Το 208 είναι αυτοκίνητο πόλης. Κοστίζει από 26 χιλιάρικα. Τα καλώδια ΔΕΝ κλέβονται γιατί κλειδώνουν, κι από τη μεριά του φορτιστή και του αυτοκινήτου. Ταξιδεύοντας με 100, όχι όμως παραπάνω, και μία στάση στη μέση της διαδρομής, θεωρώ ότι φτάνει Θεσσαλονίκη.

oτι δεν κλεβονται τα καλωδια πηγαινε πες το στο κλεφτρονι της γειτονιας σου να δουμε τι θα σου πει. Οχι μονο κλεβονται αλλα οταν θα δεις το πρωι το αμαξι τα καλωδια που θα λειπουν θα ειναι το μικροτερο προβλημα στο αμαξι σε σχεση με την ζημια που θα σου εχουν κανει...

Το 208 είναι αυτοκίνητο πόλης. Κοστίζει από 26 χιλιάρικα. Τα καλώδια ΔΕΝ κλέβονται γιατί κλειδώνουν, κι από τη μεριά του φορτιστή και του αυτοκινήτου. Ταξιδεύοντας με 100, όχι όμως παραπάνω, και μία στάση στη μέση της διαδρομής, θεωρώ ότι φτάνει Θεσσαλονίκη.

Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα χρειάζεται να ωριμάσουν λίγο ακόμη και τότε θα είναι καλύτερα στα ΠΑΝΤΑ σε σχέση με ένα συμβατικό, εκτός ίσως από το κόστος απόκτησης που πάντα θα παραμένει υπερδιπλάσιο για όχημα αντίστοιχης ικανότητας.

Επίσης, αν αντικαταστήσουν πλήρως τα συμβατικά αυτοκίνητα, οι ανάγκες για ηλεκτρική ενέργεια θα πολλαπλασιαστούν, κι υποτίθεται θα πρέπει να προέρχεται κι από φιλικές στο περιβάλλον πηγές, οπότε μην περιμένετε πως θα φορτίζονται εκατομμύρια αυτοκίνητα με κόστος ηλεκτρισμού όσο πληρώνουμε τώρα με λιγνιτοπαραγωγή, για να βάλουμε πλυντήριο ή θερμοσίφωνα με νυχτερινό ρεύμα (δηλαδή σε γραμμές μίας φάσης με 10-20Amp).

Οπότε, ας αναγνωρίσουμε τα τρέχοντα προβλήματα που έχουν αυτά τα (ανώτερα κατά τα άλλα των θερμικών) οχήματα, κι ας μην εμφανίζονται συνέχεια αβάσιμες λύσεις χωρίς λογική σαν απάντηση στο κάθε πρόβλημα...

υπάρχει λογικός άνθρωπος που χρειάζεται να κάνει τη διαδρομή Αθήνα-Θεσσαλονίκη, όχι μόνο μια φορά σαν άσκηση, αλλά τακτικά, και θα πληρώσει πολύ περισσοτέρο για να αγοράσει όχημα που θα ταξιδεύει με 100χαω ; μαζί με τη στάση που λέμε, αυτή η ταχύτητα σημαίνει 7+ ώρες οδήγηση... να υπολογίζουμε και το κόστος διανυκτέρευσης δηλαδή μαζί με τη φόρτιση (που έτσι κι αλλιώς θα χρειαστεί η διανυκτέρευση για να γυρίσεις πίσω και μάλιστα σε ξενοδοχείο κάποιων αστέρων, να διαθέτει φορτιστές...) όταν ένα ντήζελ θέλει γύρω στις 4μιση, άντε 5μιση ώρες μαζί με τον καφέ και 40-45€ πετρέλαιο με τωρινές τιμές (δεν γράφω πόσο θέλει ένα ντήζελ που ταξιδεύει με 100χαω, είναι φθηνότερο απ'ότι φορτίζει το ηλεκτρικό) και ας πούμε 70+€ το βενζινοκίνητο (είναι και πιο γκαυλόγκαζοι όσοι ανακατεύουν τη βενζίνα στο δρόμο...).

Τα ηλεκτρικά είναι καλύτερα οχήματα απ' τα συμβατικά ΣΕ ΟΛΑ, εφόσον δεν σε ενδιαφέρουν τα χρήματα και το κόστος στην παρούσα φάση... δεν έχουν κανένα νόημα σαν οικονομία επειδή σαν θεωρητική άσκηση 'φορτίζεις για 100χλμ με 1 ευρώ'...

Καλά τα λες αλλά πώς είναι καλύτερο σε όλα από ένα συμβατικό όταν για να βγάλεις 300 χλμ αστεία αυτονομία πρέπει να πηγαίνεις με 80-100 χλμ με περιορισμούς στο φόρτωμα και στο κλιματιστικό και με τελική κάτω από 150 χλμ!

Ένα συμβατικό των 10000 και όχι των 30000 ηλεκτρικό βγάζει για πλάκα 500-600 χλμ κινούμενο σταθερά με 120-130 έχει τελική 170 με σταθερό κλίμα και φουλ φορτίο. Αυτα τα 20000 πότε θα τα αποσβέσει ο οικολόγος κάτοχος του ηλεκτρικού που φορτίζει με βρώμικο ρεύμα από την Πτολεμαΐδα και παρακαλά να μην εξαπλωθεί η ηλεκτροκίνηση γιατί θα αυξηθεί το πιλοτικό τώρα κόστος φόρτισης κάνοντας ακόμα πιο μελλοντική την προσπάθεια απόσβεσης.

Τα ηλεκτρικά είναι καλύτερα οχήματα απ' τα συμβατικά ΣΕ ΟΛΑ, εφόσον δεν σε ενδιαφέρουν τα χρήματα και το κόστος στην παρούσα φάση... δεν έχουν κανένα νόημα σαν οικονομία επειδή σαν θεωρητική άσκηση 'φορτίζεις για 100χλμ με 1 ευρώ'...

Όπως έχω ξαναγράψει, ο ηλεκτροκινητήρας είναι ανώτερος σε όλα από τον θερμικό. Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο όχι, γιατί έχει ένα τεράστιο μειονέκτημα, που είναι το κύριο πρόβλημα/μειονέκτημα ΟΛΩΝ των ηλεκτρικών...τις ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ! Πάρα πολύ αναχρονιστικό, μη αποδοτικό, βαρύ, κοστοβόρο και χρονοβόρο σύστημα αποθήκευσης ενέργειας. Επίσης μεγάλες απώλειες (γιατί η μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε χημική και πάλι σε ηλεκτρική έχει απώλειες).

Εαν και όταν (χλωμό) οι μπαταρίες εξελιχθούν όσο και τα υπόλοιπα στοιχέια των αυτοκινήτων, τότε ναι θα είναι καλύτερα σε όλα.

Επίσης μεγάλες απώλειες (γιατί η μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε χημική και πάλι σε ηλεκτρική έχει απώλειες). Εαν και όταν (χλωμό) οι μπαταρίες εξελιχθούν όσο και τα υπόλοιπα στοιχέια των αυτοκινήτων, τότε ναι θα είναι καλύτερα σε όλα.

Τεράστιες απώλειες όμως έχει κ η μεταφορά της δύναμης από τον κινητήρα στον τροχό, θυμάμαι φτάνει μόνο το 25% της δύναμης...δεν νομίζω να είναι αντίστοιχες στις μπαταρίες. Η τεχνολογία των μπαταριών για να φτάσει στα επίπεδα να φορτίζει σε χρόνο dt, να έχει ελάχιστες απώλειες μακροπρόθεσμα η ίδια η μπαταρία, να βγάζει πολλά χιλιόμετρα κ να έχει κ μικρό βάρος θα πάρει παρα πολλά χρόνια, ίσως να μην γίνουν ταυτόχρονα όλα αυτά μαζί ποτε... Ας είμαστε ρεαλιστές, μην ζητάμε πράγματα που δεν έχουν γίνει δεκαετίες να γίνουν σε 2 χρόνια... αν πέσει το κόστος των ηλεκτρικών κοντά στα συμβατικά πολλοί θα τα αγκαλιάσουν ακόμα κ με αυτά τα μειονεκτήματα, γιατί το κόστος μετακίνησης (με προυπόθεση φόρτισης εντός οικίας κ σε χαμηλά τιμολόγια πχ νυχτερινό) θα ειναι μειωμένο. Φάνη σωστά τα γράφεις απλά πρέπει να σκεφτόμαστε κ το εφικτό. Ποιες κατηγορίες εξυπηρετούν τα ηλεκτρικά ειναι μία αλλη κουβέντα, αρκετά μεγάλη θα έλεγα κ ίσως ειναι κ υποκειμενικό αυτό το θέμα,προσωπικά αν κ τρελός κ@..γκαζος κ λάτρης του μηχανικού κιβωτίου κ της πισωκίνησης, θέλω την ηρεμία μου στην καθημερινή αστική μετακίνηση κ την αξιοπιστία που έχει ένα ηλεκτρικό, το οποίο είναι άλλο αυτοκίνητο.

Αυτή η αξιοπιστία των ηλεκτρικών εκτός από αυτά που διαβάζουμε στην θεωρία την έχει κάποιος και ως εμπειρία;

Είμαστε σίγουροι ότι το μόνο κόστος συντήρησης πέρα από το δυσβάσταχτο της αλλαγής των μπαταριών που με το κόστος τους αγοράζεις ένα μικρό συμβατικό είναι μόνο αυτό;

Δλδ τα ηλεκτρικά κυκλώματα δεν έχουν δυσλειτουργία , βραχυκύκλωμα , επαναπρογραματισμο, φθορές καλωδιων, κάψιμο επιμέρους κυκλωματων κλπ;

Για να μην μιλήσουμε για την διαρκη απώλεια της χωρητικότητας των μπαταριών από την πρώτη κιόλας φόρτιση που σημαίνει ότι τα 300 χλμ αυτονομίας του κατασκευαστή με τους περιορισμούς αναφέρονται στην χωρητικότητα της μπαταρίας όπως βγαίνει από το εργοστάσιο και όχι μετά από 5-6 χρόνια και μετά από εκατοντάδες φορτίσεις.

Αυτή η αξιοπιστία των ηλεκτρικών εκτός από αυτά που διαβάζουμε στην θεωρία την έχει κάποιος και ως εμπειρία;

Εμπειρία υπάρχει από τα leaf πρώτης γενιάς που βγήκαν σε μαζική παραγωγή κ έχου κυκλοφορήσει σε πολλά χιλιάδες κομμάτια. Τα ηλεκτρικά έχουν 7000 χιλιάδες κινητά μέρη, ενώ ένα αντίστοιχο θερμικό έχει 20.000. Κ μόνο από αυτό βγάζεις τα απλά συμπεράσματα. Η μπαταρία ειναι ένα θέμα όπως σωστά αναφέρεις κ θέλει αγάπη φροντίδα κ προδέρμ.

Καλά, κάτσε να αρχίσουν να σκάνε τίποτα VFD και λοιπά κυκλώματα εκτός εγγύησης, καλύτερα να πουλάς το αυτοκίνητο...

Επίσης, ηλεκτρικό χωρίς μικτή σε οποιαδήποτε σύγκρουση που είναι 2000€ για το συμβατικό (δηλαδή όχι μόνο πόρτες, φτερό κλπ), το κόστος αποκατάστασης θα είναι η μισή αξία του αυτοκινήτου.

Το 'καλύτερο' που έγραψα πριν, σημαίνει πως αν κάποιον ΔΕΝ τον νοιάζουν τα χρήματα και πάει στα αυτοκίνητα των 50-60 χιλιάδων (Tesla, Audi κλπ), φορτίζει στους γρήγορους σταθμούς κλπ. τότε είναι ανώτερο το ηλεκτρικό (κι ας έχει ακόμη κάποιους περιορισμούς, καθώς υποτίθεται όποιος έχει και δίνει τέτοια λεφτά, ζει και μια λιγο πιο διαφορετική ζωή), αλλά τώρα να πάρει ένας κοινός θνητός ηλεκτρικό νομίζοντας πως θα κάνει οικονομία, βασισμένος σε διάφορα θεωρητικά σενάρια επειδή και μόνο είναι εφικτά, δεν έχει καμία σχέση με τη καθημερινότητα, είναι άκυρο, αυτό ήθελα να πω.

Τεράστιες απώλειες όμως έχει κ η μεταφορά της δύναμης από τον κινητήρα στον τροχό, θυμάμαι φτάνει μόνο το 25% της δύναμης...δεν νομίζω να είναι αντίστοιχες στις μπαταρίες. ...

41 % αυτή την στιγμή το μέγιστο στην βενζίνη, 44-45 % στο πετρέλαιο, 49 % στο πετρέλαιο φορτηγά.

41 % αυτή την στιγμή το μέγιστο στην βενζίνη, 44-45 % στο πετρέλαιο, 49 % στο πετρέλαιο φορτηγά.

Μιλας για θερμικη αποδοση των ΜΕΚ μαλλον

Καλά, κάτσε να αρχίσουν να σκάνε τίποτα VFD και λοιπά κυκλώματα εκτός εγγύησης, καλύτερα να πουλάς το αυτοκίνητο...

Επίσης, ηλεκτρικό χωρίς μικτή σε οποιαδήποτε σύγκρουση που είναι 2000€ για το συμβατικό (δηλαδή όχι μόνο πόρτες, φτερό κλπ), το κόστος αποκατάστασης θα είναι η μισή αξία του αυτοκινήτου.

Το 'καλύτερο' που έγραψα πριν, σημαίνει πως αν κάποιον ΔΕΝ τον νοιάζουν τα χρήματα και πάει στα αυτοκίνητα των 50-60 χιλιάδων (Tesla, Audi κλπ), φορτίζει στους γρήγορους σταθμούς κλπ. τότε είναι ανώτερο το ηλεκτρικό (κι ας έχει ακόμη κάποιους περιορισμούς, καθώς υποτίθεται όποιος έχει και δίνει τέτοια λεφτά, ζει και μια λιγο πιο διαφορετική ζωή), αλλά τώρα να πάρει ένας κοινός θνητός ηλεκτρικό νομίζοντας πως θα κάνει οικονομία, βασισμένος σε διάφορα θεωρητικά σενάρια επειδή και μόνο είναι εφικτά, δεν έχει καμία σχέση με τη καθημερινότητα, είναι άκυρο, αυτό ήθελα να πω.

Όπως τα λες.

Να πάρεις το ηλεκτρικό γιατί μπορείς σαν ένα αγαθό πολυτελειας χωρίς να σε νοιάζει πόσο κάνει , πόσο κοστίζει η ταχυφορτιση , που θα φορτίζω με άνεση και ασφάλεια, πόσο κοστίζουν οι νέες μπαταρίες, πόσο κοστίζει η επισκευή του μετά από τρακάρισμα , γενικά χωρίς να σε νοιάζει ο παράγοντας κόστος σχετικά με το αμάξι και φυσικά να το έχεις για αμάξι πόλης.

Εκτός αν έχεις την υπομονή να πηγαίνεις με 80 μπας και φτάσεις με άνεση ως την .... Αταλάντη για να φορτίσεις!

Και αυτά για τους τυχερούς Αθηναίους γιατί αν μένεις στην Άρτα και πάρεις ηλεκτρικό για ταξίδια είσαι εκτός πραγματικότητας....

Αλλά όποιος το παίρνει πιστεύοντας ότι θα κάνει οικονομία στην πόλη γιατί διάβασε ότι θα καίει 2 ευρώ στα 100 καλύτερα να διαβάσει περισσότερο τα ψιλά γράμματα όπου τα βρει βέβαια ,,,όχι στα άρθρα από τα παπαγαλάκια πάντως.

Tα μόνα ηλεκτρικά που μπορούν να έχουν κάποια καθημερινή εφαρμογή είναι για μέσα στην πόλη τύπου Citroen Ami,με μικρό μήκος,μανετζέβολα στην ουσία σκεπαστά 2θεσια σκουτεράκια, με αυτονομία 70-75χλμ. με το σημαντικό πλεονέκτημα ότι φορτίζουν πλήρως με οικιακή πρίζα suko μέσα σε 2-3 ώρες. Τουλάχιστον είναι γρήγορη κι εύκολη λύση (χωρίς να μπλέκεις με ειδικά καλώδια,wallbox,15 ώρες φόρτιση το βράδυ κ.τ.λ.) για όσους θέλουν να κινηθούν αστικά. Βέβαια, με max.ταχύτητα 45-50km/h, δεν είναι καν για Αττική οδό και λεωφόρους χωρίς κίνηση, θέλουν προσοχή.

https://www.sport24.gr/autokinito/pos-leitoyrgei-me-epitychia-to-car-sharing-sti-varkeloni.9015222.html

Έβλεπα το review του γνωστού Matt για το ID3....απίστευτα προβλήματα το λογισμικό/λειτουργικό, τίποτα δεν λειτουργούσε σωστά...αχαχα! Κατά τα άλλα μια χαρά, 1.8 τόννοι για να κάνουμε οικονομία.

https://www.sport24.gr/autokinito/pos-leitoyrgei-me-epitychia-to-car-sharing-sti-varkeloni.9015222.html

Καλά και αυτό 23 αμάξια έχει όλα και όλα 7 στην Βαρκελώνη .... Κλάιν...

Στην Ελλάδα αν έρθει αυτό θα κοστίζει λίγο λιγότερο από το να πάρεις ταξί από ... αεροδρόμιο....

Δυστυχώς ότι έρχεται στην Ελλάδα έρχεται υπερκτολογημενο...

Αλλά όποιος το παίρνει πιστεύοντας ότι θα κάνει οικονομία στην πόλη γιατί διάβασε ότι θα καίει 2 ευρώ στα 100 καλύτερα να διαβάσει περισσότερο τα ψιλά γράμματα όπου τα βρει βέβαια ,,,όχι στα άρθρα από τα παπαγαλάκια πάντως.

τεσπα, ειναι η αποψη σου...με την κρατική επιδοτηση, σε ένα νορμάλ αυτοκίνητο πχ leaf /id3, αν κάνεις πχ 100 χιλιόμετρα τη μέρα, κάνεις απόσβεση το έξτρα κόστος στα 3 χρόνια (+στο δίκτυο της blink φορτίζεις ακόμα κ σήμερα τζάμπα όπως κ σε πολλά αλλα σημεία, ενώ αν εκμεταλευτείς το νυχτερινό ρεύμα πέφτεις περίπου στο 1.64). Από εκεί κ πέρα ο καθένας επιλέγει οτι θέλει, κ έχει το δικαίωμα να πιστεύει οτι θέλει επίσης. Είναι ένα όχημα σίγουρα ειδικών συνθηκών, με αρκετούς περιορισμούς, αλλά οποιον τον βολεύει μπορεί να απολαύσει ένα διαφορετικό αυτοκίνητο, κ κατ εμέ, σε ένα επιπλέον κόστος που μπορεί αν αποσβεστεί. Τελος, ένας γείτονα θα αγοράσει το αυτοκίνητο μου (10ετίας) στην τιμή των 6000 ευρώ κ επειδή το έχω σχετικά καλά συντηρημένο, μου είπε οτι θα το κρατήσει για μία 10ετία ακόμα μετά από κάποια μαζεματάκια που θα κάνει. Σίγουρα, σαν κόστος η συγκεκριμένη κίνηση θα βγει αρκετά φθηνά, αλλά δεν μπορούμε να συγκρκίνουμε την αγορά ενός καινούργιου αυτοκινήτου με ένα μεταχειρισμένο.

Ακόμα και με τα υπερβολικα χλμ που γράφεις 100 χλμ την μέρα μέσα στην πόλη κυρίως γιατί αν είναι να πηγαίνεις με 80 εθνική το 2020 θα γελάνε και οι πέτρες, που δεν τα κανει ούτε πωλητής περίπτερου, το φθηνότερο leaf των 30000 μετά την επιδότηση κάνει απόσβεση μετά από 6-7 χρόνια σε σχέση με ένα παραδοσιακό οικονομικό ντίζελ των 20000 ακόμα και με την ιδανική τιμή του 1.64 ευρώ στα 100 που ας πουμε ότι ισχύει.

Τα 3 χρόνια απόσβεση πως τα έβγαλες;

Ακόμα και με τα υπερβολικα χλμ που γράφεις 100 χλμ την μέρα μέσα στην πόλη κυρίως γιατί αν είναι να πηγαίνεις με 80 εθνική το 2020 θα γελάνε και οι πέτρες, που δεν τα κανει ούτε πωλητής περίπτερου, το φθηνότερο leaf των 30000 μετά την επιδότηση κάνει απόσβεση μετά από 6-7 χρόνια σε σχέση με ένα παραδοσιακό οικονομικό ντίζελ των 20000 ακόμα και με την ιδανική τιμή του 1.64 ευρώ στα 100 που ας πουμε ότι ισχύει.Τα 3 χρόνια απόσβεση πως τα έβγαλες;

Ναι, το ντίζελ με τα 20.000 ποιο ειναι? ειναι ίδιας κατηγορίας αυτοκίνητο η απλά συγκρίνεις ανόμια πράγματα? το dizel βγαίνει με σημερινές τιμές 7 ευρώ στα 100, η διαφορά απο τα 2 που λέω εγώ ειναι 5 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα.. δεν βάζω βέβαια κ τις δωρεάν φορτίσεις που όσοι έχουν ηλεκτρικό την σημερινή ημέρα...ξέρουν καλα!!! πχ κ εγώ φορτίζω δωρεάν στην δουλειά μετά απο συνενόηση με τον εργοδότη μου.Τεσπα οπως πιστεύεις, εγώ προσωπικά σε αγορά με leasing που έχω κάνει το leaf, πληρώνω μόνο το αυτοκίνητο κ ρεύμα μιλάμε max 30 ευρώ το μήνα...κ πολλά λέω... Χωρίς κανένα άγχος, χωρίς κανένα πρόβλημα...

Τί σημασία έχουν οι αριθμοί, ο bekiaris αισθάνεται πως έχει δίκιο και το υπερασπίζεται σθεναρά...