-
Τι λέτε ρε παιδιά; Να πάω; Το ΄χω;
-
-
manast wrote:
Διατηρώ μείζονες επιφυλάξεις ότι η αγάπη για το περιβάλλον τους οδηγεί και όχι επιχειρηματικό πεδίο δόξης λαμπρό.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ όλο το ποστ!!!
Στέκομαι εδώ: Προφανώς και ΔΕΝ γίνεται όλο αυτό για το περιβάλλον, χεσμένο το έχουν οι εταιρείες (όπως και εμείς και οι πολιτικοί μας δυστυχώς). Όλο γίνεται για το χρήμα! Έχει κορεστεί η αγορά αυτοκινήτου και τα ηλεκτρικά είναι το νέο 'παιχνίδι', ένας λόγος για να αλλάξει κάποιο αυτοκίνητο άμεσα ή σε 1-2 χρόνια αντί σε 10-15 χρόνια. Επίσης υπάρχει η βιομηχανία από πίσω (φορτιστές, σταθμοί φόρτισης, καλώδια, κλπ.) που θα βγάλει πολλά λεφτά.
Όποτε η απάντηση είναι απλή: κάτι έπρεπε να βρουν για να μας κάνουν να αγοράσουμε καινούργιο αυτοκίνητο πολύ νωρίτερα από ότι θα αγοράζαμε κανονικά. Το ίδιο γίνεται με όλα τα καταναλωτικά αγαθά (τηλεοράσεις, ηλεκτρονικά κλπ.)
Ειναι λιγο συνθετο το θεμα, εχουν τα ηλεκτρικα ενα πλεονεκτημα στις πολεις, εκτος πολεων μονο μειον εχουν. Οι Γερμανοι κατασκευαστες που ουσιαστικα ειχαν την πρωτοπορια πια στην τεχνολογια αυτοκινητων δεν ηταν υπερ των ηλεκτρικων. Αυτο ξεκινησε στην Αμερικη οπου οι Αμερικανοι κατασκευαστες ειχαν χασει την ηγετικη θεση που ειχαν ακομα και στην αγορα τους. Ουτε οι Ιαπωνες ηταν υπερ των ηλεκτρικων παροτι δεν εχουν πετρελαια. Ουτε οι Γερμανοι εχουν πετρελαια.
Περιεργως οι Αμερικανοι και οι Καναδοι που εχουν πετρελαια (αλλα το κοστος εξορυξης ειναι 20-30$ σε σχεση με 4-5 στο Ιραν πχ) ειναι πρωτοποροι στα ηλεκτρικα. Γιαυτο λεω δυσκολο να δεις ποιος εχει το συμφερον και γιατι να προωθηθουν τα ηλεκτρικα.
Φυσικα ετσι πως εγιναν τα πραγματα τα ηλεκτρικα θα επιβληθουν. Οι εταιρειες σταματησαν να δουλευουν σε νεους κινητηρες εσωτερικης καυσης. Αλλα οπως ειπα δεν ειναι κακο αυτο αφου τα ηλεκτρικα λεινουν αρκετα προβληματα: καλυτερα σε συνθηκες πολης, ποιο απλα σε μηχανικα μερη το κοστος κατοχης θα ειναι πολυ μικροτερο. Ακομα και μπαταριες να αλλαξεις αυτο ειναι μερικες βιδες μονο, πολυ απλο δηλαδη. Μπορεις να φορτιζεις σπιτι οποτε ξεμπλεκεις με αυτο που γινεται στα Ελληνικα βενζιναδικα (γιατι εκτος Ελλαδας δεν υπαρχει προβλημα).
-
Οι Ευρωπαιοι αλλαζουν αυτοκινητα ναι, αλλα δεν 'πετανε' λεφτα. Το σκεφτονται πολυ περισσοτερο απο οτι εμεις.
Ομως, ποιος Ευρωπαιος θα σκοτωσει μια 320d, ενα A4q, μια Merc C320, για να παει να παρει ηλεκτρικο; Και αυτος θα περιμενει.
Το βασικο προβλημα σε εμας, περα απο την ελλειψη αγοραστικης δυναμης, ειναι οτι αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν ηλεκτρικα στις τιμες που κινειται η δικη μας αγορα. Ο Ευρωπαιος που αγοραζει με 30-50Κ εχει ηδη αρκετες επιλογες. Σε εμας που αγοραζουμε με 15-30Κ, δεν υπαρχουν επιλογες.
Τi εννοεις; Οι Γερμανοι, Γαλλοι κλπ οσοι εχουν αυτοκινητοβιομηχανιες αλλαζουν αμαξια καθε 2-3 χρονια. Στην Γερμανια τα περισσοτερα αυτοκινητα ειναι με ληζινγκ απο 1 μεχρι 4 χρονια μετα πανε εξαγωγη η τα αγοραζουν μεταναστες. Ειναι θετικο για την χωρα να αλλαζεις συντομα αυτοκινητο γιατι ετσι δουλευει η οικονομια και συνολικα γινονται πλουσιοτεροι. Αφου ειναι εξαγωγικο εθνος. Σε χωρες οπως η Ελλαδα που εισαγουμε αυτοκινητα πρεπει να κρατας 20 χρονια το καθε αμαξι αλλοιως σου στοιχηζει μια περιουσια.
Για το θεμα του σκοτωματος απο Γερμανους εχω ακουσει αν ειναι να αλλαξουν προφανως θα το δωσουν οσο εχει στην αγορα, πολλες φορες στο μισο της τιμης που το αγορασαν στα 3 χρονια. Το αυτοκινητο πρεπει να εχει χρηση, αν οι αναγκες αλλαξουν τοτε οσο και να χασεις αν το δωσεις χαμηλα, ειναι λιγοτερα απο αυτα που θα χασεις αν το κρατας χωρις χρηση.
-
Αν αλλάζουν κάθε 2 3 ετη πως βγαινει ο μεσος ορος στα 9,5 ετη.
Μήπως κάποιοι εργαζόμενοι αλλάζουν νωρίτερα και οχι όλη η χώρα;
Και ετσι και σε αυτό το θέμα νομίζετε ότι ολόκληρη χώρα αντιπροσωπεύεται από μια μικρή μερίδα εργαζομένων/υπαλληλων
-
Οι Γερμανοι κατασκευαστες που ουσιαστικα ειχαν την πρωτοπορια πια στην τεχνολογια αυτοκινητων δεν ηταν υπερ των ηλεκτρικων....
Περιεργως οι Αμερικανοι και οι Καναδοι που εχουν πετρελαια (αλλα το κοστος εξορυξης ειναι 20-30$ σε σχεση με 4-5 στο Ιραν πχ) ειναι πρωτοποροι στα ηλεκτρικα. Γιαυτο λεω δυσκολο να δεις ποιος εχει το συμφερον και γιατι να προωθηθουν τα ηλεκτρικα.
.... Αλλα οπως ειπα δεν ειναι κακο αυτο αφου τα ηλεκτρικα λεινουν αρκετα προβληματα: καλυτερα σε συνθηκες πολης, ποιο απλα σε μηχανικα μερη το κοστος κατοχης θα ειναι πολυ μικροτερο. Ακομα και μπαταριες να αλλαξεις αυτο ειναι μερικες βιδες μονο, πολυ απλο δηλαδη. Μπορεις να φορτιζεις σπιτι οποτε ξεμπλεκεις με αυτο που γινεται στα Ελληνικα βενζιναδικα (γιατι εκτος Ελλαδας δεν υπαρχει προβλημα).
Ακριβώς, κ το περίεργο ειναι οτι ενώ η bmw ηταν από τις πρώτες εταιρίες με το i3 που μπηκε στην ηλεκτροκίνηση, σαν μετά να το εγκατέλειψε, ή μαλλον να μην συνέχισε με το ίδιο ενδιαφέρον το εγχείρημα. Επειδή έιχα γερμανικό αυτοκίνητο, η ταπεινή μου άποψη ειναι οτι οι γερμανοί κατάλαβαν απευθείας οτι θα χάσουν την μερίδα του λέωντος από ανταλακτικά/συντήρηση οπότε προσπάθησαν να τρενάρουν την συγκεκριμένη τεχνολογία. Δεν θα ξεχάσω ποτε΄οταν αγόρασα το πρώτο μου αυτοκίνητο που ήταν γερμανικό κ μου ειπαν 2 χρόνια μόνο εγγύηση για τα μηχανικά μέρη. Οι ιάπωνες δίνουν άλλες εγγυήσεις, κ είναι κ πιο αξιόπιστοι. Ειδα προσφατα οτι η bmw χάνει σε πωλήσεις 7% τον χρόνο, όταν η tesla αυξάνει 35% τον χρόνο της πωλήσεις της. Η vw ίσως επηρεασμένη κ από το σκάνδαλο με τα πετρέλαια, έχει εστιάσει πλέον στα ηλεκτρικά κ κάνει μεγάλες επενδύσεις σε αυτά. Η άποψη μου ειναι οτι την δεδομένη χρονική στιγμή δεν υπάρχει κάποια τεχνολογία ώριμη πέρα από την ηλεκτροκίνηση οπότε εκεί θα πρέπει να πάνε όλες οι εταιρίες είτε τους αρέσει είτε οχι. Τα υδρογόνα κτλ ειναι αρκετά υποσχόμενες τεχνολογίες αλλά δεν ειναι βιώσιμες για μαζική χρήστη σήμερα, κ δεν μπορουμε να γνωρίζουμε σε πόσα χρόνια θα ξεκινήσουν να μπαίνουν στην ζωή μας.
-
Δεν αλλάζουν όλοι οι Γερμανοί κάθε 4 χρόνια ρόδα, και δεν εξάγονται όλα, πολλά απλώς αλλάζουν (γερμανικά) χέρια.
-
Αν αλλάζουν κάθε 2 3 ετη πως βγαινει ο μεσος ορος στα 9,5 ετη.
Μήπως κάποιοι εργαζόμενοι αλλάζουν νωρίτερα και οχι όλη η χώρα;
Και ετσι και σε αυτό το θέμα νομίζετε ότι ολόκληρη χώρα αντιπροσωπεύεται από μια μικρή μερίδα εργαζομένων/υπαλληλων
Oπως ξερεις εχει πολλους μεταναστες στην Γερμανια, αυτοι αγοραζουν τα μεταχειρα (μεχρι να στεριωσουν στην χωρα) και προφανως δεν αλλαζουν και ολοι καθε 2-3 χρονια. Επισης εχεις πολλα κλασσικα αμαξια με πινακιδες οποτε ανεβαζουν τον μεσο ορο ηλικιας. Σαν καποιος που γραφει χρονια στα φορουμς θα επρεπε να τα γνωριζεις ολα αυτα.
Ο τυπικος Γερμανος αγοραστης αυτοκινητων αλλαζει συχνα νεα αυτοκινητα. Επηδη στην Γερμανια υπαρχει μεγαλη βιομηχανια η μεριδα αυτη δεν ειναι καθολου μικρη.
-
Δεν αλλάζουν όλοι οι Γερμανοί κάθε 4 χρόνια ρόδα, και δεν εξάγονται όλα, πολλά απλώς αλλάζουν (γερμανικά) χέρια.
Οχι, αλλα παρα πολλοι αλλαζουν και αυτοι ειναι οι αγοραστες αυτοκινητων (αυτοι που αγοραζουν καινουρια). Και στην Ελλαδα τωρα την αγορα βασικα την εχουν οι εταιρικες πωλησεις (50%) ναι μεν ειναι τα μισα αλλα αυτοι αλλαζουν καθε 3 χρονια και ειναι σταθεροι αγοραστες. Σκεψου Αγγλια και Γερμανια το ληζινγκ ειναι 80-90% των πωλησεων αυτη την στιγμη.
-
Εγω αυτό που ξέρω είναι πως τα leasing αλλάζονται ανά 2 ετη. Τα ιδιόκτητα όχι. Όλα φτάνουν τα 8 με 10 ετη.
Οι υπόλοιποι που τα αλλάζουν ως ιδιόκτητα ανά 2 με 3 ετη και δνε είναι leasing στελεχών είναι οι μετανάστες με πολλά κόμπλεξ. Όπως οι δικοί μας χωριάτες λαζογερμανοι.
Εξαιρώ τους petrolheads. Αυτοί είναι άλλη κατηγορία αγοραστών.
Ο μεσος Γερμανός πολίτης τα κράτα κάπου στα 8 με 10 ετη. Αλλωστε ο μεσος ορος των 9.5 ετών συμπεριλαμβανει όλες τις περιπτώσεις των αυτοκινητων.
Οι οικονομικα αδύνατοι μετανάστες δεν εχουν αυτοκινητα, όπως και σε κάθε χώρα και ο μεσος Γερμανός έχει πολλά έξοδα όπως κατοικίας, οικογένειας κτλ ώστε να μπορεί συνεχώς να έχει κεφάλαια για αγορές αυτοκινήτων.
Μη φουσκωνετε τα μυαλά σας με ελίτ ιστορίες.
-
Παραμύθι ότι αλλάζουν κάθε 2 χρόνια, της Χαλιφας μάλιστα.. επίσης οι 'μετανάστες' που λέτε είναι Γερμανοί πωλητές οι περισσότεροι με εκλογικά δικαιώματα και όλα, και στα Ευρωπαϊκά κράτη δεν διαχωρίζονται από τους 'ντόπιους', όλοι θεωρούνται πολίτες που υπόκεινται στους ίδιους νόμους και υποχρεώσεις, και φυσικά έχουν και τα οφέλη που υπάρχουν σε αυτά τα ανεπτυγμένα κράτη.
Επίσης και leasing να πάρεις, σχεδόν κανέναν δεν ξέρω έξω που παίρνει για 2 χρόνια, συνήθως 4 είναι (θυμάμαι Αγγλία τα Focus/Fiesta τα έδιναν αρχικά για 4ετια) αλλά δεν είναι όλος ο κόσμος στελέχη και μεγαλο-στελεχη, εκτός από το City, που οι περισσότεροι απλοί υπάλληλοι δεν έχουν καν αυτοκίνητο, υπάρχουν εκατοντάδες πόλεις και χωριά που αγοράζουν κανονικά αυτοκίνητα και τα κρατάνε 7-8 χρόνια και παραπάνω.
Ακόμα και Λουξεμβούργο που ξέρω κάποια άτομα που δουλεύουν, κάτι απλά Renault έχουν και πηγαινοέρχονται Γαλλία-Λουξεμβουργο.
Πολλά νεαρά στελέχη, δεν έχουν καν αυτοκίνητα σε Άμστερνταμ/Παρίσι/Λονδίνο, κ.λ.π
-
Γερμανία κάθε 2 και 3 ετη έχουν προγράμματα leasing
-
Καλά είναι ξεφτίλα η προσπάθεια να μας πείσουν ότι δεν θα μείνουμε από ρεύμα:
Δηλαδή, βάζουμε το Kona στην πίστα και οδηγούμε με 30 μίλια την ώρα μέχρι να μείνει από μπαταρία. Και γράφει 620 μίλια.
Μεγάλε δώστο μου τον Αύγουστο στην Εθνική με 140, όλη την οικογένεια και μπαγκάζια και κλιματισμό στο φουλ, να δω αν φτάνω Χαλκιδική.
-
https://www.newsauto.gr/news/i-pagkosmii-igetes-exetazoun-tin-katargisi-ton-thermikon-moter/
To 2035 εγινε 2030 και τωρα ακούγεται για 2025.
Τέλεια, μόνο οι πλούσιοι θα κυκλοφορούν με αυτοκίνητο σύντομα, όπως ηταν το 1950.
-
Τέλεια, μόνο οι πλούσιοι θα κυκλοφορούν με αυτοκίνητο σύντομα, όπως ηταν το 1950.
Καλά μην το λές, μέχρι τότε οι τιμές θεριμικών ηλεκτρικών θα έχουν ισοσκελιστεί. Επίσης υπάρχουν κ τα κινέζικα που ειναι κομματάκι ποιο φθηνά. Επίσης το 25 θα υπάρχουν κ φθηνά μεταχειρισμένα ηλεκτρικά, αυτά που κυκλοφόρησαν το 19/20 που θα πωλούνται κάτω από την 1/2 της τιμής τους.
-
Χαχα! Το 25 είναι ανέφικτο, το 2030 μόνο σε κάτι Νορβηγιες, μέχρι το 2035 θα έχει γίνει κάνας παγκόσμιος και θα είμαστε με ποδήλατα και μουλάρια!
-
Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως στην πρεμούρα να καταργηθούν οι θερμικοί κινητήρες πάει η τιμή της βενζίνης στα 2-3 ευρώ το λίτρο, φάνε και τέλη ως βρώμικα που είναι 500 ευρώ και μετά τα ηλεκτρικά θα φαίνονται πολύ φθηνά
Τώρα που το σκέφτομαι δεν το φοβάμαι απλά, αλλά το βλέπω πολύ πιθανό, με 3 ευρώ την τιμή του λίτρου ουσιαστικά έχεις καταργήσει τους θερμικους κινητηρες χωρίς πολλά πολλά.
-
Ακριβως. Αυτό φοβάμαι και εγώ.
-
Πάλι το diesel θα έχει πλεονέκτημα!
-
Λαπ μη τραβάς την πραγματικότητα από τα μαλλιά. Για να είναι οικονομικότερο ένα υβριδικο (μάλιστα mild hybrid που υπενίσεσαι) θα πρέπει το ντίζελ να κοστίζει πάνω από 20% ακριβότερο απ την βενζίνη. Κι αυτό σε μίνι πόλης, γιατί σε 'κουρσάρες', suv, μεταφορά φορτίων, γενικά όπου οι επιδόσεις έχουν σημασία, οι βενζίνες καταναλώνουν πολύ παραπάνω, ότι βοήθημα κι αν έχουν.
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
