Δεν το συμμερίζομαι, διότι η διαφορά βάρους δεν ειναι τόσο μεγάλη. Της τάξης των 50-70 κιλών απλά οι επιδόσεις και οι δυνατότητες είναι μεγαλύτερες

100 κιλά μια μπαταρία ενός phev 10-15 ενός υβριδικού.

Άντε πες 85 κιλά διαφοράς.

Δηλαδή δεκαπλάσια επιβάρυνση κατασκευαστικού περιβαλλοντικου αποτυπώματος μπαταρίας.
Για ψάξτο λίγο παραπάνω.
Σε πόσα χρόνια αποσβαίνει το περιβαλλοντικό "χρέος" εξόρυξης, κατασκευής, διαχείρισης τέλους ζωής, η μπαταρία ενός αμιγώς ηλεκτρικού...
Το phev δεν θα κάνει "ποτέ" απόσβεση σε σχέση με το hev, αφού έχουν παραπλήσια κατανάλωση καυσίμου και το πραγματικό αποτύπωμα CO2 (και βαρέων μετάλλων κλπ) με το οποίο ξεκινά η παραγωγή του είναι πολύ μεγαλύτερο.
Όσο για την ευκολία, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ πριζωμα για ώρες αργής φόρτισης ανά 50 αστικά χλμ, γελοιότητα για τον μέσο άνθρωπο. Αν έχεις εγκατάσταση για πρίζα, είναι φθηνότερο και 5 φορές καλύτερο ένα Τέσλα με γρήγορη(ή σπιτική) φόρτιση μια φορά τη βδομάδα...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα phev έχουν τα χειρότερα κι απ τους δύο κόσμους, θερμικό κι ηλεκτρικό.
Τα hev κράτησαν τα καλύτερα απ τους δύο κόσμους.
Αν συνυπολογισεις συνολικά κόστος αγοράς, κόστος χρήσης, κόστος μεταπώλησης, απόδοση, ευκολία χρήσης, μέγεθος, απόσβεση περιβαλλοντικης επιβάρυνσης κλπ. ο μόνος λόγος να προτιμήσεις phev είναι τα εταιρικά φορολογικά κίνητρά και πως δεν σ αρέσουν τα γιαπωνέζικα φουλ χαημπριντ.

Δεν ισχυει

και τα 2 εχουν και τα καλά και τα κακα από τους 2 κόσμους απλα σε διαφορετικές αναλογίες, μεταξυ των 2 θα κανω συγκριση

πχ αν εχεις σπιτι φορτιστη και δεν πας ταξίδια σχεδον ποτε ή πας σπανια στο χωριο το PHEV ειναι καλύτερο αφού θα κινεισαι μονο ηλεκτρικα και απλα σε ταξιδι θα εχεις αυξημενη καταναλωση που εχεις μαζι σου εξτρα βαρος

το hev ειναι καλύτερο οτι δεν χρειαζεσαι φορτιστη πουθενα , σε ταξίδι μπορεις να εχεις επισης καλή κατανάλωση αλλα δεν μπορεις να κινησαι μονο ηλεκτρικα μεσα στην πολη και να μην χρησιμοποιεις καθόλου βενζινη.

Ομως και τα 2 εχουν κινητηρα και θελουν service και συντηρηση (λαδια, ξιδια, χρονισμους, μπουζι κτλ) οπως τα απλα αμαξια και τα 2 εχουν μικροτερους χωρους γιατι φιλοξενουν 2 συστηματα και μπαταρίες

Τα ηλεκτρικα που ειναι τα καλύτερα εχουν θεμα στην αυτονομια και τα ταξίδια και εξαρτωνται πολύ από το δικτυο που στην Ελλαδα δεν ειναι και οτι καλύτερο. Και γιαυτο γινεται και ολη η συζητηση. Αμα ηταν καλό το δικτυο και δεν ειχες θεματα να ταξιδεψεις δεν θα συζητουσαμε καν για ποιο ειναι καλύτερο

Δηλαδή έχεις 45+ χιλιάρικα γι αμάξι που χρειάζεται πριζωμα, κι εχεις κι εγκατάσταση (φορτιστές, ίσως και πάνελ όπως εσύ), κι αντί για αμιγώς ηλεΧτρικά Τέσλα, Αηονικ, Κινεζοαμαξαρες, Volvαρες, κ.α. θα πάρεις σαν το γαλλοχρεπο του Γάτου ή τα φεβ της Τογιότα ή ποιο φεβ;
Ούτε μισός αγοραστής για Ι.Χ.
ΜόνοΝ ΕταιρικόΝ.
Έχουν δώσει ένα μπεμβε Χ2 σε φίλο που είναι αητή μανατζερ σε φαρμακευτική και το βρίζει μέρα νύχτα...
Απ την άλλη, είσαι ανθρωπάκος σε διαμέρισμα, για να κάνεις τη δλεια σ, αντί για Κορολα και Γιαρις κι έστω Χοντα ή χεβ Κλιό, ΠΟΙΟ φεβ θα αγοράσεις;
Αν πάλι κάνεις καθημερινά 300+χλμ αυτοκινητόδρομο με Ι.Χ. παίρνεις ένα ντιζελακι...
Νομοτελειακα τα φεβ είναι καταδικασμενα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή έχεις 45+ χιλιάρικα γι αμάξι που χρειάζεται πριζωμα, κι εχεις κι εγκατάσταση (φορτιστές, ίσως και πάνελ όπως εσύ), κι αντί για αμιγώς ηλεΧτρικά Τέσλα, Αηονικ, Κινεζοαμαξαρες, Volvαρες, κ.α. θα πάρεις σαν το γαλλοχρεπο του Γάτου ή τα φεβ της Τογιότα ή ποιο φεβ;

Δεν εχω αποφασισει ακόμα αλλα

1ον το μικρο ηλεκτρικο θα συνεχισει να υπάρχει αλλα θα το παρει η γυναικα

2ον θα καταργηθουν 2 αμαξια θερμικα και θα αντικατασταθουν με 1 που θα είναι και για την πολη και για ταξιδια. Τωρα τι θα είναι αυτό θα δουμε δεν εχω αποφασισει. Ειτε ηλεκτρικο, ειτε plug in. θα δουμε , δεν βιαζομαι

ΥΓ ΓΑΛΛΟΧΡΕΠΟ ΟΥΤΕ ΝΑ ΜΕ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ

Θεωρητικά είναι "καλά" τα φεβ.
Αν βάλεις κάτω διαθέσιμα μοντέλα και τιμές, για ΙΧ είναι "ανύπαρκτα".
Έχουν νόημα μόνο για τις εταιρικές αποσβέσεις και η αντίφαση της κατασκευής τους, απεικονίζεται στο κόστος τους.

Διασκεδάζω πάντως που μου λέτε ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης και καταστροφής, υπάρχουν άτομα που μπορούν να δώσουν 50-60000 για αυτοκίνητο και μάλιστα ηλεκτρικό που σημαίνει ότι έχουν και τις ανάλογες υποδομές και δεν φεύγουν κάθε ΣΚ ταξίδι.

Και άντε στην Ελλάδα είμαστε μικρή χώρα, στην Ευρώπη που δεν έχουν σύνορα και έχουν χαμό στο γουήκ εντ, πως νομίζετε ότι κάνουν 100000 χλμ τον χρόνο ?

Μαγκιά τους λοιπόν που έχουν τα λεφτά να τα δώσουν για να πάρουν αμάξια, αλλά μην μας λένε ότι κάνουν 2-3 ταξίδια τον χρόνο σαν τον μισθωτό των 1200 ευρώ.

Αντε τώρα επειδή η ηλικία μου και η παρέα είναι της σύνταξης, δεν έχω τέτοια παραδείγματα, αλλά όταν ήταν 40-50 χρονών και είχαν δουλειές και λεφτά, τα ΣΚ ήταν δεδομένα για εκδρομή, εκδρομές με το αμάξι στο εξωτερικό και διάφορα ακόμα.

Ρε συ σε φωλιά κληρονόμων έπεσες...τι δεν καταλαβαίνεις

Μουτρωνουν κιόλας αν τους το λες.

Α...και εσύ κληρονομος είσαι....

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε συ σε φωλιά κληρονόμων έπεσες...τι δεν καταλαβαίνεις

Μουτρωνουν κιόλας αν τους το λες.

Α...και εσύ κληρονομος είσαι....

Φιρι Φιρι το πας, να μας πεις στο τέλος, πως εκτός από κληρονομοι, είναι και σώγαμπροι! όχι τίποτα λούζερς...

Α δεν ξέρω, δεν κρατώ φακέλους. Τους έκαψαν....

Κληρονόμος και σώγαμπρος δεν γίνεται...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή δεκαπλάσια επιβάρυνση κατασκευαστικού περιβαλλοντικου αποτυπώματος μπαταρίας.
Για ψάξτο λίγο παραπάνω.
Σε πόσα χρόνια αποσβαίνει το περιβαλλοντικό "χρέος" εξόρυξης, κατασκευής, διαχείρισης τέλους ζωής, η μπαταρία ενός αμιγώς ηλεκτρικού...
Το phev δεν θα κάνει "ποτέ" απόσβεση σε σχέση με το hev, αφού έχουν παραπλήσια κατανάλωση καυσίμου και το πραγματικό αποτύπωμα CO2 (και βαρέων μετάλλων κλπ) με το οποίο ξεκινά η παραγωγή του είναι πολύ μεγαλύτερο.
Όσο για την ευκολία, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ πριζωμα για ώρες αργής φόρτισης ανά 50 αστικά χλμ, γελοιότητα για τον μέσο άνθρωπο. Αν έχεις εγκατάσταση για πρίζα, είναι φθηνότερο και 5 φορές καλύτερο ένα Τέσλα με γρήγορη(ή σπιτική) φόρτιση μια φορά τη βδομάδα...

Δεν είμσι απόλυτα σίγουρος! Πρέπει να ψάξω!

Το θέμα που εντοπίζω είναι στη μετάδοση!

Εμείς έχουμε συνηθίσει αυτήν της Toyota η οποία κάνει συνεχώς split την παραγόμενη ενέργεια του θερμικού λόγω του πλανητικού συστήματος οπότε και δεν συμφέρει να φορτίσει την μπαταρία πάνω από ένα επίπεδο διότι για να το επιτύχει περνά σε μη αποδοτικό φάσμα ο θερμικός

Σε γραναζωμα 1:1 θεωρώ πως αλλάζουν τα πράγματα!

Έχουμε την ευχέρεια να γυρίζει σε φάσμα που να παράγει λίγο παραπάνω ενέργεια από όση χρειάζεται το ηλεκτρικό μοτέρ δηλαδή εν σειρά, οπότε όσο μεγαλύτερο το ταξίδι σε αυτό το ευρος πολλή υψηλής απόδοσης του θερμικού, δηλαδή με μια σταθερή πορεία, τόσο φορτίζουμε τη μπαταρία !!!!

Οπότε ο στόχος των 40-50% Soc μιας μπαταριας των 20 kWh ειναι εφικτός!!

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή δεκαπλάσια επιβάρυνση κατασκευαστικού περιβαλλοντικου αποτυπώματος μπαταρίας.
Για ψάξτο λίγο παραπάνω.
Σε πόσα χρόνια αποσβαίνει το περιβαλλοντικό "χρέος" εξόρυξης, κατασκευής, διαχείρισης τέλους ζωής, η μπαταρία ενός αμιγώς ηλεκτρικού...

Από 12.000 χλμ ως 100.000 χλμ, αναλόγως του ενεργειακού μίγματος της κάθε χώρας.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή δεκαπλάσια επιβάρυνση κατασκευαστικού περιβαλλοντικου αποτυπώματος μπαταρίας.
Για ψάξτο λίγο παραπάνω.
Σε πόσα χρόνια αποσβαίνει το περιβαλλοντικό "χρέος" εξόρυξης, κατασκευής, διαχείρισης τέλους ζωής, η μπαταρία ενός αμιγώς ηλεκτρικού...
Το phev δεν θα κάνει "ποτέ" απόσβεση σε σχέση με το hev, αφού έχουν παραπλήσια κατανάλωση καυσίμου και το πραγματικό αποτύπωμα CO2 (και βαρέων μετάλλων κλπ) με το οποίο ξεκινά η παραγωγή του είναι πολύ μεγαλύτερο.
Όσο για την ευκολία, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ πριζωμα για ώρες αργής φόρτισης ανά 50 αστικά χλμ, γελοιότητα για τον μέσο άνθρωπο. Αν έχεις εγκατάσταση για πρίζα, είναι φθηνότερο και 5 φορές καλύτερο ένα Τέσλα με γρήγορη(ή σπιτική) φόρτιση μια φορά τη βδομάδα...

Δεν είμσι απόλυτα σίγουρος! Πρέπει να ψάξω!

Το θέμα που εντοπίζω είναι στη μετάδοση!

Εμείς έχουμε συνηθίσει αυτήν της Toyota η οποία κάνει συνεχώς split την παραγόμενη ενέργεια του θερμικού λόγω του πλανητικού συστήματος οπότε και δεν συμφέρει να φορτίσει την μπαταρία πάνω από ένα επίπεδο διότι για να το επιτύχει περνά σε μη αποδοτικό φάσμα ο θερμικός

Σε γραναζωμα 1:1 θεωρώ πως αλλάζουν τα πράγματα!

Έχουμε την ευχέρεια να γυρίζει σε φάσμα που να παράγει λίγο παραπάνω ενέργεια από όση χρειάζεται το ηλεκτρικό μοτέρ δηλαδή εν σειρά, οπότε όσο μεγαλύτερο το ταξίδι σε αυτό το ευρος πολλή υψηλής απόδοσης του θερμικού, δηλαδή με μια σταθερή πορεία, τόσο φορτίζουμε τη μπαταρία !!!!

Οπότε ο στόχος των 40-50% Soc μιας μπαταριας των 20 kWh ειναι εφικτός!!

Λαπ γιατί είσαι σίγουρος ότι η πλανητική λύση της Τογιότα είναι τόσο ουαου? Σε αστική κίνηση ίσως πιο άνετη ας το πούμε αλλά σε ταξίδια από τα όσα διαβάζω είναι ξεκάθαρα υποδεέστερη. Ας πούμε κοιτούσα της μερκ έχει κανονικό charge mode .
Anyway σε 5-10 χρόνια προβλέπονται χιλιάδες απομεινάρια παρατημένα εδώ και εκεί αυτής της τεχνολογίας και σχεδιασμου.....
Diesel και lpg

Αυτό λέω, τελικά το γραναζωμα είναι ίσως καλύτερο.

Η καλύτερη λύση θα ήταν ένα σύστημα με δύο συμπλέκτες όπου στην πόλη θα γυρίζει με πλανητικό σύστημα και έξω θα κλειδώνει γρανάζια

Oh wait, κάτι τέτοιο είδα στην φωτογραφία στα υβριδικά της Stellantis.

Λες να κανει ρελάνς και να βγει μπροστά η Stellantis? @criuser

Προς το παρόν, οι παραδοσιακοί ευρωπαίοι κατασκευαστές που δεν ξέρουν πως να φτιάξουν ηλεΧτρικά, φτιάχνουν θερμικά, γιατί αυτό είναι που ξέρουν να κάνουν, τους κοτσαρουν και μια κινεζική μικρή μπαταρία μαζί με πρωτόλεια πειραματικά συστήματα φόρτισης/μετάδοσης, για να τα πουλήσουν ως πλαγκ-ιν.
Τα αποτελέσματα τα έχουν νιώσει στο πετσί τους οι λίγοι τολμηροί εταιρικοί πελάτες...
Το μόνο νόημα που θα έπρεπε να έχουν τα πλαγκ-ιν, και τότε θα είχαν πραγματικό νόημα (και έτσι είχαν ξεκινήσει), θα ήταν να λειτουργούν ως "πλήρως" ηλεΧτρικά που να ενσωματώσουν μικρές συμπαγείς υπεραποδοτικές "γεννήτριες" και ντεπόζιτο 15-20λτ (3-4 γαλόνια) σε ρόλο extender που σχεδόν θα έλυναν το range anxiety και το ζήτημα των λειψων υποδομών φόρτισης.

Αυτό υπονοώ. Οπως το λες. Αρχίζω και βλέπω τέτοιες υλοποιήσεις και πλέον αλλάζω απόψεις για τα phev.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα phev έχουν τα χειρότερα κι απ τους δύο κόσμους, θερμικό κι ηλεκτρικό.
Τα hev κράτησαν τα καλύτερα απ τους δύο κόσμους.
Αν συνυπολογισεις συνολικά κόστος αγοράς, κόστος χρήσης, κόστος μεταπώλησης, απόδοση, ευκολία χρήσης, μέγεθος, απόσβεση περιβαλλοντικης επιβάρυνσης κλπ. ο μόνος λόγος να προτιμήσεις phev είναι τα εταιρικά φορολογικά κίνητρά και πως δεν σ αρέσουν τα γιαπωνέζικα φουλ χαημπριντ.

Το formentor phev που έχουμε ως εταιρικό, δε θα το άλλαζα πάντως με hybrid τύπου corolla cross.
Είναι οδηγικά άψογο, εμφανισιακά τρομερό, και το φορτίζουμε κάθε μέρα, οπότε η μετακίνηση μας βγαίνει τελείως τσάμπα.
Επίσης δεν θα πήγαινα σε EV εταιρικό. Καθώς τώρα μας δίνουν και 150 ευρώ το μήνα βενζίνη (που τη βάζω αλλού ), ενώ με το EV θα κοβόταν...

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Διασκεδάζω πάντως που μου λέτε ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης και καταστροφής, υπάρχουν άτομα που μπορούν να δώσουν 50-60000 για αυτοκίνητο και μάλιστα ηλεκτρικό που σημαίνει ότι έχουν και τις ανάλογες υποδομές και δεν φεύγουν κάθε ΣΚ ταξίδι.

Και άντε στην Ελλάδα είμαστε μικρή χώρα, στην Ευρώπη που δεν έχουν σύνορα και έχουν χαμό στο γουήκ εντ, πως νομίζετε ότι κάνουν 100000 χλμ τον χρόνο ?

Μαγκιά τους λοιπόν που έχουν τα λεφτά να τα δώσουν για να πάρουν αμάξια, αλλά μην μας λένε ότι κάνουν 2-3 ταξίδια τον χρόνο σαν τον μισθωτό των 1200 ευρώ.

Αντε τώρα επειδή η ηλικία μου και η παρέα είναι της σύνταξης, δεν έχω τέτοια παραδείγματα, αλλά όταν ήταν 40-50 χρονών και είχαν δουλειές και λεφτά, τα ΣΚ ήταν δεδομένα για εκδρομή, εκδρομές με το αμάξι στο εξωτερικό και διάφορα ακόμα.

Ξεχνάς πως μέχρι πριν κάποια χρόνια, τα αεροπορικά ήταν απλησίασστα. Οπότε όλα τα ταξίδια τα έκανες με ΙΧ ή πλοίο.
Πλέον συμφέρει περισσότερο να πας με αεροπλάνο παρά να οδηγάς με τις ώρες.

Στο ποστ μου κάτι άλλο αναφέρω. Θεωρώ πως με μεγάλες γεννήτριες και μεγάλα traction motors πλέον σε πολλά σενάρια σταθερής πορείας ένα phev λειτουργεί ως extender. Οπότε, περνάμε στο επόμενο επίπεδο και γενιά των ηλεκτρικών.

Ως τώρα με τα πολύ μικρά traction motors δεν είχε νόημα η μεγάλη μπαταρία μιας και ο θερμικός ήταν απαραίτητος σε ταχύτητες ταξιδιού.