Στο οτι εχουν ετοιμους κινητηρες απο πιο πριν. Τωρα πιο κατω τελη αν δεν αλλαξει το καυσιμο ή η τεχνολογια πιθανοτατα δεν θα γινεται με τα σημερινα δεδομενα.

Συγνώμη το 144 CO2 με NEDDC είναι καλή τιμή για 1,5;;;;;;; Μπράβο στα παιδιά!!!

Ο χρήστης fidelio έγραψε:
Συγνώμη το 144 CO2 με NEDDC είναι καλή τιμή για 1,5;;;;;;; Μπράβο στα παιδιά!!!

Εχει γινει ενα τεραστιο μπερδεμα, και δυστυχως οι early adopters φαινονται σαν να υστερουν εναντι του ανταγωνισμου που εχει καθυστερησει να περασει τις δοκιμες και να ανακοινωσει τα νουμερα. Στην παρακατω λιστα του ADAC (προσεξε τη φωτο) φαινεται ποια μοντελα και ποτε πηραν το Euro 6D-Temp...Το XC40 λοιπον εχει παρει την πιστοποιηση πριν καν βγει στην αγορα (Φεβ 18 - οπως οφειλε βαση νομοθεσιας αλλωστε), και τα παλαιοτερα μοντελα της νεας γεννιας (ΧC90/60) ακομα κι απο Νοε 17, οταν οι περισσοτεροι την πηραν φετος το Σεπ!

Το Correlation γινετε με αυτο το προγραμμα, εφοσον το οχημα εχει περασει και το RDE (Real Driving Emissions test) με PEMS (Portable Emissions Measurement System). Κι αυτο πρεπει να γινει για καθε εκδοση γι αυτο βλεπουμε διαφορετικα νουμερα αναλογα και με τη διασταση των ελαστικων. Πολλοι κατασκευαστες ΔΕΝ ανακοινωνουν ακομα και τωρα σωστα νουμερα, αλλα τις προηγουμενες τιμες NEDC...Αν καποιος κατασκευαστης δεν δινει ξεκαθαρα νουμερα αναλογα των διαστασεων των ελαστικων της καθε εκδοσης, τα νουμερα αυτα ΔΕΝ ειναι συγκρισιμα.

Και για να ξεκαθαρισει λιγο το μπερδεμα..

Απο το 2014 εχει τεθει σε ισχυ το Euro 6. Απο τοτε εχει αναθεωρηθει με τα c, d-temp & d. Τα ορια του Εuro 6 δεν εχουν αλλαξει, αυτο που αλλαξε ειναι το πρωτοκολλο των δοκιμων πιστοποιησης απο NEDC σε WLTP ξεκινωντας απο Σεπ του 17. Τα πιστοποιημενα με το πρωτοκολλο WLTP οχηματα ειναι Euro 6c. Προσπαθοντας οι τιμες που δινουν οι κατασκευαστες να πλησιαζουν την πραγματικοτητα, μαζι με το WLTP ηρθε και το RDE (Real Driving Emissions test) το οποιο γινεται σε δημοσιους δρομους κι οχι σε εργαστηρια. Οσα εχουν περασει αυτη τη δοκιμη εχουν το Euro 6d-temp.

Το Euro 6c (WLTP, εργαστηριακες συνθηκες), που τεθηκε σε ισχυ το Σεπ του 2017 για νεα μοντελα και απο Σεπ του 2018 για ολα τα μοντελα της αγορας, εχει οριο NOx 60 και 80 mg/km για βενζινη και πετρελαιο αντιστοιχα. Το Euro 6d-TEMP (RDE, πραγματικες συνθηκες οδηγησης) τεθηκε σε ισχυ για νεες πιστοποιησεις απο Σεπ 2017, αλλα επειδη τα ορια των NOx ειναι δυσκολο να τα πιασουν οι κατασκευαστες σε πραγματικες συνθηκες τους δινει περιθωριο μεχρι το Σεπ του 2019 να παρεκκλινουν κατα 110% αυτων των τιμων, δηλαδη μεχρι 126 mg/km NOx για βενζινη και 168 mg/km τα πετρελαια. Το 2020 που θα ισχυει το Euro 6d, η επιτρεπομενη αποκλιση μεταξυ RDE και WLTP θα ειναι 50%. Δηλαδη οι βενζινες κατω απο 90 mg/km NOx, και τα πετρελαια κατω απο 120 mg/km.

Αυτη ειναι η ιστορια...

Εξαιρετική απάντηση VolvoZeus, αναλυτική, επεξηγηματική και εμπεριστατωμένη!! Ευχαριστούμε.

Έχω δει σε αρκετές εταιρείες να αναφέρουν Euro 6d-temp ρύπους και πάντα είχα την απορία τι είναι.

Επιτελους καταλαβα τι παιζει.

Αρα παπαλα το ντιζελ. Στο ευρο 7 λογικα θα ειναι ακομα αυστηροτερα και ισως θα ζητουνται ιδιες τιμες για βενζινη και ντιζελ στα νοχ.
Αυθαιρετο αυτο αλλα για ποιο αλλο λογο να βγει το επομενο ευρο7 αν δεν υπαρχει μια τετοια νορμα.

Το θεμα ειναι πως τα αμεσου ψεκασμου εκπεμπουν πολλα ισως και περισσοφερα σε καποιες περιπτωσεις Νοχ απο αντιστοιχης ιπποδυναμης ντιζελ. Συνεπως θα ερθει και στα βινζινης η ουρια, και το κοστος και η πολυπλοκοτητα θα ανεβαινει.

Αρε σουτζουκι με τους ατμοσφαιρικους και τα ημιυβριδικα σου. Βλεπεις μπροστα

Το Euro 6d-TEMP θα γίνει το 2020 Euro 6d και θα συνεχίσει μέχρι το 2025 για την ώρα. Τα όρια παραμένουν τα ίδια με το 6d-TEMP και αλλάζει μόνο το conformity factor του RDE μέρους...

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Και για να ξεκαθαρισει λιγο το μπερδεμα..

Απο το 2014 εχει τεθει σε ισχυ το Euro 6. Απο τοτε εχει αναθεωρηθει με τα c, d-temp & d. Τα ορια του Εuro 6 δεν εχουν αλλαξει, αυτο που αλλαξε ειναι το πρωτοκολλο των δοκιμων πιστοποιησης απο NEDC σε WLTP ξεκινωντας απο Σεπ του 17. Τα πιστοποιημενα με το πρωτοκολλο WLTP οχηματα ειναι Euro 6c. Προσπαθοντας οι τιμες που δινουν οι κατασκευαστες να πλησιαζουν την πραγματικοτητα, μαζι με το WLTP ηρθε και το RDE (Real Driving Emissions test) το οποιο γινεται σε δημοσιους δρομους κι οχι σε εργαστηρια. Οσα εχουν περασει αυτη τη δοκιμη εχουν το Euro 6d-temp.

Το Euro 6c (WLTP, εργαστηριακες συνθηκες), που τεθηκε σε ισχυ το Σεπ του 2017 για νεα μοντελα και απο Σεπ του 2018 για ολα τα μοντελα της αγορας, εχει οριο NOx 60 και 80 mg/km για βενζινη και πετρελαιο αντιστοιχα. Το Euro 6d-TEMP (RDE, πραγματικες συνθηκες οδηγησης) τεθηκε σε ισχυ για νεες πιστοποιησεις απο Σεπ 2017, αλλα επειδη τα ορια των NOx ειναι δυσκολο να τα πιασουν οι κατασκευαστες σε πραγματικες συνθηκες τους δινει περιθωριο μεχρι το Σεπ του 2019 να παρεκκλινουν κατα 110% αυτων των τιμων, δηλαδη μεχρι 126 mg/km NOx για βενζινη και 168 mg/km τα πετρελαια. Το 2020 που θα ισχυει το Euro 6d, η επιτρεπομενη αποκλιση μεταξυ RDE και WLTP θα ειναι 50%. Δηλαδη οι βενζινες κατω απο 90 mg/km NOx, και τα πετρελαια κατω απο 120 mg/km.

Αυτη ειναι η ιστορια...

Μήπως να ανοιχτεί ένα νέο νήμα και να μεταφερθεί αυτό ως κορυφή για να μην χαθεί ;

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Για να καταλάβω, η απορία μου έγκειται στο κάτωθι: Όταν το όχημα ταξινομείται, δηλώνονται και οι εκπομπές διοξειδίου με βάση το ισχύον πρότυπο, π.χ. τώρα το euro6c. Με βάση τις εκπομπές αυτές βγαίνουν τα τέλια.
'Αύριο΄ το ίδιο όχημα θα αλλάξει κατηγορία υποχρεωτικά πηγαίνοντας με τις εκπομπές που έχει με βάση τις πραγματικές συνθήκες δοκιμών, το euro6d-temp δηλαδή, ή θα συνεχίσει να χρεώνεται σύμφωνα με τις εργαστηριακές εκπομπές euro6c?
Υποτιθέστω ότι έχει κάνει και τις δύο δοκιμές, άρα υπάρχουν και τα δύο νούμερα και είναι μέσα στα όρια.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Για να καταλάβω, η απορία μου έγκειται στο κάτωθι: Όταν το όχημα ταξινομείται, δηλώνονται και οι εκπομπές διοξειδίου με βάση το ισχύον πρότυπο, π.χ. τώρα το euro6c. Με βάση τις εκπομπές αυτές βγαίνουν τα τέλια.
'Αύριο΄ το ίδιο όχημα θα αλλάξει κατηγορία υποχρεωτικά πηγαίνοντας με τις εκπομπές που έχει με βάση τις πραγματικές συνθήκες δοκιμών, το euro6d-temp δηλαδή, ή θα συνεχίσει να χρεώνεται σύμφωνα με τις εργαστηριακές εκπομπές euro6c?
Υποτιθέστω ότι έχει κάνει και τις δύο δοκιμές, άρα υπάρχουν και τα δύο νούμερα και είναι μέσα στα όρια.

Δε νομίζω πως θα μπει στη διαδικασία το κράτος να δει και να μετατρέψει τις άδειες χιλιάδων αυτοκινήτων στις ενημερωμένες τιμές ρύπων.Αν πάμε και στο παρελθόν υπάρχουν ανάλογα παραδείγματα π.χ. με αυτοκίνητα που ταξινομήθηκαν μετά τον Νοέμβριο του 2010 κι ισχύουν οι εκπομπές ρύπων,ενώ στα προηγούμενα τα τέλη πληρώνονται με τα κυβικά.
Επομένως το πιθανότερο σενάριο, είναι το ίδιο όχημα να πληρώνει τέλη με τις προηγούμενες τιμές ρύπων και μετά από μια χ ημερομηνία να πληρώνει με τις νέες τιμές.Βασικά,κατά 99,9% θα ισχύει ότι αναγράφεται ως ρύπος στην άδεια εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή της αγοράς.

Ότι πουλιέται καινούργιο από 2018-09-01 πρέπει να έχει μετρήσεις κατά Euro 6d-TEMP.
Και πιθανόν να μπορούν να αναφέρουν οι κατασκευαστές και νούμερα σε NEDC μέσω κάποιας μετατροπής. Αυτό που λένε NEDC2;

Ανοίγω γραφείο στοιχημάτων

Οι πολλαπλασιαστες co2

1. Μένουν ως έχουν - το κράτος τσεπώνει χοντρά - απόδοση 1,00001
2. Μένουν ως έχουν για τα νέα και ανεβαίνουν και για τα παλιότερα - το κράτος τσεπώνει χοντρά χ2 - απόδοση 1,5
3. Πέφτουν για τα νέα για να έρθει το τελικό ποσό στα παλαιότερα επίπεδα - απόδοση 5
4. Πέφτουν για όλα - απόδοση 100
5. καταργούνται τελείως - error cannot divide by zero

Ιστορικά, ότι μπαίνει στο σύστημα, μπαίνει με τα ισχύοντα την στιγμή της ένταξης. Αν ένα ΙΧ μπήκε στις αρχές του 2018 και ταξινομήθηκε με τις τιμές διοξειδίου των εργαστηριακών μετρήσεων euro6C, νομίζω πολύ δύσκολα θα αλλάξει μετά από μερικά χρόνια και θα ξαναμπεί με τις πραγματικές εκπομπές euro6d, άσχετα αν στις αρχές του 2018 ο κατασκευαστής του φρόντισε να κάνει δοκιμές με τις δύο μεθόδους και να τις γνωστοποιήσει σχετικώς.
Εκτός αν έχει ληφθεί μια τέτοια απόφαση, και η βάση δεδομένων χτίζεται μέρα με τη μέρα και είναι ώριμη να δώσει τα ντάτα που χρειάζονται.
Ας είμεθα ρεαλισταί όμως, καλώς ή κακώς είναι πολύ 'χαζό' το ελ κράτος για να έχει τέτοια αντανακλαστικά. Τη στιγμή μάλιστα που μπορεί να κάνει κάτι άλλο, πολύ πιο εύκολο. Να ανεβάσει την ταρίφα χρέωσης ανά γραμμάριο του διοξειδίου μέσα σε μία νύχτα, στέλνοντας τα τέλη εκεί που τα θέλει, συλλήβδην για όλους.

Ο χρήστης Infide1 έγραψε:
Ανοίγω γραφείο στοιχημάτων

Οι πολλαπλασιαστες co2

1. Μένουν ως έχουν - το κράτος τσεπώνει χοντρά - απόδοση 1,00001
2. Μένουν ως έχουν για τα νέα και ανεβαίνουν και για τα παλιότερα - το κράτος τσεπώνει χοντρά χ2 - απόδοση 1,5
3. Πέφτουν για τα νέα για να έρθει το τελικό ποσό στα παλαιότερα επίπεδα - απόδοση 5
4. Πέφτουν για όλα - απόδοση 100
5. καταργούνται τελείως - error cannot divide by zero

'Αψογος στην ανάλυση σου. Στη Bet & Win δουλεύεις;

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Για να καταλάβω, η απορία μου έγκειται στο κάτωθι: Όταν το όχημα ταξινομείται, δηλώνονται και οι εκπομπές διοξειδίου με βάση το ισχύον πρότυπο, π.χ. τώρα το euro6c. Με βάση τις εκπομπές αυτές βγαίνουν τα τέλια.
'Αύριο΄ το ίδιο όχημα θα αλλάξει κατηγορία υποχρεωτικά πηγαίνοντας με τις εκπομπές που έχει με βάση τις πραγματικές συνθήκες δοκιμών, το euro6d-temp δηλαδή, ή θα συνεχίσει να χρεώνεται σύμφωνα με τις εργαστηριακές εκπομπές euro6c?
Υποτιθέστω ότι έχει κάνει και τις δύο δοκιμές, άρα υπάρχουν και τα δύο νούμερα και είναι μέσα στα όρια.

Η αδεια στο πεδιο V.7 αναγραφει την συσχετισμενη WLTP σε NEDC τιμη CO2. Με βαση το νουμερο αυτο υπολογιζονται τα τελη με τους υπαρχοντες συντελεστες. Σε αυτη τη φαση μονο η διασταση των ελαστικων διαφοροποιει το αποτελεσμα, γι αυτο και χρειαζεται πιστοποιηση για καθε προσφερομενη διασταση. Αργοτερα θα λαμβανουν υποψην και τυχον διαφορες σε εξοπλισμο (ηλιοροφες κτλ).

To RDE με την ολοκληρωση του οποιου καποιο οχημα παιρνει το Euro 6d-temp μετραει κυριως ΝΟχ, και γενικα pollutants (Pm) κι οχι greenhouse gases οπως το CO2. Και μαλιστα επειδη ακριβως αναγνωριζεται οτι τα PEMS δεν μπορουν να προσφερουν την ιδια ακριβεια μετρησεων οπως τα εργαστηριακα συστηματα, βλεπουμε οτι ακομα και στον τελικο κανονισμο επιτρεπεται αποκλιση τιμων εως 50%.

Το αποτελεσμα του RDE λοιπον δεν επηρεαζει αμεσα την τιμη CO2->τελη. Ομως για να πιασει ενα οχημα τα ορια του RDE σε ΝΟχ χρειαζονται σε αρκετες περιπτωσεις τεχνικες επεμβασεις, οι οποιες περαν του οτι κοστιζουν, επιβαρυνουν σε καποιο βαθμο με επιπλεον βαρος το οχημα (δεξαμενες AdBlue/κυκλωμα, particulate filter και στα βενζινοκινητα-αυξηση backpressure->μειωση αποδοσης-, αρα περισσοτερη καταναλωση->περισσοτερο CO2), μειωνουν την αποδοση με επεμβασεις και σε κιβωτια/ECU (καπου ειχα διαβασει κατι για τον 1.5 του γκρουπ και τις μειωμενες επιδοσεις σε Karoq νομιζω...) και οι οποιες ισως να μην ειναι και τεχνικα εφικτες σε μικρους κινητηρες/οχηματα, ειδικα πετρελαιου.

Γι αυτο και η αμεση λυση για το Euro 6d, οπως διαφενεται απο διαφορες δημοσιευσεις πολλων κατασκευαστων, ειναι τα mild hybrid..

Ο χρήστης kwnstantinos έγραψε:
Επανέρχομαι στο αρχικό ζήτημα.
Αποφάσισα λοιπόν να παραγγείλω το XC40 1.5 Momentum γιατί γενικά πιστεύω οτι ταιριάζει καλυτερα σε αυτά που θέλω.
Ένιωσα καλύτερα οδηγώντας το και πιστεύω πως δεν θα το μετανιώσω.

Μιας και ανακοινώθηκε ο τιμοκατάλογός του Ds7 crossback το αφήνω εδώ.. αν σου αρέσει
https://www.drive.gr/news/agora/stin-el ... -crossback