@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άρα από ότι κατάλαβα στα επιχειρήματα σου κάνεις τις εξής παραδοχές:

1 Ότι δηλαδή οι αγοραστές δεν αγοράζουμε με βάση την οικολογία αλλά με βάση την οικονομική δυνατότητα που έχουμε
2 Ότι τα ηλεκτρικά είναι οικολογικοτερα στη χρήση τους αλλά παρά τις μειώσεις στο κόστος τους παραμένουν ακριβά ενώ παράλληλα η σημερινή τους τεχνολογία απαιτεί προϋποθέσεις για τη μαζική τους χρήση.

Σωστά;

Σωστά. Και επειδή οι πολιτικοί τα καταλαβαίνουν αυτά, βάζουν προθεσμίες. Για να πιέσουν τις αυτοκινητοβιομηχανίες να μειώσουν το κόστος των ηλεκτρικών για να μπορεί να αγοράσει ο κόσμος. Και να πιέσουν και τον κόσμο να στραφεί προς τα ηλεκτρικά.
Αν οι 2 πλευρές συγκλίνουν προς το ΄35 έχει καλώς. Αν όχι θα δούμε πως θα εξελιχθεί η κατάσταση.

Εντωμεταξύ προέκυψαν και αστάθμητοι παράγοντες. Covid, ενεργειακή κρίση και οι Ευρωπαίοι ζορίζονται με το κόστος. Ενώ αντίθετα οι Αμερικάνοι, και οι Ασιάτες αναπτύσσονται πιο άνετα.

Κλασσικές Γερμανικές μ@λ@κίες, δύσκαμπτοι, μέχρι να καταλάβουν τι γίνεται μπορεί να γεμίσουμε φτηνά Κινέζικα. Οι Γάλλοι το 'χουν πάρει πρέφα και κάνουν την προσευχή τους.
Θα είναι θρίλερ το ματς με τα ηλεκτρικά.

Αν λοιπόν αυτές είναι οι παραδοχές σου, τότε αν ήταν στο χέρι σου να προτείνεις λύσεις, θα επέλεγες...

1. Την κρατική επιδότηση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων με σκοπό την αύξηση των πωλήσεων τους και τη γρηγορότερη απόσβεση των απαιτούμενων επενδύσεων τους;

2. Το πιεσμένο χρονοδιάγραμμα της μετάβασης ωστε να ενισχύσεις τον ανταγωνισμό μεταξύ των ερευνητικών ομάδων;

3. Την επιδότηση και χορηγία των διαφόρων ερευνητικών ομάδων που εξελίσσουν νέες τεχνολογίες για τις μπαταρίες που θα καθιστούν τα ev φθηνά, πρακτικά και λαϊκά αυτοκίνητα;

Το μεγάλο πρόβλημα με τη ρύπανση λογικά είναι στις μεγάλες πόλεις. Στην επαρχία δεν είναι τόσο έντονο.
Άρα κατ' αρχάς θα επιδοτούσα γενναία μόνο τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης. Αυτό και πραγματικό οικολογικό αποτύπωμα θα είχε και θα έφερνε σταδιακά τον κόσμο πιο κοντά στα ηλεκτρικά.
Και θα είχαν χρόνο και οι εταιρείες να εξελίξουν νέες μπαταρίες με μεγάλη αυτονομία για πιο μακρινές διαδρομές και να μπουν στα χωράφια των θερμικών.

Δυστυχώς "έχει περάσει" των εταιρειών προς το παρόν. Βγάζουν κάτι άχρηστα, τεράστια, πανάκριβα θηρία για να κονομήσουν. Που με το ζόρι πάνε κι έρχονται Αθήνα-Χαλκίδα.

Ανάποδα έχει ξεκινήσει το θέμα με τα ηλεκτρικά. Κι όπως λέμε η καλή μέρα απ' το πρωί φαίνεται. Θα έχει πολλά ζόρια και μεγάλες αντιδράσεις ο δρόμος προς τα ηλεκτρικά.

Λαπ, δεν γράφω για να σου πάω κόντρα, γιατί δεν έχω καμία κόντρα με εσένα.
Οι ΑΠΕ συνολικα είναι λίγο πάνω από 20% στην Ευρώπη σήμερα (λίγες βόρειες χώρες αρκετά ψηλότερα ή η στιγμιαία παραγωγή μερικές φορές), οι ΗΠΑ πιο κάτω και στον υπόλοιπο πλανήτη "το χάος".
Το 40% είναι στόχος "όνειρο θερινής νυκτός" αν συνεχίσει να αυξάνεται η καταναλωση ενέργειας, πριν κάνα δυο μέρες είχα ανάρτηση σχετικά.

https://www.eea.europa.eu/ims/share-of-energy-consumption-from

Σε 20-30 χρόνια που θα ρθει το επόμενο ή μεθεπόμενο τεχνολογικό κύμα, βλέπουμε πως και τί.
Λογικά τότε ΠΑΝΤΟΥ περίπου η μισή ενέργεια, αν όχι παραπάνω, ίσως προέρχεται από ΑΠΕ. Θα χουμε βέβαια τοξικό πολυεστερικό σκραπ κάποιων εκατομμυρίων ανεμογεννητριών, μπαταριών κλπ. αλλά αυτά είναι προβλήματα για τους μελλοντικούς επιστήμονες και πολιτικούς.
Μακάρι να γίνουν πιο γρήγορα τα πράγματα.

Τώρα, για θεωρητικές αναλύσεις που καταρρίπτουν θερμοδυναμικους νόμους, όπως το ότι θα γίνονται πολλές διαδοχικές αλλαγές μορφής ενέργειας, συν τον κύκλο ζωής μπαταριών και τις νέες απαιτούμενες υποδομές, αλλά στο τέλος θα είναι πιο αποδοτική και οικολογική η μπαταριοκίνηση, επέτρεψε μου να χω, και θα έπρεπε να έχεις, αρκετές αμφιβολίες.

Δυστυχώς η παπαντζα έχει γίνει επιστήμη, με όλη τη σημασία της φράσης.
Είναι σαν τα "ανακυκλώΣΙΜΑ" πλαστικά υλικά των τελευταίων δεκαετιών.
Απ το ανακυκλώΣΙΜΟ μέχρι το ανακυκλωΜΕΝΟ, κινδυνεύουν να αδειάσουν οι ωκεανοί από ζωή και βρισκουμε μικροπλαστικά στους 3 απ τους 4 πλακούντες νεογέννηττων, αλλά ακριβύναμε 10 σεντς τα καλαμάκια και... προμπλεμ σολβντ.
Στην πραγματικότητα, ούτε το 20% του όγκου πλαστικών που παράγονται δεν ανακυκλώνονται.
Κάπως έτσι είναι κι οι υπολογισμοί που βγαζουν την παραγωγή και μεταφορά ενέργειας από υδρογονανθρακες, μαζί με τον κύκλο ζωής μπαταριών, πιο αποδοτική και οικολογική...

Όπως γράφουμε οι περισσότεροι, όταν αυτά λυθούν όχι μόνο θα προτιμήσουμε, αλλά θα απαιτήσουμε απ τους πολιτικούς μας ηλεκτροκίνηση. Έστω και χωρίς μεζονέτα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Λαπ, δεν γράφω για να σου πάω κόντρα, γιατί δεν έχω καμία κόντρα με εσένα.
Οι ΑΠΕ συνολικα είναι λίγο πάνω από 20% στην Ευρώπη σήμερα (λίγες βόρειες χώρες αρκετά ψηλότερα ή η στιγμιαία παραγωγή μερικές φορές), οι ΗΠΑ πιο κάτω και στον υπόλοιπο πλανήτη "το χάος".
Το 40% είναι στόχος "όνειρο θερινής νυκτός" αν συνεχίσει να αυξάνεται η καταναλωση ενέργειας, πριν κάνα δυο μέρες είχα ανάρτηση σχετικά.

https://www.eea.europa.eu/ims/share-of-energy-consumption-from

Σε 20-30 χρόνια που θα ρθει το επόμενο ή μεθεπόμενο τεχνολογικό κύμα, βλέπουμε πως και τί.

Τα στατιστικά αυτά είναι του 2020.

Πλέον ακόμα και σε εμάς τους φτωχούς συγγενείς....
"....αύξηση του παραγωγικού δυναμικού έχει οδηγήσει αντίστοιχα και σε αύξηση της "πράσινης" παραγωγής ρεύματος με αποτέλεσμα οι ΑΠΕ να καλύψουν κατά το πρώτο 8μηνο εφέτος το 37,5 % της ζήτησης (στοιχεία ΑΔΜΗΕ, επεξεργασία Greentank) έναντι 31,3 % στο 8μηνο πέρυσι και 23,4 % το 2019. Αυτό σημαίνει ότι η σωρευτική αύξηση της "πράσινης" παραγωγής από το 2019 φθάνει στο 60 %. Είναι επίσης ενδεικτικό ότι κατά το 2021, οι ΑΠΕ κάλυψαν πάνω από το 30 % του φορτίου για 3684 ώρες και πάνω από το 50 % για 841 ώρες."
https://www.capital.gr/oikonomia/3664735/pros-neo-rekor-paragogis-oi-ape

Γενικά, η παραγωγή ρεύματος από ΑΠΕ στην Ελλάδα είναι της τάξεως των 10 GW. Σήμερα διαβάζω πως στην Ελλάδα γίνονται επενδύσεις με σκοπό να φτάσουν οι ΑΠΕ το 2030 τα 25 GW. Χωρίς να εξετάζουμε και την ταυτόχρονη εξέλιξη της τεχνολογίας στην αποθήκευση της πλεονάζουσας ηλεκτρικής ενέργειας. Όπου προφανώς και δεν θα είναι οι μπαταρίες που γνωρίζαμε ως σήμερα και που με αυτές προβλέπουμε το μέλλον της πράσινης παραγωγής ενέργειας.

Λογικά τότε ΠΑΝΤΟΥ περίπου η μισή ενέργεια, αν όχι παραπάνω, ίσως προέρχεται από ΑΠΕ. Θα χουμε βέβαια τοξικό πολυεστερικό σκραπ κάποιων εκατομμυρίων ανεμογεννητριών, μπαταριών κλπ. αλλά αυτά είναι προβλήματα για τους μελλοντικούς επιστήμονες και πολιτικούς.
Μακάρι να γίνουν πιο γρήγορα τα πράγματα.

Τώρα, για θεωρητικές αναλύσεις που καταρρίπτουν θερμοδυναμικους νόμους, όπως το ότι θα γίνονται πολλές διαδοχικές αλλαγές μορφής ενέργειας, συν τον κύκλο ζωής μπαταριών και τις νέες απαιτούμενες υποδομές, αλλά στο τέλος θα είναι πιο αποδοτική και οικολογική η μπαταριοκίνηση, επέτρεψε μου να χω, και θα έπρεπε να έχεις, αρκετές αμφιβολίες.

Για πες μας λοιπόν τι τάξεως απώλεια έχουμε και αν αυτή είναι σημαντικού μεγέθους μπροστά στο όφελος που προσφέρουν οι νέες τεχνολογικές λύσεις αποθήκευσης της πλεονάζουσας ενέργειας που προτείνουν οι ερευνητές και πλέον δοκιμάζουν στην πράξη σε μεγάλη κλίμακα; Για να το λες λογικά θα έχεις μελετήσει το θέμα και θα είσαι σίγουρος πως μας κοροϊδεύουν.

Δυστυχώς η παπαντζα έχει γίνει επιστήμη, με όλη τη σημασία της φράσης.

Εδώ έγινε η προπαγάνδα, η παπατζα θα μείνει απ' έξω;

Ως αντίλογο στις νέες τεχνολογικές εξελίξεις στον τομέα των μπαταριών αναφέρεις τα πλαστικά των θαλασσών. Λες και τα δύο γεγονότα συνδέονται με κάποιο τρόπο ή έχουν μοιρολατρικά την ίδια αφετηρία και εξέλιξη επειδή έτσι το νομίζεις εσύ.

Ναι η ηλεκτροκίνηση είναι για λίγους μέχρι σήμερα. Συμφωνώ πως το να κρέμονται καλώδια από τα μπαλκόνια για να φορτίζουν ηλεκτρικα στις ελληνικές γειτονιές είναι ένα γελοίο θέαμα και καθόλου πρακτικό. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως τα πράγματα δεν εξελίσσονται και ότι δεν θα βρεθεί μια λύση που να ικανοποιεί στον ίδιο βαθμό που ικανοποιούσαν τα υγρά καύσιμα. Όλη η μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση δείχνει να έχει προσελκύσει πολλά κεφάλαια στην εύρεση μιας χρυσής τομής που θα ικανοποιεί όλες τα ζητούμενα των οδηγών

Σου δίνω λινκ της European Environment Agency
Published: 26 Oct 2022 09:37
που γράφει: In 2021, 22% of the energy consumed in the EU was generated from renewable sources, according to EEA early estimates. This is the same as the level observed in 2020, despite the two years being marked by different conditions and consumption patterns. Consumption of renewables increased in absolute terms in 2021, driven by their higher penetration in the heating sector, as well as increased electricity generation from solar power. However, this was eclipsed by slower wind speeds and a rapid rebound of non-renewables after the COVID-19 pandemic. The long-term prospects may still fall short of the current 32% renewable energy target set for 2030. Meeting the recently proposed, new target of 40% would require a deep transformation of the European energy system.

Εσύ επιμένεις, απαντώντας πως κάποιες μέρες στην Ελλάδα οι ανεμογεννήτριες δούλευαν στο φουλ, αλλά κατά τα άλλα, σε ενοχλεί η προπαγάνδα...

Προσπαθείς να βρεις παραθυρακια για να βγάλεις ένα αφήγημα που όλως τυχαίως να περιγράφει μια καταστροφολογια και μια ισοπέδωση κάθε προσπάθειας. Αυτή είναι η οπτική σου για τον κόσμο. Σε κάθε γεγονός τραβάς από τα μαλλιά τα δεδομένα και προσθέτεις δικές σου σάλτσες για να τα αποδομησεις.

Αυτό που έχεις βάλει εσύ ως πηγή το έχω βάλει στο παρελθόν και εγώ.

Η χαμηλή ζήτηση ενέργειας λόγω πανδημίας έφερε σε εύκολη θέση το δίκτυο και έτσι όντως τα ποσοστά των ΑΠΕ αυξήθηκαν.

Στο μεταξύ όμως από τότε έχουν περάσει δύο έτη και έχει επέλθει μια κανονικότητα στην ζήτηση ενεργειας. Επίσης, οι συνθήκες της παραγωγής ενέργειας άλλαξαν όπως και τα τελικα ποσοστά. Πλέον οι προοπτικές και η στρατηγική για φθηνότερες ΑΠΕ στη γηραιά ήπειρο άλλαξαν σε μεγάλο βαθμό λόγω του πολέμου και της ενεργειακής κρίσης.

Για την Ελλάδα η κατάσταση για το 2022 ήταν η εξής.

"*Αθροιστικά για τους 8 πρώτους μήνες του έτους, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ) χωρίς τα μεγάλα υδροηλεκτρικά ξεπέρασαν κάθε άλλη πηγή παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με 13.238 GWh, αφήνοντας στη δεύτερη θέση το ορυκτό αέριο με 13.150 GWh, το οποίο μειώθηκε οριακά για πρώτη φορά από το 2018. Η πρωτιά των ΑΠΕ εμφανίστηκε για πρώτη φορά στην ιστορία τον Ιούλιο και συνεχίστηκε στο 8μηνο.
-Με όρους μεριδίων στην κάλυψη της ζήτησης οι ΑΠΕ κάλυψαν το 37,5% της ζήτησης, το ορυκτό αέριο το 37,2% μειώνοντας για πρώτη φορά το μερίδιό του από το 2017, ο λιγνίτης το 11,3%, τα μεγάλα υδροηλεκτρικά με 8,6%, ενώ το μερίδιο των καθαρών εισαγωγών περιορίστηκε στο 5,4%.

-Κατά την περίοδο Ιανουαρίου - Αυγούστου παρατηρήθηκε μεγάλη μείωση στις καθαρές εισαγωγές ηλεκτρικής ενέργειας, οι οποίες με 1.912 GWh κατά το πρώτο 8μηνο του 2022 ήταν στα χαμηλότερα επίπεδα από το 2013. Αυτό συνέβη καθώς για δεύτερο συνεχόμενο μήνα τον Αύγουστο η Ελλάδα εξήγαγε περισσότερη ηλεκτρική ενέργεια από αυτή που εισήγαγε (εξαγωγές Ιουλίου: 510 γιγαβατώρες, Αυγούστου: 361 γιγαβατώρες)."*

https://greenagenda.gr/ρεκόρ-παραγωγής-πράσινης-ενέργεια/

Σου έβαλα επίσημα στοιχεία του ΑΔΜΗΕ για το 2022. Στο μεταξύ κάποιες χώρες της βόρειας Ευρώπης έχουν φτάσει σε ποσοστά άνω του 60% ήδη από το 2020.

Αυτή είναι η πραγματικότητα στο σήμερα. Για το μέλλον τώρα όπου αν επεκταθεί οντως η ηλεκτροκίνηση όπως το προβλέπουν είναι προφανές πως θα απαιτηθεί η παραγωγή περισσότερων GW ηλεκτρικής ενέργειας. Έτσι απο σήμερα βλέπουμε πως γίνονται σε όλη την Ευρώπη επενδύσεις δισεκατομμυρίων στις ΑΠΕ αλλά και όχι μόνο.

Το πιο ρεαλιστικό σενάριο με τις σημερινές τεχνολογίες αποθήκευσης πλεονάζουσας ενέργειας είναι να έχουμε ένα μίγμα παραγωγής από φ.α, λιγνίτη και ΑΠΕ. Στην περίπτωση όμως που η τεχνολογία αποθήκευσης αλλάξει δραματικά στα επόμενα έτη, τότε όλα θα αλλάξουν και στο μίγμα της παραγωγής. Οπότε δεν μπορείς να εξάγεις ένα ασφαλές συμεπρασμα για το 2030-2035 με βάση τις τεχνολογικές λύσεις που γνωρίζεις το 2022, οταν μάλιστα η εξέλιξη σε αυτόν τον κλαδο είναι άκρως δυναμική

Η αλήθεια είναι διαφορετική. Ορισμένες χώρες παρουσιάζουν εξωπραγματικά ποσοστά απέ, πχ σκανδιναυικές (Με εξαίρεση τη νορβηγία όπου τα νούμερα είναι πραγματικά λόγω υδατοπτώσεων), αυστρία, γαλλία, κα. Γιατί; γιατί προσμετρούν τα πυρηνικά ως απε, (εδώ γελάμε). Οι πραγματικές απε, ήτοι υδατοπτώσεις, αιολική, φως, γεωθερμία, βιομάζα, έχουν συνολικά ποσοστά περί το 20%, αν και το νούμερο αυτό καλυτερεύει χρόνο το χρόνο. Τα υπόλοιπα είναι λογιστικά τρυκ.
Βέβαια υπάρχει στροφή προς τις πραγματικές απε εδώ και πολλά χρόνια. Αλλά μέχρι το σημείο να γίνουν πλειοψηφία, ή και το απόλυτο 100% απέχουμε πάρα πολύ.
Οι λόγοι πολλοί. Συμφέροντα, ευκολία των ορυκτών καυσίμων, διαλείπουσα/διακοπτόμενη παραγωγή ενέργειας από απε, πχ όταν δεν φυσάει αιολικά γιοκ, το βράδυ φως γιοκ, πανάκριβες οι τεχνολογίες αποταμίευσης υπερβάλλουσας παραγωγής ενέργειας, κοκ.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όχι έχουμε σκεφτεί ότι τα ίδια έλεγαν πριν από κάθε τεχνολογική αλλαγή όσοι είτε δεν την καταλάβαιναν, είτε δεν τους συνέφερε για κάποιον λόγο, είτε έχουν αντιδραστικό χαρακτήρα λόγω ανατροφής.

https://www.ranker.com/list/historical-freak-outs-about-new-technology/taeyura

Εγώ άλλο είπα.

Οι Ευρωπαϊκές υπηρεσίες αναφέρουν 22% ποσοστό ΑΠΕ στη συνολική κατανάλωση ενέργειας στην ΕΕ.
Και ως αναθεωρημένο στόχο το 40% σε 10 χρονια.
Αλλά αυτο είναι "αφήγημα".

Η αλήθεια είναι τα κατεβατά με ευκαιριακά νούμερα, και μη μας μαυρίζετε άλλο την ψυχή.

Όπως τα γράφω εδώ μέσα εδώ και χρόνια... όταν ονειρεύεστε Tesla και 500χιλιομετρα αυτονομίας, τον πραγματικό κόσμο τον βολεύουν τα μικρά μέσα.

https://www.newsauto.gr/electric/kinoume-ilektrika-2-protathlites-ta-ilektrika-podilata/

Το 72% του προγράμματος είναι ποδήλατα(37%)/scooter (31%, και όλα είναι μικρής κατηγορίας)/μικροαυτοκινητα (Ami και σια!).

Επίσης 85% των αιτήσεων έγιναν από εταιρείες, και για επαγγελματικά οχήματα όμως είναι μόνο 138 αιτήσεις!!

Τα "χαρίζουν" κυριολεκτικά και ΔΕΝ παίρνει ο κόσμος.. είναι απίστευτο, με τις τιμές των θερμικών στο Θεό και ακόμη δεν τους βολεύει τους ανθρώπους!

Τι να λέμε τώρα... όταν το θερμικό C3, περίπου το ίδιο αυτοκίνητο εδώ και 15 χρόνια, πουλάει περισσότερο από όλα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα μαζί, μάλλον δεν έχει έρθει ακόμη η ώρα τους..

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όπως τα γράφω εδώ μέσα εδώ και χρόνια... όταν ονειρεύεστε Tesla και 500χιλιομετρα αυτονομίας, τον πραγματικό κόσμο τον βολεύουν τα μικρά μέσα.

https://www.newsauto.gr/electric/kinoume-ilektrika-2-protathlites-ta-ilektrika-podilata/

Το 72% του προγράμματος είναι ποδήλατα(37%)/scooter (31%, και όλα είναι μικρής κατηγορίας)/μικροαυτοκινητα (Ami και σια!).

Επίσης 85% των αιτήσεων έγιναν από εταιρείες, και για επαγγελματικά οχήματα όμως είναι μόνο 138 αιτήσεις!!

Τα "χαρίζουν" κυριολεκτικά και ΔΕΝ παίρνει ο κόσμος.. είναι απίστευτο, με τις τιμές των θερμικών στο Θεό και ακόμη δεν τους βολεύει τους ανθρώπους!

Τι να λέμε τώρα... όταν το θερμικό C3, περίπου το ίδιο αυτοκίνητο εδώ και 15 χρόνια, πουλάει περισσότερο από όλα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα μαζί, μάλλον δεν έχει έρθει ακόμη η ώρα τους..

Κάθε μετάβαση θέλει τον χρόνο της, ο κόσμος ειναι δυσκολος γενικά σε αλλαγές. Η ιστορία όμως πάντα λέει οτι ο μεγάλος κερδισμένος ειναι ο early adopter σε κάθε αλλαγή, αυτός που διαβλέπει το όφελος σε κάθε μεγάλη αλλαγή πρώιμα.
Μπορεί να απαντήσει όμως κάποιος, οι αυτοκινητοβιομηχανίες πχ vw που ρίχνουν τόσα χρήματα στην ηλεκτροκίνηση, το κάνουν μόνο για το Marketing και για επόμενα 5 χρόνια που θα πάρουν τα πλουσιόπαιδα ηλεκτρικό για να ρίξουν καμία γκόμενα?
Ωραίο και το υδγρογόνο, έχετε δει κόστος για τα αντίστοιχα βενζινάδικα? και για πότε μιλάμε, για το 2050?

Δεν ξέρω για πότε μιλάμε και για οτιδήποτε, όταν είναι να μιλήσουμε για κάτι θα τα πούμε.

Τώρα, συγκεκριμένα η ηλεκτροκίνηση αφορά ένα μικρό μονοψήφιο νούμερο της αγοράς, και κυρίως κινείται από την μικροκινητικοτητα και τα δίτροχα. Αυτή είναι η πραγματικότητα και την αποδεικνύουν και οι αριθμοί.

Επίσης οι επαγγελματίες οδηγοί σχεδόν δεν ασχολούνται με το θέμα. Μην πάμε σε φορτηγά και μεταφορές που είμαστε σε κάτι σαν 0,0001 αυτή τη στιγμή. Αφού ένα φορτηγό μπορεί να καίει και να μολύνει σαν 100 ιδιωτικά, εγώ εκεί βλέπω την μεγάλη άμεση επανάσταση.

Ας πούμε να "αναγκάσουν" τα ταξί να είναι ηλεκτρικά. Κατ' ευθείαν θα δούμε ασύγκριτες διαφορές σε μόλυνση. Αν δεν γίνει αυτό, σχεδόν τίποτα δεν έχει γίνει.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν ξέρω για πότε μιλάμε και για οτιδήποτε, όταν είναι να μιλήσουμε για κάτι θα τα πούμε.

Τώρα, συγκεκριμένα η ηλεκτροκίνηση αφορά ένα μικρό μονοψήφιο νούμερο της αγοράς, και κυρίως κινείται από την μικροκινητικοτητα και τα δίτροχα. Αυτή είναι η πραγματικότητα και την αποδεικνύουν και οι αριθμοί.

Μιλάς για την Ελλάδα ή για την παγκόσμια αγορα?

Η συνεισφορά της ηλεκτροκίνησης στο παγκόσμιο μεταφορικό έργο είναι ακόμη αστεία. Μη διαβάσω ότι π.χ. στην ψ χώρα το 40-50-70% των νέων ιχ είναι ηλεκτρικά. Ναι, είναι, αλλά συνήθως κινούνται για ελάχιστα χλμ. κάθε μέρα.
Μιλώντας συνολικά για το μεταφορικό έργο, όταν αυτή τη στιγμή το συντριπτικό ποσοστό των φορτηγών, των ταξί, των λεωφορείων, των μοτοσακό και των εν κυκλοφορία ιχ είναι θερμικά, και αυτά είναι που τραβάνε τα περισσότερα χλμ. και φορτία, τι συζητάμε?
Μην πιάσουμε και τους μεγάλους ρυπαντές, ήτοι πλοία, αεροπλάνα, και στρατιωτικά και αστυνομικά οχήματα, εκεί κλαίμε.
Μόνο στα τρένα η ηλεκτροκίνηση είναι ηγέτης εδώ και δεκαετίες. Οι άλλοι ακόμη έχουν πολλά καρβέλια 'να φάνε'. Βέβαια, νομοτελειακά θα τρώνε κάθε μέρα από το καρβέλι, αλλά αυτό θα πρέπει να συνεχιστεί για χρόνια για να μιλήσουμε για κυριαρχία.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η συνεισφορά της ηλεκτροκίνησης στο παγκόσμιο μεταφορικό έργο είναι ακόμη αστεία. Μη διαβάσω ότι π.χ. στην ψ χώρα το 40-50-70% των νέων ιχ είναι ηλεκτρικά. Ναι, είναι, αλλά συνήθως κινούνται για ελάχιστα χλμ. κάθε μέρα.

Σωστά, γιατί ακόμα ειναι μια νέα τεχνολογία και αυτό αλλάζει σταδιακά, δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει αυτο που λες, επειδή αυτή την στιγμή ειναι αστεία αρα θα ειανι για πάντα έτσι?
Στην Ευρωπαική αγορά οι πωλήσεις το τρίτο τρίμηνο του 22, αφορουν το 11.9% των συνολικών πωλήσεων.
Επίσης οι πωλήσεις τους αυξάνονται συνέχεια
Τελος, οι περισσότερες αγορές της Ευρώπης κατέγραψαν άνοδο στις πωλήσεις των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Η Κύπρος (490%), η Λετονία (231,8%), η Ρουμανία (213,4%) και η Βουλγαρία (101,7%) κατέγραψαν τριψήφια ποσοστά, ενώ μόνο στις αγορές της Δανίας και της Ιταλίας τα ηλεκτρικά σημείωσαν μείωση.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστά, γιατί ακόμα ειναι μια νέα τεχνολογία και αυτό αλλάζει σταδιακά, δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει αυτο που λες, επειδή αυτή την στιγμή ειναι αστεία αρα θα ειανι για πάντα έτσι?

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι πρόκειται για μια ανώριμη ακόμα πρόταση, που απευθύνεται στους αντίστοιχους αγοραστές.
Οταν ωριμάσει, θα απευθύνεται στους τότε αντίστοιχους αγοραστές.
Στη βιασύνη είναι νομίζω η διαφωνία.

@manast said in [Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης](/post

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι πρόκειται για μια ανώριμη ακόμα πρόταση, που απευθύνεται στους αντίστοιχους αγοραστές.
Οταν ωριμάσει, θα απευθύνεται στους τότε αντίστοιχους αγοραστές.
Στη βιασύνη είναι νομίζω η διαφωνία.

Οκ επειδή όμως ακόμα η τεχνολογία δεν ειναι αρκετά ώριμη, πράγμα που εγώ δεν δέχομαι στο 100%, δεν αποκλειει να γίνει μια τεχνολογία που θα πάρε μεγάλα μερίδια αγορά στο μέλλον. Οπως έχω πει πάρα πολλές φορές, επειδή έχω χρόνια ηλεκτρικό και το τελευταίο τετράμηνο Kona Με 64 μπαταρία, διανύω μέσα στην πόλη 500 χιλιόμετρα χωρίς κανένα πρόβλημα (πήγα στην λίμνη της ευβοιας και επέστρεψα και είχα 140 χιλιόμετρα ακόμα στο κοντερ αυτονομία) και φορτίζω τζάμπα στα διάφορα σημεία οπως golden hall ή στους δημόσιους τζάμπα φορτιστές του Δήμου ΑΘηναίων. Πραγματικά ειναι σκέτη απόλαυση η ξένοιαστη οδήγηση χωρίς θορύβους χωρίς κόπο μέσα στην πόλη, και να μην πληρώνεις για να μετακινήσε και να παίρνει και 8 χιλιάρικα επιδότηση. Τα ηλεκτρικά ειναι ακριβά, όπως πλέον όλα τα αυτοκίνητα... η διαφορά δεν ειναι καθόλου μεγάλη οπως κάποιοι παρουσιάζεται (με την επιδότηση) και κάνεις απόσβεση μακροπρόθεσμα από την φθηνότερη μετακίνηση (αν και πλέον και το κόστος ρευματος έχει ανέβει και εδώ υπάρχει ένα θέμα). Τεχνολογια που μπορεί να εξαφανίσει τα ηλεκτρικά άμεσα δεν υπάρχει και τα υδρογόνα ειναι κάτι μακροπρόθεσμο με πολλά θα και αν, όταν πάνε σε μαζική παραγωγή τα λέμε καλύτερα (αν θα ζούμε).

Καλά εσύ είσαι και τζαμπατζης.

Όλα γενικά αν έχεις δικό σου πάρκινγκ. Τότε έστω και με leasing όπως λέει ο Φάνης είναι λάθος να μην πάρεις ηλεκτρικό για καθημερινό αυτοκίνητο.
Για τα ταξίδια οκ η τεχνολογία δεν είναι ακόμα ώριμη

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καλά εσύ είσαι και τζαμπατζης.

Όλα γενικά αν έχεις δικό σου πάρκινγκ. Τότε έστω και με leasing όπως λέει ο Φάνης είναι λάθος να μην πάρεις ηλεκτρικό για καθημερινό αυτοκίνητο.
Για τα ταξίδια οκ η τεχνολογία δεν είναι ακόμα ώριμη

Ισχύει, είμαι και επειδή ειμαι και κάβουρας και τζαμπατζής, για αυτό πήρα ηλεκτρικό....πως κολλάει η ακριβή τεχνολογία με έναν τζαμπατζή βέβαια, μόνο εσεις μπορείτε να δώσετε αυτοί την απάντηση.
Εχω πάρκιγνκ και ο Φάνης με βρήσκει απόλυτα σύμφωνο, πολύ καλά τα λέει ο φίλος και τον ευχαριστώ για τα καλά του λόγια.
Ευχομαι καλή χρόνια σε όλους, και ελπίζω να μην πάρετε ηλεκτρικά γιατί θα κοπουν επιδωτήσεις, δαχτύλιοι, τζάμπα φορτίσεις κτλ...και ένας τζαμπατζής ξέρεις πως είναι να βάζει το χέρι στην τσέπη? Χρονια πολλά!!!