-
Πάντως μέσα στον Βόλο, ακόμα και για μπάνιο στα κοντινά μια χαρά είναι τα 45km/h. Το ότι έχει μόνο δύο θέσεις είναι αυτό που με ενοχλεί. Λες να το ξανασκευτεί η Τογιότα και να βγάλει ένα ηλεκτρικό IQ;
-
Dublin wrote:
Super@T wrote:
Dublin wrote:
Ποιο πιθανό είναι το πρωτο μου ηλεκτρικό να είναι ένα Citroen Αmi(y) παρα ενα Model X.
Για να κάνεις βόλτα το τετράγωνο; Στην Γαλλία διαφημίζεται σαν κάτι που μπορούν τα το χρησιμοποιήσουν άτομα από 14άρων χρονών.
Για να πηγαίνω γύρω γύρω Αθήνα. Χαλάνδρι - Αγ Παρασκευή - Κέντρο - Παγκράτι - Ζωγράφου - Καισαριανή κινούμαι περισσότερο.
Γιατί να το θέλω το ηλεκτρικό; να κάνω Θεσσαλονίκη Αθήνα σε 20 ώρες;
Αν πηγαίνεις από όλους τους δευτερεύοντες δρόμους γίνεται. Γιατί βλέπω έχει λέει τελική ταχύτητα 45 km/h. 6000 € για τέτοιες δυνατότητες, όχι.
Η συνηθέστερη ταχύτητα με αυτοκίνητο εκεί που κινούμαι και κέντρο είναι 0, οπότε το 45 είναι αρκετά μεγάλο νούμερο ήδη!
Παλιότερα που ήμουν ποιο fit κ είχα λιγότερα άγχη τα έκανα με ποδήλατο αυτά να καταλάβεις.
Πάντως με 7000 δεν παίρνεις ούτε καν CB500X για να καταλάβεις, κ δεν μπορείς να πας ποιο γρήγορα κέντρο ούτε με αυτό.
Αυτό το όχημα, δεν θα έχει κάποια έκπτωση Ελλάδα;
-
Πάντως μέσα στον Βόλο, ακόμα και για μπάνιο στα κοντινά μια χαρά είναι τα 45km/h. Το ότι έχει μόνο δύο θέσεις είναι αυτό που με ενοχλεί. Λες να το ξανασκευτεί η Τογιότα και να βγάλει ένα ηλεκτρικό IQ;
Ξεκίνησε μια φορά να πας Αγριά με 45 χαω κι όταν θα έχεις 50 οχήματα πίσω σου να βρίζουν και να κοντεύουν να περάσουν από πάνω σου, θα αλλάξεις γνώμη. 45 είναι η τελική από 50αρι σκούτερ με κόφτη.
Τέτοια οχήματα υπήρχαν από πάντα, golf cart τα λέγαμε όπως έχω ξαναπεί, σαν αυτά που έχουν και κάποια εμπορικά κέντρα ή διάδρομοι αεροδρομίων. Είναι ακατάλληλα για δημόσιους δρόμους, τα διαφημίζουν μόνο λόγω της φήμης και ξαφνικού ενδιαφέροντος του κόσμου για τα ηλεκτρικά, μπας και τσιμπήσει κάποιος.
-
Δεν ξέρω τι παθητική ασφάλεια έχει, και τι φρένα, αλλά το Μπαογιούν Ε300 με τα έως 300χλμ. αυτονομία, και μέγεθος μεγαλύτερο του Ζμαρτ, ίσως είναι μια λύση για κάποιους.
Η τιμή είναι αστεία : 8.200 ευραίους στην Κίνα, όσο κάτι γκολφ καρτ εδώ, και πολύ φθηνότερα από Aixam. Eλπίζω αν έρθει εδώ να μην πάει στα 18.200 ευρώ, ικανούς τους έχω.
-
Ξεχνάς την αυτόνομη οδήγηση και την επιπλέον τεχνογνωσία κι εμπειρία που έχει ο πρωτοπόρος.
Επειδή μιλάμε για ηλεκτροκίνηση, δηλαδή ένα απλούστατο μοτέρ και μια κοινή τεχνολογία για όλους όσον αφορά τις μπαταρίες, το πλεονέκτημα του πρωτοπόρου είναι μηδενικό και υφίστατο μόνο μέχρι να μπουν οι μεγάλοι παίκτες στο παιχνίδι. Η δε αυτόνομη οδήγηση έχει πλέον γίνει κτήμα όλων...
-
harisma23 wrote:
Τελικά πιστεύω ότι το καλύτερο σενάριο για την Tesla και τον Musk, μόλις σκάσει η φούσκα της μετοχής τους, είναι η εξαγορά από κάποιον μεγάλο παίχτη που θα θεωρήσει ότι έχει μείνει πίσω στην κούρσα της ηλεκτροκίνησης. Τίποτα άλλο δεν έχει να περιμένει η Tesla...
Αρα μπορείς να shortάρεις την μετοχή της tesla κ να βγάλεις υπερ-κέρδη... ελπίζω να το κάνεις κ να μην παραμείνει απλά στα ευκολα λόγια του να γράφεις σε ένα forum!!! εγώ ποντάρω στο αντίθετο σενάριο, κ φυσικά εχω αγοράσει ήδη μετοχές εδώ κ κάποιους μήνες, με μεγάλο κέρδος....
Δηλαδή με εγκαλείς γιατί δεν έχω σορτάρει τη μετοχή της Tesla;
Για τα επιχειρήματα που παρέθεσα, έχεις κάτι να πεις ή η θέση σου συνοψίζεται στο ότι προς το παρόν βγάζεις λεφτά από τη μετοχή της; Ή μάλλον θεωρητικά βγάζεις λεφτά... γιατί πρακτικά αν δεν ρευστοποιήσεις δεν έχεις βγάλει τίποτα!
-
Εφοσον μεταβιβαζονται οι μετοχες, ναι εχει χρημα στην τσεπη του.
Χωρις πλακα, οντως τωρα εχεις μετοχες;
Εμ, πες το πουλακι μ.
Εγω θα επαιρνα μετοχες γιατι θα πιστευα στον σκοπο του, για εκεινη την πατεντα με τα κεραμυδια.
Αυτο ναι ει αι οντως επαναστατικο και με πραγματικο αντικτυπο στον πλανητη.
-
dimsabas wrote:
Ξεχνάς την αυτόνομη οδήγηση και την επιπλέον τεχνογνωσία κι εμπειρία που έχει ο πρωτοπόρος.
Επειδή μιλάμε για ηλεκτροκίνηση, δηλαδή ένα απλούστατο μοτέρ και μια κοινή τεχνολογία για όλους όσον αφορά τις μπαταρίες, το πλεονέκτημα του πρωτοπόρου είναι μηδενικό και υφίστατο μόνο μέχρι να μπουν οι μεγάλοι παίκτες στο παιχνίδι. Η δε αυτόνομη οδήγηση έχει πλέον γίνει κτήμα όλων...
Βασικα δεν ειναι ακριβως ετσι, διοτινυπαρχουν και οι πατεντες. Αλλα οπως σωστα ειπες πιο κατω ο σωστος επιχεορηματιας πρεπει να καταλαβει με ψυχρη λογικη ποτε ειναι το πίκ του και εκει να κανει τα επομενα βηματα.
Το 90% των επιχειρηματιων δεν μπορουν να κανουν τα βηματα αυτα, οχι διοτι ειναι χαζοι, αλλα διοτι ειναι ανθρωποι και δενονται θυμικα με τον κοπο της εργασιας τους αλλα και αυτην των εργαζομενων τους.
-
Δηλαδή με εγκαλείς γιατί δεν έχω σορτάρει τη μετοχή της Tesla;
Σοβαρά, έχω αγοράσει μετοχές μέσω της Revolut από τότε που έβαλε μετοχές, κ τις είχα πάρει για την ακρίβεια λίγο κάτω από 400 $. Μπορείτε να τσεκάρετε την τιμή που ειναι τώρα... Φυσικά κ το κέρδος καρπώνεται όταν ρευστοποιείς, αλλά προς απογοήτευση σου, η πορεία της μετοχής θα ειναι ανοδική κ μόνον για τουλάχιστον ένα χρονο. Ξέρεις ποσοι έλεγαν οτι θα χρεωκοποίησει η Tesla επειδή έβγαζε ζημιές? πριν λίγους μήνες ολα αυτα... Κ για να μην το κουράζουμε, ο άνθρωπος ειναι επανάσταση, καινοτομία, αυτό που έχει καταφέρει είναι τρομερό, κ πιστεύω κάθε στιγμή στο εγχείρημα του.
-
Αν το βλεπεις ως συμβολη σε εναν πρωτοπορο, οραματιστη, λειτουργεις οπως θα επρεπε να λειτουργει το συσυημα, δεν προσδοκας σε ακραια κερδη αλλα συμβαλεις στην αναπτυξη και στο τελος ναι επιζητας και ενα μεριδιο λελογισμενων κερδων καθως κατεθεσες δικο σου, προσωπικο χρημα.
Το βρισκω αρκετα ρομαντικο και ρεαλιστικό για μοχλευση νεας εποχης σε καθε τομεα.
Τα παντα δηλαδη εχουν πολλες διαβαθμισεις, αλλο αυτο το ακραιο των υπερκερδων χωρις οραμα και πιστευω, που προκαλει τις λαθος εξελιξεις στα επιχειρηματικά νεα, και αλλο αυτο που κανεις εσυ.
Και τα δυο στο ιδιο συστημα, με τελειως διαφορετικες αφετηριες και προορισμο.
Πολυ ενδιαφερον.
Να μια ακομα διαφορα των γιαλατζι και των παρωπιδων προηγουμενων γενεων.
-
Ωραίος ο Mask και οι καινούργιες τεχνολογίες αλλά να μην ξεχνάμε ότι είναι ένας από τους πιο κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες στις ΗΠΑ έχοντας πάρει δισεκατομύρρια από την κυβέρνηση σε επιδοτήσεις, φοροαπαλλαγές κλπ για την Tesla και την Space-x ώστε οι εταιρίες του να ειναι στα όρια της χρεοκοπίας και αυτός ένας από τους πλουσιότερους στον κόσμο (περίεργο εε;).
(παλιότερα άρθρα)
https://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
https://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
-
Εγω εδω και πολυ καιρο, ειχα εντοπισει αυτην την προσπαθεια πολλων νεων μηχανολογων απο την Ευεωπη, με σκοπο το χαμηλο κοστος κτησης.
Πολυ δυσκολη προσπαθεια.
Και εδω ποιοι ειναι.
Αλλα, τα εξτρα φραγκα πανε αλλου.
Δεν ειναι στην φαση των αγορων, αλλα των επιδοτήσεων και των funds.
Ωραιο να μπει σε καποιου το portfolio που βλεπει θετικα τις εξελιξεις.
-
Εγω εδω και πολυ καιρο, ειχα εντοπισει αυτην την προσπαθεια πολλων νεων μηχανολογων απο την Ευεωπη, με σκοπο το χαμηλο κοστος κτησης.
Πολυ δυσκολη προσπαθεια.
Και εδω ποιοι ειναι.
Αλλα, τα εξτρα φραγκα πανε αλλου.
Δεν ειναι στην φαση των αγορων, αλλα των επιδοτήσεων και των funds.
Ωραιο να μπει σε καποιου το portfolio που βλεπει θετικα τις εξελιξεις.
20.000€ με τη μπαταρία και είχαν ήδη 6.000 παραγγελίες λέει... για μας που δεν έχουμε στεγασμένο πάρκινγκ, να φορτίζει όλη μέρα, να βγάζει καμιά 15αρια χιλιόμετρα για τις βασικές μετακινήσεις και να αναγεννά τα πανελ το βράδυ.
-
Ωραίος ο Mask και οι καινούργιες τεχνολογίες αλλά να μην ξεχνάμε ότι είναι ένας από τους πιο κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες στις ΗΠΑ έχοντας πάρει δισεκατομύρρια από την κυβέρνηση σε επιδοτήσεις, φοροαπαλλαγές κλπ για την Tesla και την Space-x ώστε οι εταιρίες του να ειναι στα όρια της χρεοκοπίας και αυτός ένας από τους πλουσιότερους στον κόσμο (περίεργο εε;).
Αρα η επιτυχία του οφείλεται στις ενέσεις κεφαλαίων του κρατους??? Δεν μπαίνω καν στον κόπο να διαβάσω τα άρθρα, είμαι 100% σίγουρος οτι αν μπορούσαν, θα το είχαν κάνει κ οι γερμανοί κτλ στις δικές τους αυτοκινητοβιομηχανίες...αλλα απλά δεν μπορούν!!! Μην γινόμαστε μόνο συνομοσιολόγοι με έναν ανθρωπο ο οποίος ειναι αυτοδιμιούργητος, πούλησε εταιρίες πχ paypal γιατί ήθελε να διαθέσει αλλού τα κεφάλαια που είχε, κ επενδύει συνέχεια στην αλλαγή. Το κράτος (ειδικά στην Αμερική) μπορεί να έδωσε μία βοήθεια, αλλά δεν έσωσε ποτέ κανένα μακροπρόθεσμα. Η αγορά πάντα κ ο μέσος καταναλωτής κινεί τα νήματα.
-
Το οτι οταν μπουν γερα στην ηλεκτροκινηση οι παραδοσιακες αυτοκινητοβιοχανιες το ακουμε χρονια τωρα. Μπαινουν σταδιακα, αλλα δεν θα ελεγα οτι βλεπουμε και φοβερα πραγματα. Αντιθετως, η τεσλα κανει συνεχη βηματα μπροστα, τοσο σε τεχνολογια, οσο σε τιμες και ποιοτητα κατασκευης.
Δεν ξερω αν θα μπορει να πουλησει οσο μαζικα οσο οι αλλες εταιρειες αυτοκινητων, αλλα ανετα την βλεπω να εξελισσεται στην apple της αυτοκινητοβιομηχανιας.
Σχετικα με τον Musk. Επειδη οποιαδηποτε συζητηση γυρω απο την ηλεκτροκινηση, νομοτελειακα θα φτασει στην Tesla, της οποιας ο Musk ειναι αναποσπαστο κομματι. Καθως ειναι πολυ ιδιαιτερη προσωπικοτητα, συχνα ακουω αποψεις κατα ή υπερ της ηλεκτροκινησης αναλογα με το ποσο γουσταρει ή οχι καποιος τον Musk. Ειναι κατανοητο και ανθρωπινο αυτο, αλλα δεν ειναι λογικο.
-
Στην ουσία αυτό για το οποίο συζητάτε είναι η αμερικανίλα των businessmen που γίνονται showmen σε υπερβολικό βαθμό, όχι μόνο τώρα, από πάντα. Ενώ στον υπόλοιπο πλανήτη άνθρωποι με ισχύ και σημαντικό ρόλο σε διάφορες βιομηχανίες μένουν επίτηδες στο παρασκήνιο, στην Αμερική γίνονται καρικατούρες, δημιουργούν μύθους όπως ο σχωρεμένος Jobs ή γίνονται Πρόεδροι και Γερουσιαστές...
-
Καλημέρα & Καλή εβδομάδα,
Πλατεία Ελευθερίας, Κορυδαλλός, Σταθμός Μετρό, Ένας διπλός σταθμός BLINK. Εξω απο τα Everest. Η blink εχει μπει ζεστά κ δίνει φόρτιση...δωρεάν, φυσικά για αρχή.... πίνεις το καφεδάκι σου, φορτίζεις τζαμπέ κ είσαι άρχοντας!!!
-
Καλημέρα στη παρέα, εδω και 2 εβδομάδες έχω ένα μτχ leaf 2015 24 Kwh απο Ολλανδία κι έχω ήδη συμπληρώσει 1000 (!!) χλμ σε αντικατάσταση το Ignis 2017 το οποίο έδωσα. πρωτες εντυπώσεις
Στα +
-
Αθορυβο οπως αναμενοταν, ανετες αναρτησεις, χωροι υπεραρκετοι για χρήση commuter (κάτι ανάμεσα σε golf και polo)
-
Αν κατανοεις τις βασικες αρχες της ηλεκτροκινησης και χρησιμοποιείς τα βοηθηματα (κουμπι ECO που 'κόβει΄ το γκαζι στα 2/3 περίπου και επιλογή Β για ανάκτηση ενέργειας στο φρενάρισμα - πολύ εντονη) μπορείς ανετα να πλησιάσεις την εργοστασιακή αυτονομία 130-135 χλμ
-
Πολυ ευκολοδηγητο παρολο που το μεγεθος του είναι σεβαστο - είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ αυτοκίνητο που σε προτρέπει να κάνεις χλμ μαζί του κι όχι κουβαδάκι που κάνεις 50 χλμ με 45 χλμ/ώρα και θες να ξαπλώσεις για να συνέλθεις απ τη ταλαιπώρια..
-
η ανάκτηση ενέργειας από το φρενάρισμα είναι σημαντική και μ αυτή την έννοια οι υψομετρικές διαφορές στις διαδρομές δεν χειροτερεύουν ιδιαίτερα την αυτονομία
Στα -
-
Ειναι αρκετα μεγάλο (περιπου 4.40) για να θεωρηθει αυτοκίνητο πόλης
-
Αν οδηγεις επιθετικά, δεν χρησιμοποιείς τα βοηθήματα και χρησιμοποιείς ασυστολα AC η αυτονομία μπορεί να περιοριστεί δραστικά (εως 80-90 χλμ αντι 130-140) Αυτό ισχυει φυσικά για όλα τα ηλεκτρικά και οχι μονο για το συγκεκριμένο
-
Η φόρτιση παρόλο που είναι 5 λεπτά να το πριζώσεις το βράδυ και 5 να το ξε πριζώσεις το πρωι μπορεί για κάποιους να είναι κάπως..
-
Αν χρειαστείς ενδιάμεση φόρτιση μέσα στη μέρα πρέπει να ψαχτείς για ταχυφορτιστή - με τον απλό οικιακό φορτίζει περίπου 12-15% την ώρα
-
Πρέπει να έχεις 2ο αυτοκίνητο για τα ταξίδια σου - είναι βασικά commuter
Γενικά αν κάποιος πληρεί τις προυποθέσεις απόκτησης ενος τέτοιου (μτχ εννοώ) πιστεύω θα ικανοποιηθεί απόλυτα - τουλάχιστον έτσι δείχνει με την ελάχιστη εμπειρία που απέκτησα αυτές τις 2 εβδομάδες
Για την αγορά καινούργιου δύσκολα ακόμη τα πράγματα παρά την επιδότηση - κάποιος θέλει μιν 5-8 χρόνια για να αποσβέσει τη διαφορά τιμής απο το αντίστοιχο μοντέλο με ΚΕΚ
Σε αναμονή του Dacia Spring λοιπόν !! -
-
Καλημέρα στη παρέα, εδω και 2 εβδομάδες έχω ένα μτχ leaf 2015 24 Kwh απο Ολλανδία κι έχω ήδη συμπληρώσει 1000 (!!) χλμ σε αντικατάσταση το Ignis 2017 το οποίο έδωσα. πρωτες εντυπώσεις
Στα +
- Αθορυβο οπως αναμενοταν, ανετες αναρτησεις, χωροι υπεραρκετοι για χρήση commuter (κάτι ανάμεσα σε golf και polo)
- Αν κατανοεις τις βασικες αρχες της ηλεκτροκινησης και χρησιμοποιείς τα βοηθηματα (κουμπι ECO που 'κόβει΄ το γκαζι στα 2/3 περίπου και επιλογή Β για ανάκτηση ενέργειας στο φρενάρισμα - πολύ εντονη) μπορείς ανετα να πλησιάσεις την εργοστασιακή αυτονομία 130-135 χλμ
- Πολυ ευκολοδηγητο παρολο που το μεγεθος του είναι σεβαστο - είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ αυτοκίνητο που σε προτρέπει να κάνεις χλμ μαζί του κι όχι κουβαδάκι που κάνεις 50 χλμ με 45 χλμ/ώρα και θες να ξαπλώσεις για να συνέλθεις απ τη ταλαιπώρια..
- η ανάκτηση ενέργειας από το φρενάρισμα είναι σημαντική και μ αυτή την έννοια οι υψομετρικές διαφορές στις διαδρομές δεν χειροτερεύουν ιδιαίτερα την αυτονομία
Στα -
- Ειναι αρκετα μεγάλο (περιπου 4.40) για να θεωρηθει αυτοκίνητο πόλης
- Αν οδηγεις επιθετικά, δεν χρησιμοποιείς τα βοηθήματα και χρησιμοποιείς ασυστολα AC η αυτονομία μπορεί να περιοριστεί δραστικά (εως 80-90 χλμ αντι 130-140) Αυτό ισχυει φυσικά για όλα τα ηλεκτρικά και οχι μονο για το συγκεκριμένο
- Η φόρτιση παρόλο που είναι 5 λεπτά να το πριζώσεις το βράδυ και 5 να το ξε πριζώσεις το πρωι μπορεί για κάποιους να είναι κάπως..
- Αν χρειαστείς ενδιάμεση φόρτιση μέσα στη μέρα πρέπει να ψαχτείς για ταχυφορτιστή - με τον απλό οικιακό φορτίζει περίπου 12-15% την ώρα
- Πρέπει να έχεις 2ο αυτοκίνητο για τα ταξίδια σου - είναι βασικά commuter
Γενικά αν κάποιος πληρεί τις προυποθέσεις απόκτησης ενος τέτοιου (μτχ εννοώ) πιστεύω θα ικανοποιηθεί απόλυτα - τουλάχιστον έτσι δείχνει με την ελάχιστη εμπειρία που απέκτησα αυτές τις 2 εβδομάδες
Για την αγορά καινούργιου δύσκολα ακόμη τα πράγματα παρά την επιδότηση - κάποιος θέλει μιν 5-8 χρόνια για να αποσβέσει τη διαφορά τιμής απο το αντίστοιχο μοντέλο με ΚΕΚ
Σε αναμονή του Dacia Spring λοιπόν !!Καλοτάξιδο !
Σε τι τιμή σου βγήκε ?, ρωτάω γιατι υπάρχουν μοντέλα τώρα στην Ευρωπαική αγορά που καλύπτουν και ανάγκες ταξιδιού με χαμηλή τιμη πχ ΖΟΕ 41kwh, iOniq
-
Καλοτάξιδο !
Σε τι τιμή σου βγήκε ?, ρωτάω γιατι υπάρχουν μοντέλα τώρα στην Ευρωπαική αγορά που καλύπτουν και ανάγκες ταξιδιού με χαμηλή τιμη πχ ΖΟΕ 41kwh, iOniq
Βγήκε τελική τιμή 12,500 (11250 + 1250 εκτελωνισμός+μεταφορικά+πινακίδες) - περίπου ένα χιλιάρικο πάνω απ όσο έδωσα το Ιγκνις.
Υπολογίζω με περίπου 15,000-20,000 χλμ το χρόνο ετήσιο κέρδος σε σχέση με το Ιγκνις (που σημειωτέον δεν έκαιγε τπτ) από κατανάλωση, σέρβις και τέλη γύρω στα 1500 ευρώ
Το σκεπτικό μου είναι να κάνουμε οικογενειακώς με το leaf πάνω απ τα μισά ετήσια χλμ που είναι γύρω στα 30-33κ (από 2 αυτοκίνητα κι ένα μηχ/κι) κι απ ότι φαίνεται με 50-60 χλμ την ημέρα είναι εύκολος στόχος
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
