Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    1. Home
    2. Περί αυτοκίνησης
    3. Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 896
    • 897
    • 1 / 897
    Περί αυτοκίνησης
    160
    17928
    403746
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • F
      futurist last edited by

      --- inherited from forum platform transition ---

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • F
        futurist last edited by

        --- inherited from forum platform transition ---

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • F
          futurist last edited by

          Καλησπέρα στην παρέα!

          Καθώς το θέμα της ηλεκτροκίνησης συζητιέται εκτενώς παράπλευρα σε άλλες συζητήσεις εντός του φόρουμ, ανοίγω ένα ξεχωριστό θέμα που μπορεί να φιλοξενεί όλες τις συζητήσεις πάνω στην προοπτική της ηλεκτροκίνησης τόσο στη χώρα μας όσο και διεθνώς.

          Ακόμα είναι νωρίς για αμιγώς ηλεκτρικά στη χώρα μας και αρκετά ακριβά ακόμα για τους περισσότερους, αλλά σίγουρα μέσα στα επόμενα χρόνια όλο και περισσότεροι υποψήφιοι αγοραστές θα μπαίνουν στο δίλημμα, πρώτα με τα άμεσα επερχόμενα plug-in υβριδικά και μελλοντικά με τα αμιγώς ηλεκτρικά.

          1 Reply Last reply Reply Quote 13
          • D
            dimsabas last edited by

            Προς το παρόν, άσχετοι συντάκτες σπεύδουν να την υπονομεύουν. Διάβασε τραγικό άρθρο:

            https://www.caranddriver.gr/panagiotis_ ... o-7723015/

            Τι δεν έχει βγει να πει κανείς:

            1. τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα εισάγονται χωρίς δασμούς.
            2. πολλά μοντέλα της πρώτης γενιάς των ηλεκτρικών δεν έχουν τις τερατώδεις μπαταρίες που ακούμε πλέον γύρω μας. Για αυτό και βιώνουν φοβερή απαξίωση τιμής στο εξωτερικό.
            3. Όμως, για τα καθημερινά χιλιόμετρα (που αυτά είναι ο μεγάλος όγκος), το πήγαινε έλα στη δουλειά, τα δρομολόγια για τις δραστηριότητες των παιδιών, κάνα γυμναστήριο το βράδυ, είναι λουκούμια.
            4. Τα έξοδα ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου είναι μηδαμινά: μηδέν τέλη, μηδέν σέρβις, κόστος κίνησης 1-1,5 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα, ασφάλεια σαν 1.200 κυβικά.
            5. το ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν κρύβει τις παγίδες του θερμικού κινητήρα. Ελέγχεις ακριβώς πόση χωρητικότητα έχουν οι μπαταρίες. Κάνεις και μια καλή βόλτα να ελέγξεις ότι όλα δουλεύουν σωστά κι αυτό είναι. Τα μοτέρ είναι αθάνατα, δεν έχεις κάτι άλλο να χαλάσει.
            6. Η οδήγησή του είναι τόσο αγχολυτική, που ένα απίστευτα υψηλό ποσοστό (πάνω από 95%) των κατόχων ηλεκτρικού αυτοκινήτου στο εξωτερικό δηλώνουν ότι δε θα ξαναπάρουν θερμικό κινητήρα.

            Εν ολίγοις, θα περίμενα ένα άρθρο που να λέει ότι για δεύτερο, αστικής χρήσης, αξίζει με τα χίλια να φέρεις απ' έξω ένα μεταχειρισμένο σε τιμή σοκ. Καλή ώρα:
            https://www.autoscout24.de/angebote/ren ... ?cldtidx=2

            https://www.autoscout24.de/angebote/ren ... ?cldtidx=2

            Να υπολογίσουμε άλλα 2 χιλιάρικα για την πληρωμή του εμπόρου; Που θα τρέξει τον έλεγχο εκεί (αν και θα μπορούσε να συνδυαστεί με ταξιδάκι στας Ευρώπας) και τη μεταφορά του με νταλίκα;

            Φόρτιση κάθε βράδυ με νυχτερινό τιμολόγιο, ουσιαστικά το αντιμετωπίζεις σαν το κινητό, κάθε βράδυ στην πρίζα. Αν παίζουν πολλά δρομολόγια, όποτε γυρνάς σπίτι το πριζώνεις να πάρει λίγο τα πάνω του. Και το βράδυ η μεγάλη φόρτιση.

            https://cartalk.gr/

            1 Reply Last reply Reply Quote 16
            • D
              dimsabas last edited by

              Για όποιον θέλει να ζει επικίνδυνα, υπάρχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα με μεγάλες μπαταρίες που βγαίνουν από τον αστικό ιστό.
              Σε φυσιολογικά χρήματα, δεσπόζουν τα Hyundai Kona Electric και Kia Niro EV. Αμφότερα με μπαταρία 64 kWh, 200 ίππους και 40 κιλά ροπής. Από το ρελαντί, με ακαριαία απόκριση. Παραπονιούνται στο εξωτερικό ότι σπινάρουν πολύ, 40 κιλά ακαριαίας ροπής στους μπροστινούς τροχούς, μιλάμε για πεζοδρομιοκυνηγό.

              Η Νορβηγία είναι η πρώτη σε πωλήσεις ηλεκτρικών αυτοκινήτων παγκοσμίως. Το 2017, τα αμιγώς ηλεκτρικά ήταν στο 38,7% των πωλήσεων. Το 2018, ηλεκτρικά κι υβριδικά ξεπέρασαν το 50%.
              https://www.reuters.com/article/us-envi ... SKBN1ES0WC

              Έτσι λοιπόν, έχω επιλέξει να ενημερώνομαι από ένα Νορβηγό μπλόγκερ, ο οποίος δοκιμάζει ταχύτατα τα νέα μοντέλα. Για παράδειγμα, όταν το σάιτ του Drive έκανε την πρώτη του αναφορά στο Kia Niro, ο Νορβηγός το είχε ήδη δοκιμάσει για να δει αν ξεπερνά τα 500 χιλιόμετρα στον αυτοκινητόδρομο. Δύο βδομάδες πριν...

              Youtube Video

              Ιδού πώς τα κατάφερε το αδερφάκι του:

              Youtube Video

              https://cartalk.gr/

              1 Reply Last reply Reply Quote 21
              • D
                dstou last edited by

                Ο ελ συντάκτης δεν είναι άσχετος, περιγράφει καλά, αν και μονότονα και μονόπλευρα την ωμή πραγματικότητα ενός ηλεκτρικού ιχ στην Αθήνα του 2018. Όμως πολλά από τα προβλήματα που αναφέρει θα απαλυνθούν με το χρόνο.
                Στο φινάλε αφενός δεν είναι για όλους τα ηλεκτρικά, αφεδύο έχουν μερικές πολύ ενδιαφέρουσες πτυχές, τις οποίες προσπερνά ασχολίαστες με αποτέλεσμα το άρθρο του να γέρνει μονόπαντα.

                1. Ναι, προς το παρόν
                2. Να δεις απαξίωση που θα βιώσουν και αυτά με τις τερατώδεις μπαταρίες σε λίγα χρόνια
                3. Ναι, αν μπορείς να εξασφαλίσεις φόρτιση σε μόνιμη βάση
                4. Μόνο μηδαμινά δεν είναι. Τώρα κινούνται ατελώς, αλλά έχουν τεράστιο αρχικό κόστος απαξίωση με το χρόνο, κάποια μικρά έξοδα σέρβις, και την παγίδα του μεταβλητού κόστος κίνησης που εξαρτάται από το πως και που φορτίζεις = μπορεί να σου βγει περίπου όσο ένα συμβατικό ιχ! αν πηγαίνεις καμαρωτός σε γκαράζ και ψάχνεις για φορτιστή
                  5.Τις κρύβει και καλύτερα μάλιστα. Μία βλάβη στα ηλεκτρονικά του, ή μια υπερθέρμανση μπαταρίας μπορεί να το κάνει να κατεβάσει ρολά στο πι και φι ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ.
                5. Ναι

                Να γράψουμε και τα μείον των ηλεκτρικών τώρα, για να μην γέρνουμε και εμείς μονόπαντα? Πάμε:

                1. Πανάκριβα ακόμη σε αρχικό κόστος, παρά τη μείωση που έχει επιτευχθεί
                2. Τεράστια απαξίωση με το χρόνο
                3. Διαρκές άγχος ακτίνας δράσης και εύρεσης φορτιστή
                4. Ευρέως μεταβλητό κόστος φόρτισης (βραδεία/ταχεία φόρτιση, ταχεία, μέρα ή με νυχτερινό, στο γκαράζ μας ή αλλού, με ανάγκη ειδικού φορτιστή ή με απλή μπαλαντέζα, με χαμηλή τιμη κιλοβατώρας ή με ακριβή, κ.α.)
                5. Tεράστιος ο αναγκαίος χρόνος για την επαναφόρτισή τους = ακινητοποίηση του οχήματος
                6. Ταξίδια μετ' εμποδίων, πιθανών παρακάμψεων και στάσεων, ο χρόνος είναι χρήμα θυμίζω
                7. Απειροελάχιστα διαθέσιμα μοντέλα
                8. Μη διαπιστωμένες ακόμη σε όλη τους την έκταση οι περιβαλ. συνέπειες της μαζικής κατασκευής συσσωρευτών
                9. Σχεδόν μηδαμινές υποδομές παγκοσμίως για σταθμούς ανεφοδιασμού υδρογόνου, για τα fuel cell ηλεκτρικά
                10. Αδυναμία εξειδικευμένης τεχνικής υποστήριξης για παλαιότερα ή μη εισηγμένα μοντέλα
                11. Ευρέως μεταβλητή ακτίνα δράσης ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες, την λειτουργία κλιματισμού, το φορτίο
                12. Μεταβλητές επιδόσεις, ανάλογα με το ποσοστό φόρτισης της μπαταρίας και τα χρονάκια της
                13. Χώρος αποσκευών και βάρος φόρτωσης αντιστρόφως ανάλογο της χωρητικότητας της μπαταρίας
                1 Reply Last reply Reply Quote 16
                • S
                  super-t last edited by

                  Ψάξτε λίγο για τις μπαταρίες της πρώτης γενιάς Leaf και πείτε μου τι βρήκατε.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 6
                  • K
                    kapami last edited by

                    Η μιση Καλιφορνια εχει προπαραγγειλει Τεσλα 3.

                    Αυτο τα λεει ολα για το τι θα γινεται σε 5 χρονια.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 16
                    • K
                      kilomeater last edited by

                      Αυτη η λύση που κουβέντιαζεται εδώ και εκεί απο μη ειδικούς όπως εμείς, της ανάπτυξης μπαταριών που μπορείς να αλλάζεις γρήγορα σε σταθμούς φόρτισης η βενζινάδικα, εχει εξερευνηθεί σοβαρά άραγε, γίνεται έρευνα σε αυτό; Άμα εχει κανείς κανα Link ας δώσει

                      Μια τέτοια λύση εκτός απο το πρόβλημα της φόρτισης σήμερα θα έκανε και τα αυτοκίνητα πιο futureproof αφού θα έκανε decouple την τεχνολογια του αμαξιού με τις εξελίξεις στις μπαταρίες
                      Οταν με το καλό έβγαιναν καλύτερες μπαταρίες απλά θα κουμπώνει καλύτερες ο χρήστης και θα βλέπει άμεσα αποτελέσματα .

                      1 Reply Last reply Reply Quote 13
                      • C
                        criuser last edited by

                        Εδώ και χρόνια οι ντιζελοκίνητες μηχανές τρένων , είναι Δ/Η . Δηλαδή έχουν ένα πετρελαιοκινητήρα , που δουλεύει μία γεννήτρια που δίνει ρεύμα κίνησης στις μηχανές , αν τα ξέρω καλά .

                        Αν το σκεφτόμαστε ανάποδα , δηλαδή αντί για μικρό ηλεκτροκινητήρα στα υβριδικά και μεγάλο βενζίνης , είχαμε έναν μικρό 300-500 κεκ βενζίνας που φόρτιζε την μπαταρία , δεν θα ήταν μία λύση ?

                        Γιατί πράγματι η έννοια του ΑΥΤΟ-κινήτου , αναιρείται όταν έχεις τόσο μικρή αυτονομία και χρειάζεται τόση ώρα φόρτιση .

                        Γιατί η ηλεκτροκίνηση όπως είναι σήμερα είναι για συγκεκριμένες χρήσεις μόνο και είναι πανάκριβη στην αγορά , αλλά και στην αλλαγή των μπαταριών .

                        Το να φτάναμε από βενζινάδικα σε μπαταριάδικα , σημαίνει ότι θα πρέπει να υπάρχει μικρή τυποποίηση στις μπαταρίες , ώστε να ταιριάζουν σε όλα τα μοντέλα , ενώ το κόστος της αλλαγής θα είναι τέτοιο που πρακτικά θα αυξάνεται το κόστος λειτουργίας του αυτοκινήτου .

                        Για παράδειγμα τα κόστη των μπαταριών από ότι ακούω είναι 3-6000 € . Αρα αν πάμε στην λύση του μπαταριάδικου , σημαίνει ότι ένα τέτοιο κόστος , αυξημένο με διάφορα κέρδη εμπόρων , θα πρέπει να μοιράζεται στην λειτουργία ενός αυτοκινήτου σε διάρκεια 5-6 ετών .

                        Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                        πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                        1 Reply Last reply Reply Quote 19
                        • D
                          dstou last edited by

                          Η αλλαγή μπαταριών μέσα σε λίγα λεπτά σε ειδικούς σταθμούς, προυποθέτει μια ωρίμανση της τεχνολογίας, αλλά και του χρήστη, καθώς και συνέργειες μεταξύ των εργοστασίων, και την ύπαρξη ενός τεράστιου εύρους αγοράς, πράγματα που απαιτούν πολλά χρόνια για να υλοποιηθούν, και αν.
                          Κάποια στιγμή στο μέλλον μπορεί και να γίνει πραγματικότητα.
                          Προς το παρόν έχει ξεκινήσει από Κίνα, με μπαταριάδικα που αλλάζουν μπαταρίες σε σκούτερ και ηλεκτρικά ποδήλατα κοινού τύπου. Είναι μια αρχή και αυτό. Επίσης εξετάζεται να γίνει σε εταιρείες με στόλο ταξί του ιδίου τύπου, το θέμα είναι να βρεθεί αυτοκίνητο που αλλάζει τις μπαταρίες του σαν κασσέτα και δεν θα θέλει φορμά μετά ο εγκέφαλος.

                          Η ύπαρξη κινητήρα που θα καίει πετρέλαιο ή βενζίνα και θα φορτίζει την μπαταρία, εφαρμόζεται ήδη στο i3. Λύνει , εν μέρει το πρόβλημα της αυτονομίας, αλλά δημιουργώντας ένα σκασμό άλλα μειονεκτήματα, όπως κόστος, πολυπλοκότητα, μετριότατη οικονομία, ρύπους, δέσμευση χώρου και όγκου, πρόσθετο βάρος κ.α.
                          Για ένα μεταβατικό στάδιο, αυτό μέχρι τα ηλεκτρικά να γίνουν κυρίαρχα, δεν είναι άσχημα, χωρίς να είναι ότι καλύτερο.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 16
                          • fanis75
                            fanis75 moderator last edited by

                            Ο χρήστης criuser έγραψε:
                            Εδώ και χρόνια οι ντιζελοκίνητες μηχανές τρένων , είναι Δ/Η . Δηλαδή έχουν ένα πετρελαιοκινητήρα , που δουλεύει μία γεννήτρια που δίνει ρεύμα κίνησης στις μηχανές , αν τα ξέρω καλά .

                            Αν το σκεφτόμαστε ανάποδα , δηλαδή αντί για μικρό ηλεκτροκινητήρα στα υβριδικά και μεγάλο βενζίνης , είχαμε έναν μικρό 300-500 κεκ βενζίνας που φόρτιζε την μπαταρία , δεν θα ήταν μία λύση ?

                            Πράγματι και αυτό προσπάθησε να κάνει η BMW με το i3 REX (Range Extender) αλλά κατά την γνώμη μου είναι ελλιπής υλοποίηση γιατί:

                            1. Το μοτέρ είναι πάρα πολύ βαρύ (κάπου 100 κιλά προσθέτει το REX) και επιδρά αρνητικά στις επιδόσεις και κυρίως στην αυτονομία
                            2. Καίει πάρα πολύ. Θα έπρεπε να εξελίξει ένα νέο μοτέρ οικονομικό και ειδικά για αυτή την χρήση (φόρτιση μπαταριών) και όχι να πάρει ένα έτοιμο από τις μοτοσυκλέτες.
                            3. Απλά διατηρεί την φόρτιση των μπαταριών στο επίπεδο που ήταν πριν ενεργοποιηθεί το ReX και δεν μπορεί να αυξήσει το επίπεδο φόρτισης (π.χ από το 50% να το πάει στο 80%).

                            Ίσως στην επόμενη γενιά να υλοποιηθεί πιο σωστά.

                            We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 14
                            • S
                              super-t last edited by

                              Το κατάργησε το range extender i3 η BMW.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 10
                              • P
                                polo2002 last edited by

                                Κάτι τέτοιο (γεννήτρια σε ηλεκτρικό) είχανε κάνει παλιότερα στο TOP GEAR χρησιμοποιώντας μια γεννήτρια του εμπορίου, που έκανε απίστευτο θόρυβο. Αλλά νομίζω ότι, μέχρι είτε να βγουν μπαταρίες με πολύ καλύτερη αυτονομία ή να γίνει δίκτυο αλλαγής μπαταριών, αυτή η λύση θα καλύψει πολύ κόσμο. Για εντός πόλης κινείται κανείς ηλεκτρικά , και εκτός έχεις τη σιγουριά οτι δεν θα μείνεις. Δεν μπορούν όλοι να έχουν 2 και 3 αυτοκίνητα.
                                Υπάρχει βέβαια θέμα πρόσθετου βάρους. Αλλά κάθε λύση έχει τα υπερ και τα κατά.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 25
                                • fanis75
                                  fanis75 moderator last edited by

                                  Ο χρήστης Super@T έγραψε:
                                  Το κατάργησε το range extender i3 η BMW.

                                  To κατήργησε τώρα (που εμφανίστηκε το i3 με ακόμα μεγαλύτερη μπαταρία, 3η έκδοση) για τις πωλήσεις από το 2019 και μετά και μόνο για την Ευρώπη (στην Αμερική θα διατίθεται κανονικά). Καλά έκαναν, γιατί (για εμένα) ήταν κακή υλοποίηση και τώρα με την ακόμα μεγαλύτερη μπαταρία, η ανάγκη του REx είναι ακόμα μικρότερη.

                                  We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 17
                                  • D
                                    dstou last edited by

                                    Αυτοκίνητα τύπου rex προδιαγράφονται από τη νομοθεσία στην αμερική, αυτός είναι ο λόγος που κυρίως το έβγαλε. Το κυκλοφόρησε και εδώ, και καλά έκανε, μπας και σταυρώσει και κανα δίφραγκο και από ευρώπη.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 12
                                    • fanis75
                                      fanis75 moderator last edited by

                                      Ο χρήστης dstou έγραψε:
                                      Αυτοκίνητα τύπου rex προδιαγράφονται από τη νομοθεσία στην αμερική, αυτός είναι ο λόγος που κυρίως το έβγαλε. Το κυκλοφόρησε και εδώ, και καλά έκανε, μπας και σταυρώσει και κανα δίφραγκο και από ευρώπη.

                                      Δεν το γνώριζα αυτό...ευχαριστώ για την πληροφορία!

                                      We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 16
                                      • S
                                        super-t last edited by

                                        Αυτό που περιγράφετε με το rex και παλιότερα με το Chevrolet Volt είναι ένα series hybrid σύστημα, ο πιο απλός σχεδιασμός για hybrid οχήματα.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 7
                                        • D
                                          dimsabas last edited by

                                          Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
                                          Αυτη η λύση που κουβέντιαζεται εδώ και εκεί απο μη ειδικούς όπως εμείς, της ανάπτυξης μπαταριών που μπορείς να αλλάζεις γρήγορα σε σταθμούς φόρτισης η βενζινάδικα, εχει εξερευνηθεί σοβαρά άραγε, γίνεται έρευνα σε αυτό; Άμα εχει κανείς κανα Link ας δώσει

                                          Μια τέτοια λύση εκτός απο το πρόβλημα της φόρτισης σήμερα θα έκανε και τα αυτοκίνητα πιο futureproof αφού θα έκανε decouple την τεχνολογια του αμαξιού με τις εξελίξεις στις μπαταρίες
                                          Οταν με το καλό έβγαιναν καλύτερες μπαταρίες απλά θα κουμπώνει καλύτερες ο χρήστης και θα βλέπει άμεσα αποτελέσματα .

                                          Την ίδια σκέψη με σένα είχε κι η Renault, η οποία είχε φτιάξει έτσι το Fluence EV ώστε να αλλάζεις μπαταρίες σε 3 λεπτά σε ειδικούς σταθμούς. Σαν πλυντήρια αυτοκινήτων, έμπαινες, ξεκούμπωνες, κούμπωνες κι έφευγες. Διάβασε περισσότερα εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_(company)

                                          Αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει σα δυνατότητα για κάποιο από τα διαθέσιμα ηλεκτρικά μοντέλα. Θυμίζει λίγο τους σταθμούς αλλαγής αλόγων στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

                                          https://cartalk.gr/

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 14
                                          • D
                                            dstou last edited by

                                            Το REX i3 δεν είναι υβρίδιο, είναι rex BEV, το Volt είναι υβρίδιο, σε μεγάλο φορτίο ο βενζινοκινητήρας συμπλέκεται άμεσα με τη μετάδοση και τη βοηθάει.
                                            Τα οχήματα τύπου Range Extended Battery Electric Vehicle προδιαγράφονται από την αμερικάνικη νομοθεσία, και έχουν διάφορα μπόνους. Απαράβατος όρος, η ακτίνα δράσης με της μπαταρίας να είναι μεγαλύτερη από την ακτίνα δράσης που μπορεί να σου προσφέρει ο κινητήρας. Είναι ο λόγος που το ρεζερβουάρ στο i3 έχει συγκεκριμένη και σχετικά μικρή χωρητικότητα. Δεν τσιγγουνεύτηκαν ένα μεγαλύτερο ρεζερβουάρ βενζίνης οι άνθρωποι.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 13
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 5
                                            • 896
                                            • 897
                                            • 1 / 897
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr