@nonos

[spoiler=:1xg79y7e]>Ο χρήστης nonos έγραψε:

Κατ αρχας απο τη στιγμη που ο συνομιλων μου αρχιζει να μου γραφει, απο εκει που συζηταγαμε για ΤΑΞΙΔΙ ( μη κανεις οτι το ξεχνας..), για ποιοτητα εσωτερικου καταλαβαινω και που θελει να παει την κουβεντα...

Τα lexus LS κακως τ αναφερεις καθως ειναι κατηγορια e32.

Απο την πλευρα μου τουλαχιστον η δικη μου ενσταση αφορουσε τα λεγομενα του cruiser περι 'ψευτοπρεμιουμ', 'αστειων Γερμανων','ακριβά πρίμιουμ με τους μεγάλους 6κύλινδρους κινητήρες και επειδή διαπίστωσα από πρώτο χέρι ότι το ακριβό πρίμιουμ ΔΕΝ ήταν πρίμιουμ στην ποιότητα , αλλά έβγαζαν πολλές και μεγάλες βλάβες και οτι τα Γερμανικα 'Σαφέστατα είναι ψευτοπρίμιουμ τις τελευταίες 2 δεκαετίες' στις σελιδες 80-81.

Του απαντησα υπενθυμιζοντας τα αυτοκινητα της κατηγοριας, πριν δυο -και βαλε- δεκαετιες, ποια καθιεωρωθηκαν ως premium, ποια ηταν τα καλυτερα στην κατηγορια τους. Μιλησαμε ΚΑΙ για ταξιδι, οχι ομως μονο για αυτο...

οσο για το Lexus Ls400, πραγματι ηταν σε επομενη κατηγορια μεγεθους, πολυ κοντα στα 5 μετρα αν θυμαμαι καλα, τιμολογιακα ομως ηταν πιο κοντα στα premium της εποχης και το ουσιαστικο premium της Toyota, καθοτι το Camry πραγματικα premium ΔΕΝ ηταν οποτε και θα ηταν αδικο να μπει στην συγκριση...

Προσπερναω επισης τον ισχυρισμο οτι η ΧΜ ειναι χειροτερη ή εχει κακη ποιοτητα κατασκευης απο τα γερμανικα της εποχης. Απλα δεν ισχυει κατι τετοιο. Να μας θυμισεις επισης και πιο μοτερ φοραγε η 2λιτρη e34 το '89 αν ηταν λιγα τα 121 της XM ,που βεβαια το σασσι σηκωνε πολλα ακομα σε αντιθεση με αλλους ανταγωνιστες... Επειδη κατι ειπες και για σασσι γενικως ,και επειδη κατω απο ιξ εμ αποκλειεται να χεις πεσει... Ακομα και οταν φορεσε τον 24βαλβιδο η μπεμπα ,η γαλλιδα ειχε τον turbo ct με ιδια ιπποδυναμη και περισσοτερη ροπη. Απο εξοπλισμο μαλιστα τους εριχνε στ αυτια. Ας την ειχε αυτος που την ειχε (αν ειχε καταστημα οπτικων ή ειναι και 'μερσεντοπληκτος' εχουμε και κοινο γνωστο ), περισσοτερη επαφη με το συγκεκριμενο μοντελο δε παιζει να εχει ανθρωπος απο εμενα εδω μεσα. Το παραδοξο ειναι οτι εχω ακομα μεγαλυτερη πανω στην SM αν και δε κολλαει στη κουβεντα μας.

Aφου ειχε χειροτερη ποιοτητα απο τα Γερμανικα, τι να κανουμε τωρα. Δεν ειναι μονο ο κατοχος που το διεπιστωσε που εχει και την CX, ειναι και δοκιμες μακρας διαρκειας της εποχης, αλλα και δημοσιευσεις απο κατοχους, οργανισμους, ακομα και ανακλησεις της ιδιας citroen...
http://classics.honestjohn.co.uk/review ... ion=buying

'Clutch problems (best replaced at a Citroën dealer).
Slurry automatics due to neglected ATF changes. ATF of ZF autoboxes best changed changed every 30,000 miles. Instruction by Citroen France that ATF of ZF 4HP20 autobox must be changed at least every 80,000km.
Dodgy electrics mainly due to poor contacts (solved on Mk II).In June 2001 Citroen was rated by Motor Warranty Direct as Britain's 3rd worst out of 22 marques for warranty claims. Citroens generally had average warranty repair costs in 2003 Warranty Direct Reliability index (index 99.84 v/s lowest 31.93). Link:- http://www.reliabilityindex.co.uk
28-12-2012: Citroen XM 1994 - 2000 rated 10th most likely car built 1997-2009 to suffer expensive problems according to Warranty Direct December 2012 Reliability Index, with an index of 438 (compared with a rating of 6 for the best).'

Στα της συγκρισης με την Ε34, απο κινητηρες η Bmw ειχε προφανεστατα μεγαλυτερη γκαμα. απεναντι στους αξιοπρεπεις CT των 140-150ps και 3λιτρο 170-200ps , η Bmw ειχε τον 2λιτρο 24βαλβιδο ατμοσφαιρικο με 150ps, 192ps απο τον 2,5λιτρο, 215ps απο τον 3λιτρο και 282ps απο τον 4λιτρο.
Το σημαντικοτερο ομως περα απο τους κινητηρες, οδικη συμπεριφορα και premium χαρακτηρα, ηταν η εξαιρετικη ποιοτητα κατασκευης, κατι που εχει αναφερθει επισημως απο ανεξαρτητες αρχες:
'E34 was among the most reliable luxury cars on the market, earning the best-in-class ratings from Intellichoice in 1991, and still considered one of the most reliable BMWs ever made'
https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_5_Ser ... .931995.29

Τα audi 100 τριτης γενιας ηταν πολυ χειροτερο αυτοκινητο και απο τις w124 και απο τις e34-e39. Ο ισχυρισμος σου οτι ειχε την ασφελεστερη οδικη συμπεριφορας ειναι αστειος ,για τις μη τετρακινητες εκδοσεις τουλαχιστον, οταν ακομα η 'γρια' cx π.χ. ηταν απλα ανωτερη και διεθετε και abs ακομα και ως ατμοσφαιρικη.
Το τελευταιο a6 πριν το 'αλμα' στο μοντελο το οποιο ηταν αυτο που παρουσιαστηκε το '97 ηταν ενα αμαξι το οποιο ειχε ασθενικα μοτερ στις περισσοτερες εκδοσεις και δε διακρινοταν πουθενα. Μιλαμε γι αυτο που ηταν και το 5κυλινδρο 1.8 με τα 125.. Το ειχε φιλος ,το σπρωξε νυχτα για 1500e πριν 2 χρονια για ενα QQ dci.

Σε επιπεδο πρωτοποριας δε, επειδη κατι εγραψες για 4matic και quattro μη με αναγκασεις να αρχισω να παραθετω τωρα ...

Μιλαγαμε για...'ψευτοπρεμιουμ' Γερμανικα, απεναντι στα Γαλλικα πχ που εσυ προασπιζεσαι...Αλλη κουβεντα τα περι audi vs Merc και Bmw.
Αλλα ετσι και αλλιως η αναφορα μου εξαρχης για τα Audi, ηταν ακριβως σε αυτα που ειχες πει:'Δε συγκρινεις σωστα.
w124, e34, ΧΜ, 605, 9000, 164, Thema ηταν οι αμεσοι ανταγωνιστες.
Και φυσικα υπαρχει σοβαρος αντιλογος. Τα audi 100 ηταν αμαξια κατωτερα απ ολα αυτα π.χ'

Σε συγκριση με τα αλλα Γερμανικα εκει χωραει πολλη κουβεντα. Με τα Γαλλικα παντως ηταν ξεκαθαρα ανωτερο, ξεκαθαρα ασφαλεστερο, ξεκαθαρα ποιοτικοτερο. 4κινηση και ABS στα μεσα του 80' δεν ειχε κανενα Γαλλικο και προφανως μιλαω ΚΑΙ για 4κινητες εκδοσεις, δεν καταλαβαινω γιατι τις αποκλειεις...Επειδη δεν βολευει?

Ναι 4Matic και Quattro, μαζι με ABS ηταν τα 'οπλα' των Γερμανων για εξαιρετικη οδικη συμπεριφορα. Οι Γαλλοι -ειδικα η citroen- ειχαν πιο ψαγμενες αναρτησεις, απο μονες τους ομως, με μετρια συνολικη ποιοτητα κατασκευης, προβληματα αξιοπιστιας, ακριβη και αναγκαστικη συχνοτερη συντηρηση, δεν ηταν καλυτερα αυτοκινητα, επειδη απλως 'εκαναν καλυτερο ταξιδι'...Αυτη ειναι η αληθεια, οσο και αν ποναει, για αυτους που ειναι τυφλοι οπαδοι των Γαλλικων αυτοκινητων της κατηγοριας που λεμε...

Μη μου ξαναναφερεις επισης ορους οπως επισης 'στιβαρη αισθηση αμαξωματος'', ουτε σε μπακαλη απευθυνεσαι ουτε σε ασχετο. Δεν υφισταται τετοιος ορος και δεν ειναι αποδεκτος σε πραγματα που εχω σπουδασει. Μιας που ανεφερες τη xantia π.χ. και εχεις-ειχες το vectra b ,μαλλον δε πρεπει να θεωρεις και τιποτα σπουδαιο σε ποιοτητα καμπινας το δικο σου γιατι ειναι τουλαχιστον ισαξια. Μιλαμε για προσωπικες παραστασεις απο καμια 50αρια xantia με 100.000-670.000km. Το αμαξι αυτο δε τριζει ουτε αν εχει κατεβασει ταμπλω λεμε! Και η δικη μου και του πατερα μου πο δε κανουν τσικ απο τριγμο καμπινας με 389.000km συνολικα.

Μπορει να μην το εξεφρασα σωστα...Περα απο την αισθηση, τα Γερμανικα αμαξωματα ειχαν υψηλοτερες τιμες στρεπτικης ακαμψιας, σε σχεση με Ιταλικα-Γαλλικα-Ιαπωνικα...Υπαρχουν αρκετες λιστες με δημοσιευμενες τιμες σε Νm/degree.
Mια χαρα την θεωρω την Xantia και ειναι ισως το καλυτερο και ποιοτικοτερο παραδειγμα για την citroen. Εξαιρεση ομως για την φιρμα και οχι ο κανονας στα περι αξιοπιστιας.
Επιπλεον δεν ηταν premium, -ουτε αφορα την κατηγορια των μεσαιων-μεγαλων sedan που συγκρινουμε- ακομα και εαν επροκειτο για την εκδοση με τα δερματινα καθισματα.

Οσο για τα powertrain.... Oι Ιταλοι συγκεκριμενα διεθεταν εκδοσεις μεχρι και 3+ λιτρα στην κατηγορια αυτη. Εκδοσεις τετρακινητες παμπολες ,ακομα και σε χαμηλοτερες κατηγοριες αμαξωματος. Και ιπποδυναμεις παρομοιες σε λιγοτερο κυβισμο. Μιλαμε τωρα για κατι thema 8.32 κατι q4 κτλπ.. Και καπου εκει εσκαγαν και κατι safrane biturbo baccara και το ψαχνανε με το κυαλι σε στροφες και μη... Και να σου κατι lotus carlton και κλαιγαν ολοι...

...και οι Γερμανοι τα ιδια και περισσοτερα. Μιλαγαμε για νορμαλ εκδοσεις, αμα πιασουμε τις κορυφαιες, υπηρχαν οι Μ5 E34 με 315ps και 340 στην fl εκδοση και η Μerc Ε500 'by Porsche' με 326ps και 32βαλβιδη κεφαλη απο το 1991. Το απολυτο 'sleeper' της εποχης και οχι μονο...
Ποια safrane και μπακλαβαδες μου λες τωρα, με 260ps?

To Lotus Carlton βασιζοταν στο Opel Omega, φοραγε υπερκυβισμενο τον 3λιτρο 24βαλβιδο της Opel...

Μιλας τωρα με ανθρωπο που καραγουσταρει τα e34-e39 εντωμεταξυ Και δε γινεται να μη παραδεχθει το ποσο καλοφτιαγμενη καμπινα ειχε απο το '85 η w124 αλλα τ αμαξια κρινονται συνολικα.

Ακριβως επειδη τα αμαξια κρινονται συνολικα, περιμενα να καταλαβεις οτι καλως/κακως τα Γαλλικα ΔΕΝ μπορουσαν και δεν ηταν ΣΥΝΟΛΙΚΑ στα επιπεδα των Γερμανικων. Δεν τα εφταναν ουτε σε ποιοτητα υλικων-κατασκευης, αλλα ουτε και σε ποικιλια κινητηρων...[/spoiler:1xg79y7e]

Στα περι τιμολογησης του 3008, θα συμφωνησω στο οτι το χαμηλο βιοτικο επιπεδο παιζει πολυ σημαντικο ρολο, αλλα οχι καθοριστικο, στην αρνητικη εντυπωση που προκαλει.
Οταν μια μαρκα εμφανιζει για πρωτη φορα ενα...near premium κατασκευασμα και για πρωτη φορα στην κατηγορια, imo δεν εχει ρεαλιστικη στρατηγικη με υψηλοτερη τιμολογηση απο το ηδη καταξιωμενο πχ -σε πωλησεις αλλα και ως near premium προιον- Tiguan σε αντιστοιχη εκδοση-εξοπλισμο.
Τουλαχιστον σε οτι αφορα τις τιμες στην χωρα μας, αν δεν κανω λαθος το 3008 σε παρομοια εξοπλιστικη εκδοση και κινητηρα ειναι γυρω στα 2κ ευρω ακριβοτερο απο το αντιστοιχο Tiguan...

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:

Θα ήταν καλό να κάνουμε την σύγκριση με τις κανονικές τιμές της Χ1 και όχι τις τιμές προσφοράς που αφορούσαν συγκεκριμένο αριθμό στοκαρισμένων αυτοκινήτων.
Πόσοι από αυτούς που αγόρασαν την Χ1 το τελευταίο διάστημα θα την επέλεγαν αν δεν υπήρχε η προσφορά;

Πρακτικά πάντως δεν υπαρχει όριο στην Χ1. Επαρκής είναι και η advantage με 2-3 φθηνά αισθητικά/χρηστικά πακέτα (που ξεκινάει από κάτι λιγότερο από 30000 για manual κιβώτιο στα 1500 βενζίνης) και φτάνει στο Θεό όσο προσθέτεις.
Η τρέχουσα προσφορά ήταν μεν από 2000 ευρώ από την ίδια τη BMW, πρακτικά όμως σου επιδοτούσε μια αναβάθμιση εξοπλισμού (από advantage στις αμέσως επόμενες xline/sportline, που περιέχουν αισθητικά και εξωτερικά κυρίως έξτρα και οχι τεχνολογικά).
Αρα στανταρ τιμή της Χ1 για να γίνει σύγκριση με τα υπόλοιπα δεν υπάρχει γιατί σχηματίζεται αλλιώς το πακέτο.
Επίσης θα πρέπει πάντα στα BMW να υπολογίζεις ένα 6-7% έκπτωση επί της ΛΤΠΦ απο τον έμπορο [επιπλέον δηλ. τυχόν έκπτωσης απο την ιδια τη BMW] λόγω των μεγάλων περιθωρίων που έχουν (πλέον των δώρων)!
Αρα ότι βλέπεις ως τιμοκατάλογο ή στο configurator θα το πληρώσεις αρκετά φθηνότερα στο τέλος.

Προσωπικά είχα ένα max budget €35000. Εφόσον μέσα σε αυτό χώραγε (και περίσσευε για επέκταση εγγύησης και ασφάλεια) η Χ1, την προτίμησα ασυζητητί!
Τις ίδιες μέρες που κοίταζαμε με τον άλλο φίλο την Χ1 με είχαν καλέσει από την ΚΑΡΕΝΤΑ για το Tiguan που είχα ενδιαφερθεί και οδηγήσει! Πόσο κάνει το 1,4 TSI DSG τους ρωτάω. €34.000 το παίρνετε μου λένε!
Αγοράζω BMW με λιγότερα απαντώ και τελειώσε η κουβέντα!
Αλλά και 35.000 max 36.000 να είχε η BMW (τιμή όχι αδύνατη βάσει των εκπτώσεων των dealers που λέγαμε, ακόμα και όταν δεν υπάρχει έκπτωση από την ίδια την εταιρεία) πάλι θα την είχα προτιμήσει από το Tiguan στα 34.000 γιατί έχοντας οδηγήσει και τα 2 μου φάνηκε πολύ καλύτερη η Χ1!

Με βάση τους καταλόγους πάντως, οι τιμές για τα αυτοκίνητα που αναφέρουμε είναι οι εξής (για τις βασικές εκδόσεις, πλην του QQ που έχει και την Energy με τρία χιλιάρικα κάτω).

Βενζίνη:
QQ: 21.290€
Kuga: 22.095€
3008: 24.900€
Tiquan: 26.450€
Χ1: 29.790€

Πετρέλαιο:
QQ 1.5: 24.490€
Kuga: 25.840€
Tiquan: 27.650€
3008 (120hp): 29.400€
Χ1: 34.490€

Στα χαμηλά ποσά το καλύτερο VfM φαίνεται να το έχει το Kuga, πολύ καλό VfM το Tiquan σε πετρέλαιο, ενώ το 3008 έχει μια διαφορά της τάξης των 5000€ από την Χ1, που μικρή δεν την λες.

Πέρα από τις εκπτώσεις των πωλητών, νομίζω πως η Χ1 είναι ξεκάθαρα σε άλλο επίπεδο τιμής από τα υπόλοιπα.

Με τα 27.650€ του Tiquan, το 3008 σε πετρέλαιο φαντάζει υπερβολικά ακριβό. Δε συζητάμε για τα 4000€ διαφορά από το πολύ πλούσιο εξοπλισμένο Kuga! Εννοείται πως στην σύγκριση δεν βάζω την έκδοση του 3008 με τα 100 άλογα, γιατί πιστεύω ότι δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Πέρα από τις εκπτώσεις των πωλητών, νομίζω πως η Χ1 είναι ξεκάθαρα σε άλλο επίπεδο τιμής από τα υπόλοιπα.

Περα ότι οι εκπτώσεις αυτές στην BMW είναι σχεδόν θεσμός, η Χ1 είναι και σε άλλο επίπεδο ως αμάξι γενικώς, τόσο κατά γενική ομολογία πιστεύω όσο και από προσωπική αίσθηση έχοντας οδηγήσει και το QQ και το Tiguan.

Μερικές σκέψεις / σχόλια:

1. Λέμε συνέχεια για το προωθητικό της Χ1, αλλά έχει παρατηρήσει κανείς μας ότι οι τιμές του 3008 είναι επίσης με προωθητικό!?!?! Αντιγράφω από το site της Peugeot: 'Από 24.900 € Με προωθητική ενέργεια μήνα*' Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά ετσι όπως το γράφει υπονοεί ότι η τιμή θα αυξηθεί σύντομα.

2. Η διαφορά τιμής Χ1 με το 3008 είναι της τάξης του 10% για τις εκδόσεις βενζίνης με ίδιο εξοπλισμό και αυξάνεται αρκετά (αλλά όχι 30%) όταν προστεθεί έξτρα εξοπλισμός.

3. Εάν μετρήσουμε το προωθητικό της Χ1 (δεν πρέπει κανονικά και πλέον τελείωσε) βλέπουμε ότι το αυτόματο 3008 βενζίνης έχει €31.500 όταν με €33.500 ο Στέφανος πήρε την Χ1 αυτόματη και (οριακά) με καλύτερο εξοπλισμό! Άρα διαφορά τιμής 7%...!!!

Το πρώτο είναι άνευ ουσίας καθότι φωνάζει απο μακρυά ως κίνηση marketing. Για το δεύτερο κράτα πισινή καθώς με τις κατα καιρούς αναλύσεις όχι των αντιπάλων της Χ1 αλλά των ίδιων των κατόχων ή υποψηφίων μια απλή προσθήκη εξοπλισμού μπορεί κάλλιστα να εκτινάξει την όποια αρχική τιμή της. Τέλος ο Στέφανος έκανε μια ιδιαίτερα συμφέρουσα αγορά εφόσον ήθελε να πάρει την Χ1 (εγώ αντιλαμβάνομαι πως αφορά συγκεκριμένη επιλογή από πεπερασμένο αριθμό οχημάτων). Το ζήτημα μας όμως δεν είναι πως του έκατσε του Στέφανου η αγορά αλλά πια είναι η αρχική σχέση του 3008 με τους άμεσους ανταγωνιστές του . Εκεί έξω από όρους του τύπου premium ή θεσμός και με συγκεκριμένα κριτήρια ποιότητας, επιδόσεων, πρακτικότητας , σχεδιασμού κλπ θα έπρεπε να εστιάζουμε πως τα πάει σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Για λόγους άσκησης και μόνο εφτιαξα μια διαμόρφωση της Χ1 1500 βενζίνη manual σε επιπεδο εξοπλισμού advantage (17αρες ζάντες χωρίς εξωτερικά χρώμια), λευκό χρώμα, υφασμάτινο εσωτερικό.
Η εκδοση advantage έχει στάνταρ:
clima,
ηλεκτρική πόρτα πόρτ μπαγκάζ (το βάζει πλέον στάνταρ σε όλα τα πακέτα όχι μόνο στην Xline),
cruise control με λειτουργία φρεναρίσματος
PDC πίσω
πακέτο αποθηκευτικών χώρων
ράγες οροφής μάυρες
teleservices/κλήση έκτακτης ανάγκης
και εξτρα μόνο τα πακέτα φωτισμού και καθρεπτών

Η τιμή του configurator βγαίνει 32632 + 270 τα έξοδα ίσον 32902
Αν υπολογίσουμε και ένα 6,5% στην ΛΤΠΦ που αντιστοιχεί σε μία απευθείας έκπτωση εμπόρου χονδρικά 1500 ευρώ, την τσιμπάς με κάτω απο €31500..
Δεν είναι και τόσο ακριβά αν σκεφτεί κανείς τόσο τους χώρους όσο και την ποιότητα κατασκευής και οδήγησης που αγοράζεις!

Πάντως σήμερα μ αυτόν τον υπέροχο ανοιξιάτικο καιρό μου κατσε αδεια από τη δουλειά και εκμεταλευομενος τη μέρα είπα να ξαναδώ το 3008 στην Αγ Παρασκευη σε γνωστή αντιπρόσωπια. Το αμάξι το είχα ξαναδεί και ουσιαστικά επιβεβαίωσα ότι πρόκειται για ποιοτικό, με εντυπωσιακό εσωτερικό και το I cockpit. Για να μη τα πολυλογώ αναμένω να κανονίσω test drive και πήρα μια προσφορά για το 1,6 diesel allure με χειροκίνητο κιβώτιο, με 120 ιππους στα 32240 €. Η προωθητική είναι στα 800 €. Ψιλοπράγματα δηλαδή. Σ αυτή τη τιμή δεν μπορεί να συναγωνιστεί χ1 q3 gla γιατί τα πλησιαζει τιμολογιακά. Όμως είναι εξαιρετικη επιλογή για όποιον το επιλέξει συνειδητά

Sent from my iPhone using Tapatalk

Αναμασάμε τα ίδια . Εχουμε ένα πανέμορφο , ολοκαίνουργιο και πολύ ποιοτικό μοντέλλο που μόλις βραβεύτηκε με το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ βραβείο της Ευρώπης και το συγκρίνουμε με άλλα μοντέλα που είναι καιρό στην αγορά και για να έχουν κάποια τύχη πρέπει να πινακιδοθούν ή να τα έχουν στοκ εδώ , άρα η λογική του πρίμιουμ και της εξατομίκευσης δεν υφίσταται .

Και ακόμα και έτσι είναι 10 % φτηνότερο .

Εντάξει ας πάει κάποιος να πάρει σήμερα αντίστοιχες προσφορές και αντίστοιχο εξοπλισμό και το συζητάμε .
Προφανώς όποιος πάρει το 3008 του χρόνου θα το πάρει φτηνότερο αφού δεν θα είναι πλέον καινούργιο μοντέλο .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εντάξει ας πάει κάποιος να πάρει σήμερα αντίστοιχες προσφορές και αντίστοιχο εξοπλισμό και το συζητάμε.
Προφανώς όποιος πάρει το 3008 του χρόνου θα το πάρει φτηνότερο αφού δεν θα είναι πλέον καινούργιο μοντέλο .

Σου έγραψα σημερινή άσκηση από το configurator,που όπου και να πας θα στην επιβεβαιώσουν!
Ξεκόλλα λιγάκι!
Κανείς δεν έγραψε ότι είναι κακό ή άσχημο το 3008, απλά ότι θα μπορούσε να τιμολογηθεί καλύτερα για να πουλήσει περισσότερο!

Ξεκόλλα .

Θα το κάνει όταν παλιώσει και τότε θα βάλει διαμόρφωση στο σάιτ .

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:

Κανείς δεν έγραψε ότι είναι κακό ή άσχημο το 3008, απλά ότι θα μπορούσε να τιμολογηθεί καλύτερα για να πουλήσει περισσότερο!

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Κερδίζει σε volume αλλά χάνει σε κερδοφορία

https://www.fool.com/investing/2017/03/ ... yptr=yahoo

Και τα guidelines από το CEO ειναι ξεκάθαρα. Προτεραιότητα οι μεγαλύτερες σειρές και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

http://europe.autonews.com/article/2017 ... small-ones

Δεν λεει πουθενα ότι τα μικρα μοντελλα Μινι δεν βγαζουν αρκετα χρηματα. Ο λογος που εχει μειωμένα περιθωρια το 2016 ηταν γιατι κανει μεγαλες εκπτωσεις επηδει πολλα από τα μοντελλα που φερνουν χρηματα (σειρες 3,4,5,6 κλπ) είναι προς το τελος του κυκλου τους.

Στα Μινι, Χ1 κλπ δεν κανει μεγαλες εκπτωσεις ακομα γιατι είναι στην αρχη/μεση ζωη της η πλατφορμα του Μινι (το 2014 βγηκε).

Επειδή όσα ξέρει ο νοικοκύρης , για δες τι λεει το αφεντικό

'We would like to grow in the top segments where you earn more money,' Krueger told analysts gathered in Munich to discuss full-year earnings. 'We are not pushing in the UKL segments,'

Όπου UKL segment , οι μονάδες που βασίζονται στο Mini , μαζί και η X1

Και δεν είναι δυσκολο να καταλάβεις γιατί. Οι premium μαρκες Θέλουν να λειτουργούν με μεγάλο κέρδος ανα αυτοκίνητο. Το πετυχαίνουν συνήθως με την ατελειώτη λίστα πανάκριβων προαιρετικών ώστε κάθε ιδιοκτήτης να αισθάνεται μοναδικός.

Όταν μια X1 πρέπει να χωρέσει στα 30-35 η μαμά BMW έχει πάρει μόνο όγκο πωλησεων και όχι κέρδος. Για την δόξα ώστε να ξεπεράσει σε απόλυτα νουμερα την Mercedes.

H Peugeot και η Honda που δεν είναι premium λειτουργούν με την λογική , (έτοιμη λύση παρτω όπως είναι) και επειδή διαφοροποιούμε στο εσωτερικό πχ 3008 ζητάω χρήματα στο πάνω ευρός της κατηγορίας μου.

Λογικο είναι αυτό, ισχυει για ολους αυτους τους κατασκευαστες (τα γνωριζω από χρονια εννοιειται). Βεβαια πουθενα δεν λεει ότι δεν βγαζουν αρκετα και από τα μικρα. Βγαζουν μια χαρα αλλα από τα μεγαλα βγαζουν πολύ περισσοτερα ανα αμαξι γιαυτο τους αρεσει.

Υποχρεωτικα πρεπει να πουλησουν τα μικρα όμως για να καταβασουν κοστολογια αφου εχουν μεγαλυτερο ογκο πωλήσεων και δευτερον πρεπει βαση νομοθεσίας να κατεβασουν τα καυσαερία του στολου των αμαξιων που πουλουν και αρα επεκτείνονται και στα μικρα (ασχετα τι λεει).

Εντωμεταξύ συνεχίζουμε να κάνουμε μια ατέρμονη κουβέντα για ενα αμάξι που δείχνει και μαλλον ειναι και καλο, απλα με λάθος τιμη.
Δηλαδή εισαι η Peugeot οχι και μια μάρκα με όγκο πωλήσεων ή πολλα best sellers (απο την εποχή 106) στην Ελλάδα και αντι να πλασαριστείς καλα να σπάσεις τον ανταγωνισμό, πας και πουλάς τρέλα.
Οτι και να λέμε εμείς εδώ, ξέρετε πολλούς που θα έδιναν 33000 για Peugeot ; Ειναι τέτοια η αντίληψη που δεν θα τα έδινε εύκολα γιατι υπάρχουν ακομα πολλές προκαταλήψεις σε πολυ κοσμο. Στον ιδιο κόσμο που δεν θα παρει το 108 αλλα το Aygo παρότι ειναι το ιδιο αμάξι επειδή τα Τογιότα ειναι πιο αξιόπιστα....κοκ
Οταν δεν εισαι ο ηγέτης της κατηγορίας ή τοπ selling brand πρέπει να τιμολογείς έξυπνα, αλλιώς βρίσκεσαι στην κωμική θέση να προσπαθείς να 'κανεις κρεμαστάρια' οσα δεν φτάνεις.

Ενταξει βρε iceman μην το τεντωνεις τοςο. Ολα τα αυτοκινητα μπορουν να εχουν τιμη ως τον θεό, το 3008 εχει και εκδόσεις κατω απο 30.000. (Οχι οτι ειναι φθηνές)

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Ενταξει βρε iceman μην το τεντωνεις τοςο. Ολα τα αυτοκινητα μπορουν να εχουν τιμη ως τον θεό, το 3008 εχει και εκδόσεις κατω απο 30.000. (Οχι οτι ειναι φθηνές)

...μπαίνω σφήνα, αλλα φιλαράκι Aikibill, κοίτα το εισερχόμενό σου κάποια στιγμή που θα έχεις ώρα!
Καλή συνέχεια!!!!!!!!!!

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Ενταξει βρε iceman μην το τεντωνεις τοςο. Ολα τα αυτοκινητα μπορουν να εχουν τιμη ως τον θεό, το 3008 εχει και εκδόσεις κατω απο 30.000. (Οχι οτι ειναι φθηνές)

Οχι βρε αλίμονο αλλα οκ κάναμε μια κουβέντα και έχουμε διαβάσει απίστευτα πράγματα λες και δεν εχει άλλους παίκτες η πιο δημοφιλής κατηγορία

Ο χρήστης Vasilis Constructor έγραψε:

Ενταξει βρε iceman μην το τεντωνεις τοςο. Ολα τα αυτοκινητα μπορουν να εχουν τιμη ως τον θεό, το 3008 εχει και εκδόσεις κατω απο 30.000. (Οχι οτι ειναι φθηνές)

...μπαίνω σφήνα, αλλα φιλαράκι Aikibill, κοίτα το εισερχόμενό σου κάποια στιγμή που θα έχεις ώρα!
Καλή συνέχεια!!!!!!!!!!

Εγινε άμεσα αφέντη αυτο που επιθυμουσες

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Οτι και να λέμε εμείς εδώ, ξέρετε πολλούς που θα έδιναν 33000 για Peugeot ;

Συν την κακή προϊστορία της προηγούμενης έκδοσης, η οποία έβγαλε πολλές και χοντρές βλάβες.

Γιατί 33000 όταν παίρνεις την active grip με 29500;