Ωραία. Που παραγγέλνουμε Mirai και πόσο κοστίζει; Αυτό το ξέρουμε;

Αν είσαι Γερμανός πας στην Τογιότα Γερμανίας, τους δίνεις €64000 και το παίρνεις.

Αν είσαι Γάλλος πας στην Τογιότα Γαλλίας, τους δίνεις €68000 και το παίρνεις.

Αν είσαι Ισπανός πας στην Τογιότα Ισπανίας, τους δίνεις €65000 και το παίρνεις.

Και που το γεμίζεις; Ποια θα ασημώσω να μας πει τη Mirai μας;

Και που το γεμίζεις; Ποια θα ασημώσω να μας πει τη Mirai μας;

Πουθενα!!! κ να το γέμιζες κάπου, αφου καίει κ περισσότερο απο πόρσε....

Δηλαδή έχουν ή δεν έχουν νόημα οι ερωτήσεις περί κόστους, για τεχνολογίες που βρίσκονται σε δοκιμαστικό στάδιο;

Για τις τεχνολογίες που ξέρουμε, είναι εύκολο να υπολογίσουμε κόστος κίνησης, να σας πω εγώ, 1.5HDi 5.8λτ/100χλμ στη πόλη, 4.8λτ/100χλμ σε ταξίδι, με 1.3€ το λίτρο, δηλαδή 7.54€ στη πόλη, 6.24€ στο ταξίδι.

Ας πούμε ένα γενικό χοντρικά 7€ τα 100χλμ.

Ένα 200αρι σκούτερ περίπου 5€ τα 100χλμ.

Ένα ατμοσφαιρικό βενζίνη 1.4-1.6λτ γύρω στα 13-14€ τα 100χλμ.

Γύρω στα 10€ τα μικρά mild hybrid.

Υβριδικο ΤΟΥΟΤΑ γύρω στα 8€.

Φυσικό Αέριο γύρω στα 3-4€ τα 100χλμ.

Πετρογκάζι πρέπει να βγαίνει 5‐6€ συν όποια βενζίνη...

Ηλεκτρικό 2€ ως 17€ τα 100χλμ ανάλογα που, πως, και για πόσες μέρες ή λεπτά φορτίζεις...

Κάπου εκεί είναι τα νούμερα, μόνο στο ηλεκτρικό φαίνεται να είναι λάθος. Το κόστος είναι από 0 (υπάρχουν άπειρα σημεία που μπορείς να φορτίσεις δωρεάν προς ώρας) κι αυξάνει. Το 17 δεν κατάλαβα πώς προέκυψε, έχω διαβάσει για 7-8 το πολύ αλλά όχι για 17.

Σε άλλα νέα, η i4 βγαίνει σημαντικά ακριβότερη από το Μ3.

https://www.autoblog.gr/2021/06/04/oi-times-twn-bmw-i4-kai-ix-sthn-ellada/

Μιλάμε για εκδόσεις με αντίστοιχες επιδόσεις κι αυτονομία.

Σε άλλα νέα, η i4 βγαίνει σημαντικά ακριβότερη από το Μ3.

Αρχικά το i4 ειναι σε γενικές γραμμές εμφανίσημο... τα υπόλοιπα ηλεκτρικά bmw πέρα από το i8 δεν τα λες κ όμορφα...

Το i4 ξεκινάει από  i4 54.850 ευρώ χωρίς την επιδότηση, δεν το λέω κ πανάκριβο για τα στανταρ της μάρκας κ δεδομένου οτι το I3 δεν ειναι κ πολύ φθηνότερο...κ μιλάμε για ένα κουβαδάκι σε σχέση με το i4 που ειναι κανονικό αυτοκίνητο κ έχει μπαταρία 80,7 kWh (!!!) με την αυτονομία να διαμορφώνεται στα 590

Σε εμενα είναι 8.3 ευρω τα 100χλμ μέσο κόστος με 1.6 ευρώ το λίτρο βενζινης. Αν κινουμε σε επαρχιακούς μόνο τότε πάει στα 7.5 ευρώ στα 100 χλμ.

Και πληρώνω περισσότερο φόρο στο λίτρο από τα diesel. Για βάλτε τα ίδια τιμή και τα δύο όπως σε άλλες χώρες στην ευρωπη..... Εκεί να σας δω

Σε εμενα είναι 8.3 ευρω τα 100χλμ μέσο κόστος με 1.6 ευρώ το λίτρο βενζινης. Αν κινουμε σε επαρχιακούς μόνο τότε πάει στα 7.5 ευρώ στα 100 χλμ.

Και πληρώνω περισσότερο φόρο στο λίτρο από τα diesel. Για βάλτε τα ίδια τιμή και τα δύο όπως σε άλλες χώρες στην ευρωπη..... Εκεί να σας δω

άρα καλά τα έβαλα τα νούμερα, εσύ έχεις το ένα και μοναχικό ατμοσφαιρικό μάηλντ χάημπριντ που καίει σαν τα ΤΟΥΟΤΑ αλλά δεν είναι αυτόματο, ΕΥΤΥΧΩΣ όμως έχει Acc...  και ομολογουμένως, τουλάχιστον εξωτερικά είναι πολύ όμορφο για όποιον εκτιμά την φινέτσα στη σχεδίαση.

Αυτές οι υποθετικές συγκρίσεις των σκεητμπορντς με τη γιαγιά αν και εφόσον είχε ρουλεμάν... δεν υφίστανται. Αυτό που υφίσταται (;) είναι πεπερασμένα ευρώ στη πιστωτική του καθενός και αντίστοιχη χρέωση στο πρατήριο-σταθμό φόρτισης με τις τρέχουσες τιμές. Γιατί κι ένας που έχει ποδήλατο, πληρώνει για τις ΑΠΕ και τον ΔΕΔΔΗΕ που παράγουν και διανέμουν το ρεύμα στις τζάμπα φορτίσεις του ντημσάμπα... Δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ έτσι.

(η ανώτατη χρέωση για φόρτιση, που μπορεί να κάνω λάθος, είναι νομίζω αυτή που έχει αναφερθεί σε δοκιμές δρόμου από διάφορα δοκιμαστικά σε ταχυφόρτιση στην Εθνική)

Και ομως τα Ford είναι ακόμα καλύτερα. Το νέο mhev τους είναι απίθανο.

Μου έκανε εντύπωση η i4 κ έψαξα στο ιντερνετ, από όσο κατάλαβα θα βγεί το 22 (???) κ πραγματικά ειναι άξιο απορροίας πως ενώ το i3 κυκλοφορεί τόσα χρόνια, η bmw δεν έχει βγάλει μεγάλη γκάμα αυτοκινήτων η γενικά ειναι αρκετά αργή. Οι λεπτομέριες για το i4 είναι ελάχιστες ενώ γενικά το tesla 3 φαινεται να την κερδίζει κατά κράτος. Ενα βιντεάκι που δείχνει όλους αυτούς τους προβληματισμούς ειναι αυτό. Από όσο φαίνεται πέρα από τις γενικολογίες οτι το 30 θα έχει μεγάλη γκάμα ηλεκτρικών αυτοκινήτων η bmw δεν έχει πειστεί οτι η ηλεκτροκίνηση είναι το μέλλον κ για αυτό μέχρι στιγμής δεν κάνει κ ιδιαίτερες επενδύσεις. Οι πωλήσεις της βέβαια πέφτουν κατά 7% περίπου το χρόνο ενώ η τέσλα αντίστοιχα ανεβαίνει κατά 34%. Φαίνεται οτι οι βαυαροί πιστεύουν σε άλλες τεχνολογίες πχ υδρογόνα κτλ χωρίς όμως να έχουν παρουσιάσει κάτι συγκεκριμένο. Το μέλλον φυσικά θα κρίνει ποιος έχει δίκιο κ ποιος άδικο....

Μου έκανε εντύπωση η i4 κ έψαξα στο ιντερνετ, από όσο κατάλαβα θα βγεί το 22 (???) κ πραγματικά ειναι άξιο απορροίας πως ενώ το i3 κυκλοφορεί τόσα χρόνια, η bmw δεν έχει βγάλει μεγάλη γκάμα αυτοκινήτων η γενικά ειναι αρκετά αργή. Οι λεπτομέριες για το i4 είναι ελάχιστες ενώ γενικά το tesla 3 φαινεται να την κερδίζει κατά κράτος. Ενα βιντεάκι που δείχνει όλους αυτούς τους προβληματισμούς ειναι αυτό. Από όσο φαίνεται πέρα από τις γενικολογίες οτι το 30 θα έχει μεγάλη γκάμα ηλεκτρικών αυτοκινήτων η bmw δεν έχει πειστεί οτι η ηλεκτροκίνηση είναι το μέλλον κ για αυτό μέχρι στιγμής δεν κάνει κ ιδιαίτερες επενδύσεις. Οι πωλήσεις της βέβαια πέφτουν κατά 7% περίπου το χρόνο ενώ η τέσλα αντίστοιχα ανεβαίνει κατά 34%. Φαίνεται οτι οι βαυαροί πιστεύουν σε άλλες τεχνολογίες πχ υδρογόνα κτλ χωρίς όμως να έχουν παρουσιάσει κάτι συγκεκριμένο. Το μέλλον φυσικά θα κρίνει ποιος έχει δίκιο κ ποιος άδικο....

μετα τα ι3 και ι8 την ειχε παρατησει η εταιρεια την ηλεκτροκινηση αλλα τωρα το αποφασισε και θα βγαλει πολλα ηλεκτρικα. Τωρα για ποιον λογο αγνωστο αποφαση της εκαστοτε διοικησης. Παντως να συγκρινεις με Τεσλα αυτη την εταιρεια ειναι αυτο που λεμε μπερδευεις την β...α με την π...α.

Περα απο αυτο η εταιρεια κορυφη φαινεται να ειναι η VAG, που βγαζει το ενα ηλεκτρικο μετα το αλλο.

Η ωμή πραγματικότητα είναι η κάτωθι : Τα ηλεκτρικά της Τέζλα, το i3 και  τα ηλεκτρικά της Νισσάν/Ρενώ από την πρώτη μέρα παράγουν ΖΗΜΙΕΣ στις εταιρείες τους.+-

Κάποιες εταιρείες έχουν πολύ λεΦτά αισθήματα.Εταιρείες όπως η Μερσεντέ, η Πεμβέ, η Τουότα, η Χόντα, και  ακριβώς γι' αυτό το λόγο νιώθουν ότι δεν έχουν κανένα λόγο να επισπεύσουν την ηλεκτροποίηση της γκάμας τους με ηλεκτρικά μπαταρίας. Και τι κάνουν? Μπίζνες ας γιούσουαλ διατηρώντας την δεσπόζουσα θέση που έχουν στην αγορά, ήτοι συνεχίζουν να παράγουν σε μεγάλο βαθμό συμβατικά ιχ, από τα οποία κερδίζουν τον αγλέορα, παράλληλα ηλεκτροποιούν την γκάμα τους με μικρές παρεμβάσεις λέγε με υβριδικά και ετοιμάζονται με το πάσο τους να μπούνε στα ηλεκτρικά μπαταρίας όταν η αγορά και οι υποδομές θα είναι αρκετά ώριμες για τρελλή κερδοφορία και εκεί.

Προφανώς και το μέλλον είναι τα ηλεκτρικά, πρέπει να είναι μογγόλος κάποιος να μην το έχει αντιληφθεί. Και εξίσου προφανώς το παρελθόν ήταν τα συμβατικά ιχ, και το παρόν είναι το βέλτιστο μίγμα συμβατικών/υβριδικών = δείτε π.χ.  Πεμβέ/Μερσεντέ/Τουότα/Χόντα, εταιρείες με πακτωλούς κερδών και τεράστια παρεμβατική ικανότητα στην αγορά.

Και επειδήΣ αναφέρθηκε το Λαικό,  να εξηγήσουμε την σπουδή του προς τα ηλεκτρικά. Πρόκειται για τον όμιλο που περιγελούσε την Τζιέμ για το Chevrolet Volt και τα υβριδικά των ιαπώνων και επέμενε να επενδύει στο πετρέλαιο, με ολίγη από φυσικό αέριο.

Μετά το σκαμπίλι μεγατόνων με το πετρέλαιο, σκαμπίλι που επηρέασε και άλλους, κυρίως γερμανούς, που μεδόθευσαν το άνοιγμα της αγοράς των ΗΠΑ στο συγκεκριμένο καύσιμο, μετά τα πρόστιμα που έφαγε, μετά τον περίγελο που έγινε, μετά την αλλαγή νομοθεσιών που προκάλεσε, τι έκανε για ξεκάρφωμα? Μείωσε άρον άρον τα πετρέλαια, το βασικό 'μαρούλι' της, έβαλε ημερομηνία λήξης στο φυσικό αέριο όπου είχε θέση παρά κάτι μονοπωλίου, και επένδυσε του σκοτωμού εκεί ακριβώς που μέχρι πρόπερσι έφτυνε: στα ηλεκτρικά μπαταρίας, και στα υβρίδια και τώρα το παίζει πράσινο (άλογο).  Τόσο απλά.

Αν τα ηλεκτρικά παράγουν μόνο ζημίες, τότε δε βγάζει νόημα η τελευταία σου παράγραφος. Όπως επίσης κι η χρηματιστηριακή αξία τής Tesla.

Μια χαρά βγάζει. Το ξεκάρφωμα, την προσπάθεια απαλλαγής από το βρόγχο του πετρελαίου που πλέον ήταν στίγμα και βαρίδι γι' αυτή, και τη χρονική στιγμή που ξεκίνησε να επενδύει στα ηλεκτρικά μπαταρίας (πρακτικά από το 2017-18 και μετά) τα πρόσεξες? Γιατί οι λαικοί δεν επέδυσαν στα ηλεκτρικά π.χ. το 2010 σαν τον Ήλωνα ή τη Νισσάν? Γιατί, απλούστατα, έβγαζαν τον άμπακα τα φράγκα.

Μέχρι και αυτή τη στιγμή τα ηλεκτρικά παράγουν μόνο ζημίες στα εργοστάσια. Την ίδια στιγμή, εταιρείες-κολοσσοί παράγουν τρελλά κέρδη με συμβατική ή ελαφρώς εξηλεκτρισμένη  τεχνολογία. Είναι η ωμή αλήθεια πάνω στην οποία σπάει το κεφάλι του κάθε μέρα ο κάθε Μασκ μέχρι ΚΑΙ σήμερα. Τι θα γίνει στο μέλλον δεν γνωρίζω, αν ήξερα δεν θα ήμουν εδώ αλλά στο ιδιωτικό μου νησί στην ΚαΡΑΒΑική.

Η χρηματιστηριακή αξία μιας εταιρείας είναι κάτι άλλο, καθώς δεν αντικατροπτίζει επακριβώς την τρέχουσα θέση, τις πραγματικές δυνατότητες και την μελλοντική προοπτική μιας εταιρείας, αλλά το πως τα αντιλαμβάνεται αυτά το κοπάδι των επενδυτών που συνήθως άγεται και φέρεται ανάλογα την μόδα και την δημοσιότητα.

Βρε παιδιά, τα έχουμε πει τόσες φορές. Το ότι κάποιος επενδύει τα κέρδη του, μπορεί να φαίνεται ως ζημία λογιστικά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το προϊόν ΔΕΝ είναι κερδοφόρο. Μία εταιρεία ήρθε από το πουθενά πριν 10 χρόνια, παρουσιάζει μόνο ζημίες, αλλά έχει μεγαλύτερη κεφαλαιοποίηση από κάθε άλλη αυτοκινητοβιομηχανία που πουλάει πολλαπλάσια κομμάτια κι είναι εδώ έναν αιώνα ΑΛΛΑ η απάτη ξεσκεπάστηκε στο φόρουμ των 4 Τροχών. Και θα αρχίσει άλλος ένας αέναος κύκλος συζητήσεων που έχει γίνει τόσες φορές στο παρελθόν και δεν απασχολεί και κάνεναν στο κάτω-κάτω.

Σε άλλα νέα, που ΟΝΤΩΣ έχουν κάποιο ενδιαφέρον, μπορείτε να οδηγήσετε μαζεμένα κάμποσα ηλεκτρικά εδώ: https://energypress.gr/news/ecofest-2021-stis-4-66-stin-plateia-neroy-aytes-einai-oi-draseis-poy-tha-se-voithisoyn-na

Δεν πήγα γιατί τα έχω οδηγήσει όλα (208, DS3, Mazda MX-30) εκτός από το Citroen Ami. το οποίο μετά λύπης μου έμαθα ότι ΔΕ διατίθεται για δοκιμή. Κρίμα...

Βασικά έχετε κ οι δύο δίκιο...από την μία όντως από οτι φαίνεται τα ηλεκτρικά δεν ειναι τόσο επικερδής δραστηριότητα...η αξία της τεσλα δεν βασίζεται από τα κέρδη που έχει από την πώληση του κάθε οχήματα αλλά από τα χρήματα που παίρνει για τους ρύπους από τις άλλες εταιρίας πχ νομιζω φιατ κτλ καθώς κ από την Αμερικάνικη κυβέρνηση για επενδύσεις σε πράσινη ενέργεια. Ενας λόγος έγινε θέμα η λατρεία του Ελον με τα κρύπτο ήταν οτι ο Αμερικάνος ουσιαστικά επιδωτούσε την Τεσλα για να επενδύει σε κρυπτονομίσματα? εξού κ τα τελευταία σκαμπανεβάσματα κ οι ραγισμένες καρδούλες στο τουίτερ.... Από την άλλη σίγουρα η τεχνολγία των ηλεκτρικών κτλ ειναι προστιθέμενη αξία που θα αποφέρει κέρδη στο μέλλον ειδικά για μία εταιρία σαν την τέσλα που ειναι 6 χρόνια μπροστά από τον ανταγωνισμό στα ηλεκτρονικά συστήματα. Παμε τώρα όμως στο ζουμί, η bmw η toyota κτλ που ακολουθούν το δικό τους (μονότονο) δρόμο θα μπορούσουν να πιάσουν στο μέλλον εταιρίες οπως η τεσλα ή η vw που ρίχνουν σήμερα χρήμα, η απλά θα ακολουθήσουν με φτηνά υποκατάστατα? η bmw έχει μειούμενες πωλήσεις κ πολύ αμφιβάλλω αν μπορεί στο μέλλον να καλύψει την διαφορά, όσοι μένουν πίσω κ δεν ρίχνουν χρήμα ή θα πρέπει να έχουν αλλες τεχνολογίες έτοιμες να πλασάρουν ή πολύ απλά αργά η γρήγορα θα βγουν εκτός παιχνιδιού κ θα πουλάνε μόνο το brand που θα φθίνει κ το δίκτυο που ήδη έχουν.

Το μέλλον δεν μπορεί να προβλευθεί με ακρίβεια. Στους παράγοντες που θα παίξουν ρόλο είναι και η γιγάντωση των νεοπαγών κινέζων κατασκευαστών με όπλα το χαμηλό κόστος, την κατοχή κοιτασμάτων σπάνιων γαιών και την τεχνολογία συσσωρευτών, πράγματα που θα μετρήσουν, ιδιαίτερα στο χαμηλού/μεσαίου κόστους τμήμα της αγοράς.

Η τράπουλα θα ανακατευτεί καλά.

Το μέλλον δεν μπορεί να προβλευθεί με ακρίβεια. Στους παράγοντες που θα παίξουν ρόλο είναι και η γιγάντωση των νεοπαγών κινέζων κατασκευαστών με όπλα το χαμηλό κόστος, την κατοχή κοιτασμάτων σπάνιων γαιών και την τεχνολογία συσσωρευτών, πράγματα που θα μετρήσουν, ιδιαίτερα στο χαμηλού/μεσαίου κόστους τμήμα της αγοράς.

Η τράπουλα θα ανακατευτεί καλά.

Πολύ ωραιος!!! δεν το είχα λάβει υπόψιν μου καθόλου το συγκεκριμένο κ έχεις απόλυτο δίκιο. Η εμπειρία μόυ όμως με τα κινέζικα γενικιά ειναι οτι τα πράγματα δικής τους παραγωγής δεν ειναι τόσο ποιοτικά, δηλαδή σε αντίστοιχα που έχουν σχεδιαστεί σε αμερική κτλ. Μπορούν να τα καταφέρουν οι κινέζοι να βγάλου απο μόνοι τους φθηνά οχήματα αλλά αντίστοιχης ποιότητας με τα ευρωπαικά/αμερικάνικα?

Οι Κινέζοι όχι μόνο βγάζουν ποιοτικοτατα προϊόντα, συνήθως κατασκευάζουν και τις ναυαρχίδες της Αμερικανικής λιανικής οικονομίας (δες οτιδήποτε iPhone και Apple), αλλά επίσης μηχανές (μέχρι πρόσφατα η Loncin κατασκεύαζε ΟΛΑ τα BMW 2τροχα από 850κυβικα και κάτω), και μάλιστα καινοτομούν και κυριαρχούν σε νέες τεχνολογίες (βιομηχανία drone, σταθεροποίησης) που Ευρωπαίοι και Αμερικανοί δεν μπορούν καν να αγγίξουν (και μιλάμε για βιομηχανία δις..).

Δες θα με εκπλήξει αν μέσα στην δεκαετία υπάρχει ένα Κινέζικο e-208, αλλά φθηνότερο.

Προσοχή όμως, τα ποιοτικά προϊόντα, ΔΕΝ είναι τσάμπα, μην περιμένετε ηλεκτρικό e-208 σε τιμή Ami, απλά θα είναι λίγο φθηνότερο, και θα προσφέρει ΠΟΛΥ τεχνολογία.

Πρέπει να κάνεις ένα leap of faith και να επενδύσεις σε Κινέζικο, για να καταλάβεις ότι η Κίνα θέλει να γίνει η επόμενη Κορέα, μέσα σε 10-20 χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ΟΛΑ τα Κινέζικα προϊόντα θα είναι κορυφαίας τεχνολογίας και αξιοπιστίας, απλά θα προσφέρουν και κορυφαία προϊόντα, με τιμές σχεδόν mainstream, και όλο το φάσμα μέχρι τον πάτο, απλά θα πουλάνε και κοντά στην κορυφή..

https://www.newsauto.gr/news/to-citroen-ami-odigite-apo-16-eton-pote-erchete-ellada-ke-se-pia-timi/

Εφτά χιλιαρικάκια με την επιδότηση των 2000 . 1 ευρώ τα 100 χλμ , 3 ώρες φόρτιση σε απλή πρίζα και κάνει για τις μικρομετακινήσεις της πόλης με 50-60 χλμ αυτονομία .

Εχεις και ένα Β σουβ για το ΣΚ και τις εκτός πόλης διαδρομές και όλα καλά .