Οι νόμοι ανάγκασαν την κατάργηση του. Όπως σήμερα με την ηλεκτροκίνηση την οποία από το 1990 το γνώριζαν. Και πάμε για 2040 και βλέπουμε

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι νόμοι ανάγκασαν την κατάργηση του. Όπως σήμερα με την ηλεκτροκίνηση την οποία από το 1990 το γνώριζαν. Και πάμε για 2040 και βλέπουμε

Επειδή αναφέρθηκε το «τί έκανε η άλλη πλευρά» στο περιβάλλον, σε ότι αφορά στην αυτοκίνηση:

1ο φαν φακτ. Την πατέντα της προσθήκης μολύβδου στη βενζίνη (το ότι είναι δηλητηριώδης για τον άνθρωπο και τα ζώα το ξέραν από αιώνες) την έχει ο ίδιος Αμερικάνος χημικός που εφηύρε και τα CFC που η χρήση τους δημιούργησε την τρύπα του Όζοντος.

Thomas Midgley, Jr. (May 18, 1889 - November 2, 1944), an American chemist, developed the tetraethyl lead (TEL) additive for gasoline and chlorofluorocarbons (CFCs) and held over a hundred patents. While lauded for his discoveries during his time, today his legacy is seen as far more mixed considering the serious negative environmental impacts of these innovations. One historian remarked that Midgley "had more impact on the atmosphere than any other single organism in Earth's history."
Midgley tried hundreds of compounds to control engine knock. On December 9, 1921, a chemist delivered a small amount of tetraethyl lead, or TEL, and when Midgley added the TEL to the fuel and started the one-cylinder test engine, the engine knock was gone. GM and Standard Oil of New Jersey (forerunner of Exxon) formed the Ethyl Corporation shortly thereafter to produce TEL. The company's name was carefully chosen to avoid the use of the word "lead," but safeguards at the factory weren't as effective. Not long after it opened, workers at the Ethyl plant began suffering from lead poisoning. Two workers died from exposure to what the press called "loony gas." Midgley himself suffered from lead poisoning and took a vacation to "get a large supply of fresh air." Ironically, Midgley would later develop freon, a refrigerant that cooled indoor air for nearly half a century.

In 1922, the US Public Health Service warned of the dangers of lead production and leaded fuel. However, these precautionary warnings went unheeded, and the primary phase-out of leaded gasoline in the US was not completed until 1984. The World Bank called for a ban on leaded gasoline in 1996 and the European Union banned leaded gasoline in 2000. It is estimated that 7 million tons of lead were released into the atmosphere from gasoline in the United States alone.

Tetraethyl lead was added to gasoline beginning in 1922 to help engines run better. However, lead is poisonous to humans. Exposure can cause severe neurological damage, something that was known about the entire time that leaded gasoline was in use.

Nonetheless, leaded gasoline was the standard in the United States for decades. As with tobacco, companies with a stake in continued lead use—including General Motors—funded studies to create the false impression that leaded gasoline was safe, according to a BBC News story. Competition with leaded fuel was also one of the reasons E10 (a mix of 10% ethanol and 90% gasoline) failed to take off in the 1930s, only to come back decades later.

The U.S. began phasing out leaded gasoline in 1975 not for health reasons, but because it fouled catalytic converters, which were just then being mandated to reduce emissions.

Δεν θυμάμαι ποιας διαδικασίας υπόλειμμα ήταν ο μόλυβδος που έπρεπε να ξεφορτωθούν οι Αμερικάνοι. Ίσως της εξόρυξης χρυσού με υδροβολή, που κατέβαζαν στην κυριολεξία βουνά και τα έκαναν λάσπη που επεξεργαζόταν με μόλυβδο, και έπειτα δεν είχαν τί να κάνουν τα απόβλητα, οπότε με ένα σμπάρο χτύπησαν δύο τριγώνια, εξαέρωναν τα απόβλητα μολύβδου στην ατμόσφαιρα ως πρόσθετο στη βενζίνη και είχαν βενζινοκινητήρες που πούλαγαν περισσότερο κι ήταν πιο ...«πολιτισμένοι»...

Μπορεί να κάνω λάθος και να προερχόταν από άλλη διεργασία, δεν το θυμάμαι καλά...

Και εγώ γελάω συνήθως με τις Θεωρίες Συνομωσίας.
Έλα όμως που η πραγματικότητα ήταν χειρότερη κι από κινηματογραφικά σενάρια...

Και ξέρουμε πως ανακαλύφθηκε η δηλητηρίαση όλοκληρου του πλανήτη. Αστροφυσικοί δεν μπορούσαν να κάνουν μετρήσεις με τα όργανά τους, επειδή ανίχνευαν παντού μόλυβδο...

Ευτυχώς ήταν κι αυτός Αμερικάνος...
https://www.caltech.edu/about/news/getting-lead-out-47935

Μακάρι να ήταν μονάχα ο μόλυβδος..... Μιλάμε για άλλα επίπεδα ρύπανσης. Τεσπα.

Ψάξτε διαβάστε, αν θέλετε, αν δεν θέλετε μη διαβάσατε.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μακάρι να ήταν μονάχα ο μόλυβδος..... Μιλάμε για άλλα επίπεδα ρύπανσης. Τεσπα.

Ψάξτε διαβάστε, αν θέλετε, αν δεν θέλετε μη διαβάσατε.

Εσύ διάβασες όσα έγραψα ή απλά απάντησες;

Ναι

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι

Οπότε κατάλαβες πως οι Αμερικάνοι ΕΝ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥΣ και συνειδητα δηλητηρίαζαν ολόκληρο τον πλανήτη με μόλυβδο επί δεκαετίες.
Απλά και μόνο επειδή έτσι κέρδιζαν περισσότερα λεφτά.

Τώρα όμως είναι ηθικοί και βιζιόναριζ του μέλλοντος και όχι δεν μολύνουν οι μπαταρίες βαρέων μετάλλων και σπάνιων γαιών απ την εξόρυξη μέχρι την κατασκευή τους, ανακυκλώνονται μια χαρά, ΖΙΡΟ ΝΕΤ λέμε!...

Ρε μη με αναγκάσεις να βρίσω. Δες μονάχα το Πήλιο και η περιοχή σου τι δέχτηκε και τι τρώγατε επί δεκαετίες.

Ένα από τα πολλά, δες την ημερομηνία σήμερα.

Σταμάτα πια με τις βλακείες.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε μη με αναγκάσεις να βρίσω. Δες μονάχα τον Πήλιο και η περιοχή σου τι δέχτηκε και τι τρώγατε επί δεκαετίες.

Σταμάτα πια με τις βλακείες.

Στα χνάρια των μοντερέητορ που θα έπρεπε να σε ελέγξουν και σένα...

Βλάκας είναι αυτός που όταν διαψεύδεται η θέση που υποστηρίζει, ξεκινάει την επίθεση φίλε μου.

Ντροπή, μονάχα ντροπή σε εσένα που δεν έχεις να πεις ούτε μια κουβέντα για όσους συμπολίτες σου το έτρωγαν επί έτη. Σε αφήνω να μαντέψεις....άραγε θυμάσαι ;

Χαμένη υπόθεση... Βαριέμαι

Εγώ δεν είμαι Σοβιετικός, είμαι Βολιώτης.
Όταν σου γράφω κάποια γεγονότα της παγκόσμιας Ιστορίας, προσπαθείς απλά να υποβιβάσεις το, Αμερικάνικο στη συγκεκριμένη περίπτωση, παγκόσμιο έγκλημα και να το ισοφαρίσεις με κάποια διαρροή ραδιενέργειας των Βουλγάρων, αν κατάλαβα σωστά;

Το μύνημα είναι πως μπροστά στο κέρδος δεν διστάζουν για τίποτα.
Μην είστε τόσο σίγουροι για το ότι είναι οικολογικά σωστό να γεμίσει ο πλανήτης μπαταρίες.
Να λυθεί το ένα πρόβλημα δημιουργώντας ένα άλλο, ακριβώς όπως έγινε και με τα πυρηνικά εργοστάσια...

Πάνω απ όλα ο υπερκαταναλωτισμός!...

Χαχαχα κάποια; Μόνο των Βουλγάρων;

Αυτά ήταν μονάχα σε εμάς στην μικρή χερσόνησο των Βαλκανίων.

Από που ήρθες;

Δες τον χάρτη της περιοχής σου..... Δε σου λέω τίποτα άλλο.

Και όχι γιατί δεν εχω διαβάσει αλλά γιατί νιώθω άσχημα για τα θύματα.

Αυτό που σου λέω είναι πως όλοι εκείνη την εποχή έκαναν λάθη, και τα δύο συστήματα, εσύ όμως κοιτάς την μια πλευρά και πουλας παπαροφιλολογια για την άλλη και με αναγκάζεις να μπαινω σε συζητήσεις διαβάζοντας ηλίθια επιχειρήματα.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε συ.... Μη μας τρελάνεις τώρα. Υπήρξε και άλλο σύστημα. Ξέρεις τι έκανε στο περιβάλλον; Έχεις καμία ιδέα;

Και χωρίς οράματα υπερκατανάλωσης κτλ.

Είπαμε τα συστήματα με τις ιδεολογίες τους ξέσκισαν το περιβάλλον το καθένα από την πλευρά του.
Πλέον όπως είπαμε αποφασίστηκε μετά από δεκαετίες και πολλές προσπάθειες μια άλλη πορεία σε όλα τα συστήματα και τις κοινωνίες. Και παλι θα υπάρξει υπερκαταναλωτισμός στην δική μας πλευρά αλλά υπό άλλο πρίσμα. Υπό πράσινο πρίσμα και ουχί του ΠΑΣΟΚ.

Δηλαδή πλαστικά από ξύλο, ενέργεια από ΑΠΕ, υδρογόνο για παραγωγή κτλ

Για πες μας κι εμας ρε Λαπ τι χειροτερο εκανε το "αλλο συστημα" στο περιβαλλον πριν 40-50 χρονια σε σχεση με το υπαρχον συστημα την ιδια περιοδο.
Μηπως το ο,τι εφτιαχναν, συμπεριλαμβανομενων και των αυτοκινητων, ειχε σκοπο να επισκευαζεται απλα και να κραταει μια ζωη σε σχεση με ολα τα σημερινα ρημαδια που εχουν μεσο ορο ζωης 5-10 χρονια το πολυ?
Μαλλον το να επισκευαζεις κατι ειναι πιο κακο για το περιβαλλον απ'το να φτιαχνεις συνεχεια καινουρια προιοντα με διαρκεια της πλακας για να κονομαει το κεφαλαιο.
Αντε καλη υπερκαταναλωση, πρασινη ομως, μη σε πουν και ασυνειδητο!

Είπες είσαι ιστορικός, επειδή τιμώ την επιστήμη σου και την θαυμάζω δεν θα απαντήσω. Το κανω αυτό για την επιστήμη, όχι για εσένα. Το τι θα πεις ή θα αναφέρεις είναι δικό σου προσωπικό θέμα που θα το λύσεις με τον εαυτό σου και το πώς αντιλαμβάνεσαι την αλήθεια και τον κόσμο.

Όποιος θέλει μπορεί να μάθει.

Ξέρεις πολύ καλά τι άφησαν και τα δύο συστήματα στο περιβάλλον πίσω τους. Γενικότερα η βιομηχανική επανάσταση εκείνων των εποχών δεν κοιτούσε ποτέ το περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Πλεον ο κόσμος προοδεύει, κρατά τα θετικά από κάθε πλευρά και ιστορικά γεγονότα και σχεδιάζει το μέλλον του.

Κάποιοι ιστορικοί θέλετε να αλλάξετε την ιστορία. Με γεια σας και χαρά σας.

Δεν θελω ν'αλλαξω τιποτα, θελω να ειμαι οσο γινεται πιο αντικειμενικος αλλα και τεκμηριωμενος.
Οι πολεις στο "αλλο συστημα" ειχαν πιο πολυ πρασινο απο οποιαδηποτε δυτικη πολη, κατι που παραμενει μεχρι σημερα. Υπηρχαν μεσα μαζικης μεταφορας σταθερης τροχιας που ενωναν πολεις απ'τα Βαλκανια μεχρι της απω Ανατολη ενω στο μουρικα καλα καλα δεν υπαρχουν τρενα ουτε και σημερα, το ιδιο και στο κακεκτυπο που ονομαζεται ελλαδισταν που μια γραμμη εχουμε ολη κι ολη κι εκει εχουμε νεκρους ενω και τα αμαξια τους ηταν κατι τεραστιες μαουνες 5-6000 κυβικων που εκαιγαν ασυλληπτες ποσοτητες καυσιμων χωρις καλα καλα να μπορουν να κουνηθουν (αφου εβγαζαν απο 4.000 κυβικα 100 αλογα).

Επειδη λοιπον εγω μιλαω συγκεκριμενα κι οχι αερολογωντας, θελω να μας πεις συγκεκριμενα σε ποιους τομεις το υπαρχον συστημα ηταν πιο οικολογικο απ'το "αλλο συστημα" πριν απο 40-50 χρονια.
Γιατι η πολλη ψευτοοικολογια της πρασινης αναπτυξης και των πρασινων απατεωνων του συστηματος σας εχει κανει τα μυαλα πουρε και δε μπορειτε πλεον ουτε να διακρινετε τον πραγματικο σεβασμο προς τη φυση και ποιο συστημα τον επιτελει σε σχεση με την πρασινη κονομα που τη βαφτισε το κεφαλαιο σαν οικολογια κι εσεις σαν βασιλικοτεροι του βασιλεως αναπαραγετε την προπαγανδα τους, συνηθως λογω αφελειας κι οχι κακων προθεσεων.

Τσέρνομπιλ

Μαρφίν!

Μελιγαλάς!

Και οι χρυσταυγίτες έχουν μάνες!

...κι όλα αυτά, με αφορμή το παγκόσμιο Αμερικάνικο έγκλημα δηλητηρίασης μολύβδου και τρύπας του όζοντος!

Κομμουνιστές Γ@μιέστε, όχι μόνο ο Μητσοτάκης!...

Απλά ντροπή.....τίποτα άλλο.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Απλά ντροπή.....τίποτα άλλο.

Ποιος την έχασε να τη βρείς/τε...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μαρφίν!

Μελιγαλάς!

Και οι χρυσταυγίτες έχουν μάνες!

...κι όλα αυτά, με αφορμή το παγκόσμιο Αμερικάνικο έγκλημα δηλητηρίασης μολύβδου και τρύπας του όζοντος!

Κομμουνιστές Γ@μιέστε, όχι μόνο ο Μητσοτάκης!...

Χαλάρωσε ρε συ! Απάντησα με μια λέξη στο λιβανιστήρι του οδηγού-μ.

Δεν μπορώ να διαβάζω λιβανιστήρια για τον κομμουνισμό ή τον καπιταλισμό. Στην εφαρμογή τους και τα δύο συστήματα ήταν λίγο ή πολύ ατελή! Πολύ απλά γιατί ο μόνος νόμος που ισχύει πάντα, σε όλη την ιστορία και σε όλα τα συστήματα είναι ο νόμος του ισχυρού! Είτε αυτός λέγεται πολιτμπυρό, νομενκλατούρα, αριστοκρατεία ή πολυεθνικές.

@harisma23 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τσέρνομπιλ

Κασπία