@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η λογική πίσω από την αντικατάσταση ορισμένων και μόνο στοιχείων ρίχνει το κοστολόγιο, αλλά δε λύνει το πρόβλημα εκ βάθρων. Συνεχίζεις να έχεις μια μετάχειρη μπαταρία, ορισμένα στοιχεία της οποίας έχουν αρκετά χιλιόμετρα στις πλάτες τους. Μετά από 2 χρόνια τι θα κάνεις; θα ξαναλλάξεις μερικά στοιχεία; και μετά;

Δεν νομίζω πως η αντικατάσταση στοιχείων θα δώσει μόνο 2 έτη ζωής στο σύνολο.
Σε κάθε περίπτωση θα το συζητήσω με το συνεργείο, να δω τι προτείνουν. Μου είπαν ότι αναλόγως της έκτασης της φθορας θα προτείνουν Επισκευή ή αντικατάσταση, το οποιο μου φαίνεται λογικό.
Θα ζητήσω να μιλησω και με πελάτες τους για εντυπώσεις (αν είναι δυνατό).
Αν έχω ένα όχημα μηδενικών ρύπων και κατανάλωσης με περίπου ένα δεκαχίλιαρο το θεωρώ σημαντικό. Αν μάλιστα αυτό διαρκέσει μια δεκαετία χοντρικά, θα είναι θαύμα.

Γενικά το ερευνώ ακόμα το θέμα.

Είπες έχεις και νετ μετερινκ.
Θα κινησε τζάμπα..... Αφανταστο πλεονεκτημα.
Θα είσαι ο πρωτος από όλους τουλάχιστον εδώ στο φόρουμ που θα το έχεις κάνει πραγματικότητα.

Είμαι υπέρ του προτζεκτ σου. Ψάξτο καλα

@clockwork82 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η λογική πίσω από την αντικατάσταση ορισμένων και μόνο στοιχείων ρίχνει το κοστολόγιο, αλλά δε λύνει το πρόβλημα εκ βάθρων. Συνεχίζεις να έχεις μια μετάχειρη μπαταρία, ορισμένα στοιχεία της οποίας έχουν αρκετά χιλιόμετρα στις πλάτες τους. Μετά από 2 χρόνια τι θα κάνεις; θα ξαναλλάξεις μερικά στοιχεία; και μετά;

Δεν νομίζω πως η αντικατάσταση στοιχείων θα δώσει μόνο 2 έτη ζωής στο σύνολο.
Σε κάθε περίπτωση θα το συζητήσω με το συνεργείο, να δω τι προτείνουν. Μου είπαν ότι αναλόγως της έκτασης της φθορας θα προτείνουν Επισκευή ή αντικατάσταση, το οποιο μου φαίνεται λογικό.
Θα ζητήσω να μιλησω και με πελάτες τους για εντυπώσεις (αν είναι δυνατό).
Αν έχω ένα όχημα μηδενικών ρύπων και κατανάλωσης με περίπου ένα δεκαχίλιαρο το θεωρώ σημαντικό. Αν μάλιστα αυτό διαρκέσει μια δεκαετία χοντρικά, θα είναι θαύμα.

Γενικά το ερευνώ ακόμα το θέμα.

Όταν η εργοστασιακές μπαταρίες δεν βγάλανε δεκαετία,θα βγάλεις με μερική επισκευή/αντικατάσταση;;;
Εμπειρικά να σου πω ότι σε μια συστοιχία μπαταριών δεν βάζουμε κάποιες καινούργιες γιατί σχεδόν άμεσα πέφτουν στο επίπεδο των παλαιότερων. Είχα βάλει φωτοβολταϊκά για δική μου κατανάλωση και έπρεπε να αλλάξουν όλες ταυτόχρονα.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@clockwork82 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η λογική πίσω από την αντικατάσταση ορισμένων και μόνο στοιχείων ρίχνει το κοστολόγιο, αλλά δε λύνει το πρόβλημα εκ βάθρων. Συνεχίζεις να έχεις μια μετάχειρη μπαταρία, ορισμένα στοιχεία της οποίας έχουν αρκετά χιλιόμετρα στις πλάτες τους. Μετά από 2 χρόνια τι θα κάνεις; θα ξαναλλάξεις μερικά στοιχεία; και μετά;

Δεν νομίζω πως η αντικατάσταση στοιχείων θα δώσει μόνο 2 έτη ζωής στο σύνολο.
Σε κάθε περίπτωση θα το συζητήσω με το συνεργείο, να δω τι προτείνουν. Μου είπαν ότι αναλόγως της έκτασης της φθορας θα προτείνουν Επισκευή ή αντικατάσταση, το οποιο μου φαίνεται λογικό.
Θα ζητήσω να μιλησω και με πελάτες τους για εντυπώσεις (αν είναι δυνατό).
Αν έχω ένα όχημα μηδενικών ρύπων και κατανάλωσης με περίπου ένα δεκαχίλιαρο το θεωρώ σημαντικό. Αν μάλιστα αυτό διαρκέσει μια δεκαετία χοντρικά, θα είναι θαύμα.

Γενικά το ερευνώ ακόμα το θέμα.

Όταν η εργοστασιακές μπαταρίες δεν βγάλανε δεκαετία,θα βγάλεις με μερική επισκευή/αντικατάσταση;;;
Εμπειρικά να σου πω ότι σε μια συστοιχία μπαταριών δεν βάζουμε κάποιες καινούργιες γιατί σχεδόν άμεσα πέφτουν στο επίπεδο των παλαιότερων. Είχα βάλει φωτοβολταϊκά για δική μου κατανάλωση και έπρεπε να αλλάξουν όλες ταυτόχρονα.

Συμφωνώ γενικά. Θα γίνει εκτίμηση της ζωής των στοιχείων και αναλόγως θα προτείνουν λύση. Αν είναι στο τέλος της ζωής τους, προφανώς θα πάμε για νέα μπαταρία (ανακατασκευασμένη/ιμιτασιόν). Ή για μεταχειρισμένη αυθεντική σε πολύ καλή κατάσταση.

Πίεσε πολυ για να το παρεις όσο γίνεται πιο φθηνά με επιχείρημα την μπαταρία.

Αν μας διαβάζει αυτός που το πουλαει, για άλλο leaf μιλάμε....

Κάτι άλλο τώρα : Νετ μέτερινγκ και τζάμπα δεν συντάσσονται μαζί στην ίδια πρόταση. Συνεπώς το 'πάρε ηλεκτρικό και βάλε και μετά και νετ μετερινγκ για να κινείσαι τζάμπα', είναι υπερβολή του επιπέδου του μαρμαρωμένου βασιλιά που θα ζωντανέψει και θα ξαναπάρουμε την πόλη. Το θέμα είναι πολυπαραγοντικό και εξόχως ανατρεπτικό και δικαιούται δικό του νήμα, μια άλλη φορά ίσως από μένα.αν θέλει κάποιος άλλος να σύρει το χορό, ευχαρίστως βέβαια.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κάτι άλλο τώρα : Νετ μέτερινγκ και τζάμπα δεν συντάσσονται μαζί στην ίδια πρόταση. Συνεπώς το 'πάρε ηλεκτρικό και βάλε και μετά και νετ μετερινγκ για να κινείσαι τζάμπα', είναι υπερβολή του επιπέδου του μαρμαρωμένου βασιλιά που θα ζωντανέψει και θα ξαναπάρουμε την πόλη. Το θέμα είναι πολυπαραγοντικό και εξόχως ανατρεπτικό και δικαιούται δικό του νήμα, μια άλλη φορά ίσως από μένα.αν θέλει κάποιος άλλος να σύρει το χορό, ευχαρίστως βέβαια.

Εχω ήδη ΦΒ στέγης 10ΚW που εγκατέστησα βασει απόφασης επιλεξιμότητας του Εξοικονομώ 2020, με επιδότηση - θεωρητικά 85%, πρακτικά 100% - καθώς και wallbox 11kw σε τριφασική παροχή (παλι επιλέξιμη δαπάνη), οπότε θεωρώ πως ναι, θα ειναι "τζάμπα" η φόρτιση και η κίνηση ενός ηλεκτρικού στην περίπτωση μου, καθώς ουσιαστικά δεν δαπάνησα ούτε ένα ευρώ για ολη την εγκατάσταση ΦΒ, net metering και wallbox.

https://www.gocar.gr/news/feed/38213,DEH_Blue_Telos_h_dwrean_fortish_Deite_po.html

Μα ναι φυσικά, τότε είναι (σχεδόν) τζάμπα το ρεύμα από το νετ μέτερινγκ του σπιτιού σου, γιατί απλούστατα το κόστος του στο πλήρωσαν άλλοι.
Το σχεδόν πάει γιατί συντήρηση και βλάβες στην πορεία των ετών της σύμβασης με τη ΔΕΗ θα τα πληρώσεις εσύ, αλλά αυτά είναι σχετικά λίγα.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα ναι φυσικά, τότε είναι (σχεδόν) τζάμπα το ρεύμα από το νετ μέτερινγκ του σπιτιού σου, γιατί απλούστατα το κόστος του στο πλήρωσαν άλλοι.
Το σχεδόν πάει γιατί συντήρηση και βλάβες στην πορεία των ετών της σύμβασης με τη ΔΕΗ θα τα πληρώσεις εσύ, αλλά αυτά είναι σχετικά λίγα.

Ακόμα και με 100% δικά μου έξοδα, θα γινόταν απόσβεση του έργου και τα οφέλη θα ήταν τα ίδια. Μηδενισμός ή σχεδόν μηδενισμός της κατανάλωσης για 25 έτη. Ακόμα κι έτσι, το σενάριο αυτό είναι τάξεις πιο συμφέρον από τη χρήση ορυκτών καυσίμων για θέρμανση και κίνηση.

@teo-mak said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πόσο μπροστά είναι η σάτιρα......link

Xxaxaxaxx , βλέπω στο βίντεο 3 μεγάλα φάουλ

1. Μπαταρία- βαλίτσα για γυμναστήριο , να δω ποιος τη σηκώσει από το πάτωμα
2. Αυτοκίνητο παρκαρισμένο πάνω σε πεζοδρόμιο ( κρυφό μήνυμα σε περίπτωση που δεν φτάνει η μπαλαντέζα ) 0:47
3. Την τύπισσα στο 00:45 που προσπερνάει την μπαταρία κοιτώντας την περίεργα , αντί της τύπισσας βάλτε έναν οπαδό της Ρόμα ....αγκαλιά η μπαταρία και τρεχάλα χαχαχχα

Σωστά κάνει ο dstou και έχει ενστασεις, αλλά από μέρους μου θεωρώ πως η απόσβεση θα είναι πολυ νωρίς.

Η ζωή των συστημάτων αυτών είναι τα 30 έτη το ελάχιστον.
Όποτε μιας και το ίδιο το προιον αυτων (ρευμα) καλυπτει πολλες δραστηριότητες της ζωής μιας οικογένειας ( πλεον ΚΑΙ μετακίνησης ) η αποσβεση έρχεται με ταχυτητα φωτός και πλέον αυτής....... Όντως....κινείσαι τζαμπα.
Δηλαδή πολλοι τομείς συμβάλουν στην αποσβεση τους, οχι μονο η μετακίνηση.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.gocar.gr/news/feed/38213,DEH_Blue_Telos_h_dwrean_fortish_Deite_po.html

Η αμηχανη στιγμή που το ακριβότερο ντίζελ των τελευταίων ετών, βγαίνει φθηνότερα ανά χιλιόμετρο...

Έχω επίσης μία απορία. Γράφει στη σελίδα:

"Παραδείγματα χρέωσης:

Αν έχουμε στην κατοχή μας ένα αυτοκίνητο που καταναλώνει 14 kWh/100 χλμ. αυτό σημαίνει πως σε ένα φορτιστή AC 22 kW θα πληρώσουμε 6,3 ευρώ στο δίκτυο ΔΕΗ Blue με βάση την ισχύουσα χρέωση. Σε έναν DC 50 kWh, το κόστος διαμορφώνεται στα 8,4 ευρώ."

Τα 14Κwh τα καταναλώνει ο φορτιστής, πόσα kW ανεβαίνει η μπαταρία;
Γιατί γράφει παρακάτω:

"Αν επιθυμώ να φορτίσω πλήρως την μπαταρία του οχήματος η οποία έχει ενεργειακό περιεχόμενο 50 kWh, μέσω AC 22 kW θα χρεωθώ με 22,5 ευρώ. Η φόρτιση σε DC έως το 80% της μπαταρίας κοστίζει περίπου 24 ευρώ."

Ο φορτιστής δεν έχει απώλειες ενέργειας; ποιος τις χρεώνεται και πως υπολογίζονται; είναι ασήμαντες;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστά κάνει ο dstou και έχει ενστασεις, αλλά από μέρους μου θεωρώ πως η απόσβεση θα είναι πολυ νωρίς.

Η ζωή των συστημάτων αυτών είναι τα 30 έτη το ελάχιστον.
Όποτε μιας και το ίδιο το προιον αυτων (ρευμα) καλυπτει πολλες δραστηριότητες της ζωής μιας οικογένειας ( πλεον ΚΑΙ μετακίνησης ) η αποσβεση έρχεται με ταχυτητα φωτός και πλέον αυτής....... Όντως....κινείσαι τζαμπα.

Το θέμα με το net meetering ειναι πολυπαραγοντικό, έχει δίκιο ο φίλος που το αναφέρει παραπάνω, γιατί η παραγωγή έρχεται κυρίως τις μεσημεριανές ώρες που κάποιος θα είναι στην δουλειά (συνήθως) και δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί την παραγωγή εκείνη την ώρα. Αν το ρεύμα πάει στο δίκτυο και μετά το καταναλώσεις το βράδυ πχ, θα πρέπει να πληρώσεις κανονικά τις kWh ως προς την χρήση δικτύου, δηλαδή γλιτώνεις το κόστος του ρεύματος αλλά χρειάζεται να πληρώσεις το δίκτυο. Η ιδανική λύση θα ήταν να συνδυαστεί με μπαταρίες ala tesla powerwall (επιτρέπεται απο το 19 και στην Ελλάδα) και σύστημα διαχείρισης της παραγωγής, τις φόρτισης των μπαταριών και ως έσχατη λύση την μεταφορά στο δίκτυο, το κόστος της εγκατάστασης όμως εκτοξεύεται, αλλά μακροπρόθεσμα συμφέρει, ειδικά με τις τιμές που βλέπουμε σήμερα και θα δούμε και στον μέλλον...Γενικά αξίζει ειδικα να συνδυαστεί και με αντλία θερμότητας και φυσικά με ηλεκτρικο-α αυτοκίνητο. Οπως και να έχει ομως αυτές οι υποδομές ειναι και πολύ ακριβές και θέλουν και χώρο και κυρίως το κατάλληλο σπίτι αρα μιλάμε κυρίως για επαρχία που υπάρχουν μονοκατοικίες, αλλά το δίκτυο φόρτισης ειναι ανύπαρκτο. Η ηλεκτροκίνηση και όλα τα συνοδευτικά, κακά τα ψέματα, ειναι για τους λίγους.

Πόσο είναι το κόστος δικτύου στην κιλοβατώρα;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.gocar.gr/news/feed/38213,DEH_Blue_Telos_h_dwrean_fortish_Deite_po.html

Η αμηχανη στιγμή που το ακριβότερο ντίζελ των τελευταίων ετών, βγαίνει φθηνότερα ανά χιλιόμετρο...

Έχω επίσης μία απορία. Γράφει στη σελίδα:

"Παραδείγματα χρέωσης:

Αν έχουμε στην κατοχή μας ένα αυτοκίνητο που καταναλώνει 14 kWh/100 χλμ. αυτό σημαίνει πως σε ένα φορτιστή AC 22 kW θα πληρώσουμε 6,3 ευρώ στο δίκτυο ΔΕΗ Blue με βάση την ισχύουσα χρέωση. Σε έναν DC 50 kWh, το κόστος διαμορφώνεται στα 8,4 ευρώ."

Τα 14Κwh τα καταναλώνει ο φορτιστής, πόσα kW ανεβαίνει η μπαταρία;
Γιατί γράφει παρακάτω:

"Αν επιθυμώ να φορτίσω πλήρως την μπαταρία του οχήματος η οποία έχει ενεργειακό περιεχόμενο 50 kWh, μέσω AC 22 kW θα χρεωθώ με 22,5 ευρώ. Η φόρτιση σε DC έως το 80% της μπαταρίας κοστίζει περίπου 24 ευρώ."

Ο φορτιστής δεν έχει απώλειες ενέργειας; ποιος τις χρεώνεται και πως υπολογίζονται; είναι ασήμαντες;

..και στην θέρμανση διάβαζα ότι είναι σχετικά φθηνό (πίσω από αντλία θερμότητας και πέλλετ) ενώ έχει την μικρότερη αύξηση από το 2017 (το Φ.Α έχει 130% άνοδο, αν θυμάμαι καλά τα νούμερα).

Τις απώλειες δεν τις γνωρίζω, πάντως το 80%, αναφέρεται στο γεγονός ότι μετά το 80% η ταχύτητα φόρτισης αρχίζει και μειώνεται πάρα πολύ (λόγους προστασίας μπαταρίας) που είναι πλέον αντιπαραγωγικο και χρονοβόρο.

Επίσης η ταχυφορτιση κοστίζει, και ο τσάμπας αργοπεθαίνει, και κάποιοι ακόμη δεν έχουν δει τη γλύκα της δωρεάν φόρτισης. Αν δεν βιαστούν δεν θα τον προλάβουν τον Βασιλόπουλο!

Παγκοσμίως, μια εγκατάσταση φωτοβολταικών, πες τη και νετ μέτερινγκ που λένε και στο χωριό μου αφού τέτοια είναι, ενσωματώνει μέσα της 3 διαφορετικά κόστη:
α. το αρχικό κόστος, που είναι και το σοβαρότερο (μελέτη, αδειοδότηση,εξοπλισμός, εγκατάσταση)
βου. το κεφαλαιουχικό κόστος
γου. το κόστος προγραμματισμένης αλλά και έκτακτης συντήρησης (βλάβες)

Άλλη καμπύλη απόσβεσης έχει μια εγκατάσταση που όλο το κόστος (α+βου+γου) το επωμίζεται ο κάτοχος, και άλλη αν το κόστος α, και συνεπακόλουθα και το βου, του το πληρώνει η κοινωνία μέσω του προγράμματος Εξοικονομώ.
Ενδεικτικά αναφέρω ότι μια οικιακή εγκατάσταση ισχύος 10kwh έχει αυτή τη στιγμή κόστος α περί τους 12.000 με 15.000 ευραίους.

Το ρευμα ξαναλεω χρησιμοποιείται παντου και στα παντα. Η απόσβεση του συνυπολογίζει πολλες παγιες ανάγκες.

Και τα ντουβάρια σε ένα σπίτι κοστίζουν κάτι δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Βάλτε μουσαμάδες θα μας πειτε σε λιγο.
Αν μπορεις και έχεις χώρο και κεφάλαιο περι των 6-10-12 χιλ ευρώ δεν είναι κακη επένδυση.
Εδώ άλλοι αγοράζετε σουβ για πλακα χωρίς τετρακίνηση, τα 6.000-7000 ευρώ για 6.5 kw σας πειραξαν

Μάλιστα αν παρεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικο και την διαφορά στην τιμή την βάλεις φωτοβολταϊκα τότε έχεις κάνει μια καλή αγορά. Είπαμε δεν είναι για όλους έτσι όπως είναι σήμερα η αγορά.

Αντίστοιχα για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου η κοινωνια πληρώνει τη μολυνση των diesel που τρώει στη μάπα κάθε μέρα κάποιων που επέλεξαν diesel για την πολη για να κάνουν οικονομία στη τσέπη τους, τι όχι;

Τα νοσήλεια από τις αρρώστιες που αποδεδειγμένα προκαλουν ποιος τα πληρωνει. Μήπως η κοινωνία;

Στα τζάκια και στις σομπες που βάζει ο άλλος να ζεσταθει φθηνά ;; η κοινωνία δεν πληρωνει τα προβληματα υγείας που προκαλουν;

Ναι αλλά αυτή είναι πλέον φιλοσοφική τσιπουροσυζήτηση, γιατί η κοινωνία πληρώνει τα 30% ντήζελ που σκοτώνουν, αλλά και τα 2μιση φορές περισσότερα βενζίνης που σκοτώνουν λιγότερο και τα τζάκια, και τους πολέμους φυλάρχων για ορυχεία υλικών για μπαταρίες, τα πιο τοξικά υλικά σε μεγάλη κλίμακα, που κουβαλάνε ανήλικα παιδάκια στις πλάτες τους, και τα βαρέα μέταλλα και πλαστικά των κινητών και υπολογιστών που πετάμε ανά 3ετία και θάβουμε σε τριτοκοσμικές χώρες και τα μικροπλαστικά που πάνε απ΄ τις οδοντόκρεμες στο νερό γιατί είναι φθηνότερα από το "σμυρίδι" και ουκ έσται τέλος...

Ακριβως, το θέμα είναι ποιος την ξεκινά αυτή τη συζήτηση και αν δέχεται και τις υπόλοιπες απόψεις.

Σήμερα σε τοπικό επίπεδο ένας που πηρε ντήζελ για να πληρωνει λιγότερα, μολυνει περισσοτερο και επιφέρει έξτρα κόστη νοσηλείας σε συμπολίτες του καθώς πινει τα ουζάκια του λέγοντας αμπελοφιλοσοφίες συγκριτικά με έναν που έβαλε φωτοβολταϊκα ( έστω με επιδότηση μέρος των οποιων είναι στο πακετο μετάβασης της πρασινης ενέργειας της Ε.Ε δηλαδή τυπωμένα ψηφιακά χρημάτα) και οδηγεί ηλεκτρικό.

Και αντί να πουμε μπράβο για το δευτερο αρχίζουμε την γκρίνια.

Φυσικά η παιδικη εργασία πρεπει να σταματήσει δεν συζητούμε για κάτι τέτοιο. Είναι αυτονόητο.

Άραγε τα suv έχουν πλακετες από υλικά που μολυνουν για να εξαχθούν;
Το έχετε κάνει το χρέος σας αγοράζοντας προιοντα με τέτοια υλικά;