@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Του σαμ απ:
Για μια χώρα με τόσο κατακερματισμένη γεωγραφία και περιορισμένη εγχώρια ενεργειακή πρώτη ύλη, τα πράγματα δεν είναι απλά. Ο σχεδιασμός απαιτεί τεχνική γνώση, ρεαλισμό, και όχι συνθηματολογία ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά.

1. μα δεν διαφωνώ, και δεν ειπα ποτέ να επικεντρωθούμε μόνο στον λιγνίτη και να τον έχουμε ως μοναδική πηγή παραγωγής, θεωρώ οτι μπορεί να υπάρχει και να δινει τις απαραίτητες οικονομικές και τεχνικές ανάσες στο σύστημα.
2. αρα σε εμάς που έχουμε μόνο το κόστος εξόρυξης, χωρίς το κόστος μεταφοράς, κάτι δεν έχιε να προσφέρει? μου επιτρέπεις να ειμαι επιφυλακτικός απο κάποιες μέλέτες για την θερμοδυναμική ποιότητα του λιγνίτη, χωράει πολύ κουβέντα το συγκεκριμένο, δεν λέω οτι εχουμε την καλύτερη ποιότητα, αλλά και πάλι ποιος μου εγγυάται οτι κάποια συμφέροντα δεν έβαλαν το δαχτυλάκι τους? τα εχουμε δει στην ελλάδα πολλες φορές εξάλλου
3. το ρεύμα και το νερό ειναι κοινωνικό αγαθό, το κράτος θα πρέπει να επεμβαίνει για να διατηρουνται οι τιμές του σε λογικά επίπεδα, ακόμα και να επιδοτεί οπου χρειάζεται. η κοινωνική πολιτική των ΔΕΚΟ μας ενοχλεί, ωστόσο πιο το όφελος τώρα που πληρώνουν όλοι περισσότερα στο τέλος?
4. και για αυτό γίνεται σταδιακή διασύνδεση της νησιωτικής Ελλάδας με κοινοτικά κονδύλια, ένα έργο μεγάλης κοινωνικής και οικονομικής προσφοράς. Ελπίζω να γίνει για όσο το δυνατον περισσότερα νησιά ειναι εφικτό, ανεξαρτήτου κόστους.

sum up: ειμαι πολύ υπέρ των πράσινων τεχνολογιών, η βίαιη απολιγνιτοποίηση στην Ελλάδα καθώς και η μεγάλη αυξηση των ΑΠΕ δημιούργησαν πολλά προβλήματα και αύξηση του κόστους του ρεύματος και της χρήσης δικτύου. ολα έγιναν πρόχεια και με πολιτικές επεμβάσεις, οπως γίνετια μόνιμα στην Ελλλάδα, χωρίς κανένα μακροπρόθεσμο σχέδιο.

Τι σχεδιο; Κανενας τομεας του δημοσιου ουτα τα κομματα τα ιδια εχουν κατι γραπτο για το μελλον και τα βηματα που πρεπει να ακολουθησουν. Δεν εχουν καν οργανογραμμα.

Ενώ εσύ βρε πολιτικέ μηχανικέ!!! Δίνεις και συμβουλές!

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τσιπουρο δεν εχει κοστος να το φτιαξεις; Εχω ακουσει οτι να φτιαξεις καυσιμο απο απο αγροτικα προιοντα ειναι ακριβο.

Το ΦΑ εχει επικρατησει γιατι αν το εχεις ειναι ευκολο να το βγαλεις και επισης δεν θελει καμμια επεξεργασια το καις αμεσως.

Αρκει να εχεις φιλικες σχεσεις με Ρωσσια και η Γκαζπρομ θα σου φωσει οσο θελεις σε τιμες χωμα.

Ολα τα αλλα ειναι μπερδεμα.

Επειδή σε όλα κάτι έχεις ακούσει και κάτι σου έχουν πει και τελικά τίποτα από τα δύο δεν ισχύει.
Πάμε παρακάτω

Νομιζω ειναι σωστα αυτα που γραφω. Δηλ αν πρεπει να κανεις την διαδικασια αποσταξης πρεπει να θερμανεις αυτο που θελεις να αποσταξεις που σημαινει οτι θελεις πολυ φθηνη ενεργεια για να εισαι ανταγωνιστικος.

Για το ΦΑ δεν χρειαζεται τιποτα αυτο ειναι ειναι σιγουρο, αρκει να το εχεις. Κοστος μεταφορας προφανως μετα αλλα αν φτιαξεις τον αγωγο ουσιαστικα ειναι μικρο.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι σχεδιο; Κανενας τομεας του δημοσιου ουτα τα κομματα τα ιδια εχουν κατι γραπτο για το μελλον και τα βηματα που πρεπει να ακολουθησουν. Δεν εχουν καν οργανογραμμα.

αυτό ακριβώς ειναι το πρόβλημα στη Ελλάδα, οτι οι αποφάσεις δεν βασίζονται σε κάποιο μακροπρόθεσμο σχέδιο αλλά σε πολιτικές επεμβάσεις με βραχυπρόθεσμα οφέλη των λίγων, συνήθως πολιτικών και οικονομικών ελίτ. Για αυτό διαφωνώ κάθετα με την βίαιη απολιγνιτοποίηση που συντελέστηκε. Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση οτι θα έπρεπε να βασιστούμε μόνο στον λιγνίτη μακροπρόθεσμα και ίσως ήταν σωστή η απόφαση να αποσυρθούν κάποιες μονάδες, αλλά θα έπρεπε να γίνει σε βάθος χρόνου και με σταδιακή ενσωμάτωση νέων τεχνολογιών που θα διατηρήσουν το κόστος σε χαμηλά επίπεδα.

Kαι η απότομη απαξίωση των τρόλεϊ μου φαίνεται προβληματική επηδη πολλά από αυτά είναι σε πολύ πολύ καλύτερη κατάσταση από κάποια αρκετά ακόμα άθλια λεωφορεία που κυκλοφορούν στους δρόμους και θα έπρεπε να αποσυρθούν πριν χρόνια.

Πολλά τρόλεϊ είναι σε καινούρια κατάσταση ακόμα και αν είναι 20 χρόνων.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Kαι η απότομη απαξίωση των τρόλεϊ μου φαίνεται προβληματική επηδη πολλά από αυτά είναι σε πολύ πολύ καλύτερη κατάσταση από κάποια αρκετά ακόμα άθλια λεωφορεία που κυκλοφορούν στους δρόμους και θα έπρεπε να αποσυρθούν πριν χρόνια.

Πολλά τρόλεϊ είναι σε καινούρια κατάσταση ακόμα και αν είναι 20 χρόνων.

δεν ήθελα να το γράψω πιο πάνω αλλά το σκέφτηκα, συμφωνώ οτι ειναι κάπως περίεργη...εδώ επικαλέστηκαν οτι το δίκτυο των τρόλευ καταναλώνει ρεύμα όταν δεν κινούνται, που ισχύει, αλλά δεν νομίζω αυτό να ειναι τόσο ενεργοβόρο. Τα τρόλευ μπορεί να ειναι πιο ακριβά απο τα λεωφορεία, αλλά μετά απο 20 χρόνια λειτουργούν κανονικά, και φαντάζομαι οτι η συντήρηση τους ειναι σε νορμάλ επίπεδα. Στον αντίποδα, τα ηλεκτρικά λεωφορεία, με τόσα χιλιόμετρα που κάνουν, σε 5 -10 χρόνια το πολύ θα χρειαστούν αντικατάσταση μπαταρίας, αυτό έχει μπει στο συνολικό κόστος? πολύ ύποπτα έγινε ολο αυτό, και πολύ φοβάμαι, οτι ειναι ακόμα κάποια πολιτική απόφαση για να τα κονομήσει κάποιος απο διαγωνισμό ηλεκτρικών λεωφορείων, εις βάρος των γνωστών κορόιδων...

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Kαι η απότομη απαξίωση των τρόλεϊ μου φαίνεται προβληματική επηδη πολλά από αυτά είναι σε πολύ πολύ καλύτερη κατάσταση από κάποια αρκετά ακόμα άθλια λεωφορεία που κυκλοφορούν στους δρόμους και θα έπρεπε να αποσυρθούν πριν χρόνια.

Πολλά τρόλεϊ είναι σε καινούρια κατάσταση ακόμα και αν είναι 20 χρόνων.

δεν ήθελα να το γράψω πιο πάνω αλλά το σκέφτηκα, συμφωνώ οτι ειναι κάπως περίεργη...εδώ επικαλέστηκαν οτι το δίκτυο των τρόλευ καταναλώνει ρεύμα όταν δεν κινούνται, που ισχύει, αλλά δεν νομίζω αυτό να ειναι τόσο ενεργοβόρο. Τα τρόλευ μπορεί να ειναι πιο ακριβά απο τα λεωφορεία, αλλά μετά απο 20 χρόνια λειτουργούν κανονικά, και φαντάζομαι οτι η συντήρηση τους ειναι σε νορμάλ επίπεδα. Στον αντίποδα, τα ηλεκτρικά λεωφορεία, με τόσα χιλιόμετρα που κάνουν, σε 5 -10 χρόνια το πολύ θα χρειαστούν αντικατάσταση μπαταρίας, αυτό έχει μπει στο συνολικό κόστος? πολύ ύποπτα έγινε ολο αυτό, και πολύ φοβάμαι, οτι ειναι ακόμα κάποια πολιτική απόφαση για να τα κονομήσει κάποιος απο διαγωνισμό ηλεκτρικών λεωφορείων, εις βάρος των γνωστών κορόιδων...

Τα λεωφορεία είναι λιζινγκ, τα τρόλεϊ απαιτούν μεγάλα ποσά για τα υπέργεια δίκτυα που χρησιμοποιούν μόνο αυτά συν τις τεράστιες καθυστερήσεις λόγω εκτροπής από τις γραμμές τροφοδοσίας.
Ήθελα να ήξερα, έχετε χρησιμοποιήσει ποτέ τρόλεϊ για τη δουλειά σας ? Όχι για να πάτε μια Κυριακή να ταίσετε τις πάπιες στον εθνικό, για το καθημερινό πήγαινε έλα ?

Λαϊκό παιδί mode on με το Audi στο γκαράζ

Eιναι αργα οντως οπως και το τραμ, αλλα τα εχεις πληρωσει ηδη και ειναι σαν καινουρια. Οποτε εχουν ρολο να παιξουν πχ για τουριστες και για οσους πανε βολτα.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα λεωφορεία είναι λιζινγκ, τα τρόλεϊ απαιτούν μεγάλα ποσά για τα υπέργεια δίκτυα που χρησιμοποιούν μόνο αυτά συν τις τεράστιες καθυστερήσεις λόγω εκτροπής από τις γραμμές τροφοδοσίας.
Ήθελα να ήξερα, έχετε χρησιμοποιήσει ποτέ τρόλεϊ για τη δουλειά σας ? Όχι για να πάτε μια Κυριακή να ταίσετε τις πάπιες στον εθνικό, για το καθημερινό πήγαινε έλα ?

χρησιμοποιώ τρόλει χρόνια!!! μένω ακριβώς δίπλα στο σταθμό εκκινησης στην Νεα Φιλαδέλφεια. Το κόστος αντικατάστασης μπαταρίας έχει προβλεφθεί στην μελέτη για το κόστος των νέων λεωφορείων? η θα τρέχουμε? κάπου διάβασα οτι για το αέριο, όταν είδαν τις βλάβες που έβγαλαν μακροπρόθεσμα τα λεωφορεία, το μετάνιωσαν...

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Kαι η απότομη απαξίωση των τρόλεϊ μου φαίνεται προβληματική επηδη πολλά από αυτά είναι σε πολύ πολύ καλύτερη κατάσταση από κάποια αρκετά ακόμα άθλια λεωφορεία που κυκλοφορούν στους δρόμους και θα έπρεπε να αποσυρθούν πριν χρόνια.

Πολλά τρόλεϊ είναι σε καινούρια κατάσταση ακόμα και αν είναι 20 χρόνων.

δεν ήθελα να το γράψω πιο πάνω αλλά το σκέφτηκα, συμφωνώ οτι ειναι κάπως περίεργη...εδώ επικαλέστηκαν οτι το δίκτυο των τρόλευ καταναλώνει ρεύμα όταν δεν κινούνται, που ισχύει, αλλά δεν νομίζω αυτό να ειναι τόσο ενεργοβόρο. Τα τρόλευ μπορεί να ειναι πιο ακριβά απο τα λεωφορεία, αλλά μετά απο 20 χρόνια λειτουργούν κανονικά, και φαντάζομαι οτι η συντήρηση τους ειναι σε νορμάλ επίπεδα. Στον αντίποδα, τα ηλεκτρικά λεωφορεία, με τόσα χιλιόμετρα που κάνουν, σε 5 -10 χρόνια το πολύ θα χρειαστούν αντικατάσταση μπαταρίας, αυτό έχει μπει στο συνολικό κόστος? πολύ ύποπτα έγινε ολο αυτό, και πολύ φοβάμαι, οτι ειναι ακόμα κάποια πολιτική απόφαση για να τα κονομήσει κάποιος απο διαγωνισμό ηλεκτρικών λεωφορείων, εις βάρος των γνωστών κορόιδων...

Τα λεωφορεία είναι λιζινγκ, τα τρόλεϊ απαιτούν μεγάλα ποσά για τα υπέργεια δίκτυα που χρησιμοποιούν μόνο αυτά συν τις τεράστιες καθυστερήσεις λόγω εκτροπής από τις γραμμές τροφοδοσίας.
Ήθελα να ήξερα, έχετε χρησιμοποιήσει ποτέ τρόλεϊ για τη δουλειά σας ? Όχι για να πάτε μια Κυριακή να ταίσετε τις πάπιες στον εθνικό, για το καθημερινό πήγαινε έλα ?

ληζινγκ νομιζω μονο καποια μεταχειρισμενα που πηραν απο την Νορβηγια και αλλου και ηδη πολλα απο αυτα αρχιζουν να διαλυονται καποια αλλα ειναι ακομα σε καλη κατασταση

στα νοτια προαστεια ειναι αλλη εταιρεια που τα λειτουργει

τα κινεζικα ηλεκτρικα και τα τελευταια αρθωτα Ιβεκο ΦΑ αγοραστηκαν νομιζω.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Eιναι αργα οντως οπως και το τραμ, αλλα τα εχεις πληρωσει ηδη και ειναι σαν καινουρια. Οποτε εχουν ρολο να παιξουν πχ για τουριστες και για οσους πανε βολτα.

Για να πας βόλτα οκ μια χαρά, για να κάνεις όμως τη δουλειά σου ?

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα λεωφορεία είναι λιζινγκ, τα τρόλεϊ απαιτούν μεγάλα ποσά για τα υπέργεια δίκτυα που χρησιμοποιούν μόνο αυτά συν τις τεράστιες καθυστερήσεις λόγω εκτροπής από τις γραμμές τροφοδοσίας.
Ήθελα να ήξερα, έχετε χρησιμοποιήσει ποτέ τρόλεϊ για τη δουλειά σας ? Όχι για να πάτε μια Κυριακή να ταίσετε τις πάπιες στον εθνικό, για το καθημερινό πήγαινε έλα ?

χρησιμοποιώ τρόλει χρόνια!!! μένω ακριβώς δίπλα στο σταθμό εκκινησης στην Νεα Φιλαδέλφεια. Το κόστος αντικατάστασης μπαταρίας έχει προβλεφθεί στην μελέτη για το κόστος των νέων λεωφορείων? η θα τρέχουμε? κάπου διάβασα οτι για το αέριο, όταν είδαν τις βλάβες που έβγαλαν μακροπρόθεσμα τα λεωφορεία, το μετάνιωσαν...

Και εγω χρησιμοποιω ολα τα μεσα καθημερινα λεωφορεια τρολει τραμ. Τα Ιβεκο ΦΑ που πηραν προσφατα λογικα ηταν ηδη κατασκευασμενα για αλλον πελατη ο οποιος δεν παρελαβε και μας τα εδωσαν σε εμας....

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Eιναι αργα οντως οπως και το τραμ, αλλα τα εχεις πληρωσει ηδη και ειναι σαν καινουρια. Οποτε εχουν ρολο να παιξουν πχ για τουριστες και για οσους πανε βολτα.

Για να πας βόλτα οκ μια χαρά, για να κάνεις όμως τη δουλειά σου ?

δεν κανουν εκτος και πας σε πολυ κοντινη διαδρομη. θελεις λωφορειο να πας γρηγορα. δεν διαφωνησα καπου,
απλα λογω της καινουριας καταστασης εχουν ρολο να μεταφερουν τουριστες σε καποιες διαδρομες. πρεπει να χρησιμοποιηθουν οσο αντεχουν

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Eιναι αργα οντως οπως και το τραμ, αλλα τα εχεις πληρωσει ηδη και ειναι σαν καινουρια. Οποτε εχουν ρολο να παιξουν πχ για τουριστες και για οσους πανε βολτα.

Για να πας βόλτα οκ μια χαρά, για να κάνεις όμως τη δουλειά σου ?

guys, για την ΑΘήνα μιλάμε, οχι για εθνική, μια χαρά ειναι οι ταχύττηες των τρόλευ για αστικό ιστό. Αν ένα ηλεκτρικό λεωφορείο βγάζει 350-400 χιλιόμετρα με μία φόρτιση, και έχει μπαταρία NMC (που ειναι το πιο πιθανό) σημαίνει οτι βγάζει περίπου 1500 κύκλους φόρτισης για να διατηρηθεί η μπαταρία του σε νορμάλ επίπεδα. Αυτό σημαίνει οτι, βγάζοντας έξω τις ακραίες συνθήκες του ελληνικού καλοκαιριού σε θερμοκρασίες, και με δεδομένο τι θα γίνεται μια φόρτιση την ημέρα ( που πολύ φοβάμαι οτι θα ειναι περισσότερες), σε περίπου 5 χρόνια θα θέλουν αντικατάσταση μπαταρίας. Αρα στην 20ετία, πάμε 3-4 φορές αλλαγή μπαταρίας, χώρια τα έξτρα έξοδα συντήρησης που υπάρχουν, το κόστος ρεύματος για την φόρτιση τους, το κόστος συντήρησης ακριβού εξοπλισμού για φόρτιση + την έξτρα φθορά που θα εχουν οι μπαταρίες αν φορτίζουν σε dc φορτιστές για γρηγορότερη φόρτιση (που λογικά έχουν εγκατασταθεί) . ας τα βάλει όλα αυτά κάποιος κάτω, και μετά να συγκρίνουμε με τις απώλειες των δικτύων στα τρόλευ.

Παρολα αυτα τα κινεζικα ηλεκτρικα λεωφορεια επρεπε να αγοραστουν. Απλα δεν πρεπει να αποσυρθουν μαζικα τα τρολει αλλα σταδιακα.

Τα παλια λεωφορεια επρεπε να φυγουν εχτες.

Ήθελα να ήξερα, πόσοι από εσάς έχετε υπάρξει συχνοί χρήστες των ΜΜΜ της Αθήνας τα τελευταία 25 χρόνια...
Γράφτηκαν πολλά πιο πάνω που δείχνει ότι μάλλον δεν τα έχετε χρησιμοποιήσει ούτε περιστασιακά. Αλλιώς θα ξέρατε ότι:

• Τα τρόλεϊ που αγοράστηκαν στο διάστημα 1999-2004 και κάποια είναι συναρμολογημένα στην Ελλάδα, καμία σχέση δεν έχουν σε εκκίνηση, ταχύτητα και ευελιξία με τα σοβιετικά Ziu της δεκαετίας του '70 (μην πω για τα παλαιότερα). Έχουν μάλιστα και δυνατότητα κίνησης με τις κεραίες κατεβασμένες, για αρκετά χιλιόμετρα.
• Το τρόλεϊ έχει μικρή μπαταρία καθώς σπάνια θα τη χρειαστεί για την κίνηση του. Αντίθετα, το ηλεκτρικό λεωφορείο έχει πολύ μεγαλύτερη μπαταρία, με συγκεκριμένο κύκλο ζωής και πολύ φοβάμαι ότι πολλά Yutong θα τα φάει το Θριάσιο στη δεκαετία, γιατί θα δουν ότι δε θα συμφέρει ή αλλαγή μπαταρίας.
• Πολλά ηλεκτρικά λεωφορεία φέτος το καλοκαίρι, όταν έκανε την πολλή ζέστη, το μεσημέρι αποσύρονταν και έβγαιναν έξω θερμικά. Ξέρετε γιατί; Άδειαζε νωρίτερα η μπαταρία, λόγω χρήσης κλιματισμού!
  Τα τρόλεϊ δεν έχουν τέτοιο θέμα.
• Το πρόβλημα με την απουσία των τρόλεϊ από το δίκτυο αυτή τη στιγμή δεν έχει να κάνει με διαθεσιμότητα οχημάτων (βλάβες) ή κατάσταση δικτύου. Έχει να κάνει με απουσία οδηγών. Ποιος να πάει να δουλέψει για 850 ευρώ οκτάωρο στους δρόμους της Αθήνας;
• Είναι γελοίο να λέμε ότι "ρυπαίνεται" οπτικά ο ουρανός από την ύπαρξη των καλωδίων του δικτύου κι όχι από χίλιες δυο άλλες αιτίες. Ειδικά στις γειτονιές, όλα τα φωτιστικά σώματα δεν κρέμονται από κολώνες, αλλά από εναέρια καλώδια.
  Κλείνοντας θα πω ότι όλοι ξέρουμε ποιος και γιατί ξήλωσε το δίκτυο τραμ από την Αθήνα το 1953-54. Αυτό που δεν ξέρω (αλλά υποψιάζομαι) είναι γιατί ο Κυρανάκης θέλει να ξηλώσει τώρα τα τρόλεϊ...

@eltonjohn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό που δεν ξέρω (αλλά υποψιάζομαι) είναι γιατί ο Κυρανάκης θέλει να ξηλώσει τώρα τα τρόλεϊ...

κάποιες γραμμές λένε πάντως θα διατηρηθούν. Οι λόγοι που θέλουν να ξηλώσουν τα τρόλεϊ, ειναι οι βασικοί λόγοι που δεν πάμε ποτέ μπροστά σαν χώρα, και ούτε θα πάμε ποτέ με αυτά τα μυαλά που κουβαλάμε. Ο Χάρρυ Κλυνν έλεγε πολύ εύστοχα, "πρέπει να ειμαστε η μοναδική Αφρικανική χώρα με λευκούς κατοίκους"...

παντως πολυ αγαπητο προσωπο του γατου, ειναι σταθμαρχης εδω και χρονια, απο τοτες που ηταν στα σπιτακια μεχρι την τηλεματικη. με τα ηλεκτρικα εχουν λαλησει, ο δικος μου μαλιστα ψαχνει πως να παρει συνταξη, πολλα, παρα πολλα θεματα στην πιεση απο ζεστη αλλα και καθημερινα. μπορει να ειναι η ποιοτητα τους, μπορει η ανεπαρκεια της ακομη ανωριμης τεχνολογιας. το σιγουρο ειναι οτι τα θερμικα σωζουν τον στολο αυτη τη στιγμη και δεν εχει καταρρευσει. δεν βλεπω πως με την αποσυρση των τρολλευ θα κερδισουν κατι. οκ βλεπω πως θα κερδισουν καποιοι συγκεκριμενοι.

Δεν απαξιώνω τα Ytong.
Σε σχέση με τα Mercedes Benz της ΕΛΒΟ που ουσιαστικά αντικατέστησαν (έχουν μείνει κάτι λίγα) ήταν μεγάλη αναβάθμιση.
Είναι άνετα για τον επιβάτη (όχι για τον όρθιο επιβάτη όμως), έχουν θύρες USB , έχουν απίστευτη επιτάχυνση από εκκίνηση (όπως και τα τρόλεϊ) αλλά δεν μπορεί να μπαίνουν στο αμαξοστάσιο από τις δύο το μεσημέρι όποτε κάνει ζέστη και να σώζουν την κατάσταση τα μεταχειρισμένα leasing Volvo και τα ιδιόκτητα Iris diesel του 2004!
Εγώ βλέπω να έχουν την τύχη που είχαν και τα πρώτα φυσικού αερίου του στόλου, τα Renault του 2000: στη δεκαετία τα μισά και βάλε είχαν αποσυρθεί, είτε λόγω κακής συντήρησης, είτε λόγω υψηλού κόστους αντικατάστασης των δεξαμενών αερίου.