. Φέρτε αμέσως Nissan Sakura και τα πάντα από Ιαπωνία!

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα Κei είναι ταμάμ για περιβάλλον, κίνηση στις πόλεις, παρκάρισμα και ότι άλλο θες

Ώπα! Για πες.....

Αν δεν έχεις γκόμενα τη Σκλεναρίκοβα πάνω από 1,80 όλα είναι εφικτά. Βοηθάει και η σκληρή ανάρτηση

Και τα Kei cars, και τα πατίνια και τα γελοία σπιρτόκουτα τύπου Αμί όπως και τα κωλοσμάρτ (που έχει η ευρύτερη οικογένεια μου) είναι για γέλια και για κλάματα. Προσωπικά δε θέλω αυτοκίνητο κάτω από B segment που μην κοροιδευομαστε, και αυτά κουβαδάκια είναι με κινητήρες της ανάγκης μόνο.

Οπότε καλύτερα να μη δούμε τέτοια χάλια στους δρόμους μας. Από μένα είναι όχι.

Και μετά από το διάλειμμα, συνεχίζουμε.....