Πριν λιγες ημερες εγινε γνωστο οτι η VW εγκαταλειπει/καταργει τις εκδοσεις φυσικου αεριου,προφανως δεν περπατησε η προταση αυτη,ισως λογω και της αργης αναπτυξης πρατηριων φυσικου αεριου.

Και στο ενιαίο Βέλγιο (= έκταση λίγο μεγαλύτερη της Πελοποννήσου) που έχουν 100 πρατήρια σχεδόν με το ξεκίνημα, γιατί δεν περπάτησε?

Και στο ενιαίο Βέλγιο (= έκταση λίγο μεγαλύτερη της Πελοποννήσου) που έχουν 100 πρατήρια σχεδόν με το ξεκίνημα, γιατί δεν περπάτησε?

Με μια πρόχειρη αναζήτηση βρήκα πως κυκλοφορούν στο Βέλγιο 10-16 χιλιάδες οχήματα και πάνω από 1 εκατομύριο σε όλη την Ευρώπη.

Επίσης σκεφτόμουν πως μια σοβαρή αγορά για το cng θα είναι τα βαρέα οχήματα, λεωφορεία και φορτηγά, που πολύ δύσκολα θα καλυφθούν οι ανάγκες τους από μπαταρίες στα επόμενα 10-20 χρόνια (και παραπάνω μάλλον, αν δεν πάνε σε τεχνολογίες υδρογόνου κλπ). Βρήκα τον κατάλογο που έχει όλα τα οχήματα και πρατήρια στην Ευρώπη

https://www.ngva.eu/wp-content/uploads/2019/08/NGVA-Europe_VehicleCatalogue_2019.pdf

Τα νούμερα είναι πολύ μεγάλα σε κάποιες χώρες, ανύπαρκτα σε άλλες. Επίσης διαβάζοντας τον κατάλογο, 'επιβεβαιώθηκε' για μένα μια σκέψη που έκανα, πως το cng ίσως αντικαταστήσει το ντήζελ στις επαγγελματικές μεταφορές, ενώ στα ι.χ. είναι πιο προσοδοφόρο για τις εταιρείες (και το επιβάλουν οι νομοθεσίες) να προωθήσουν υβριδικά & ηλεκτροκίνητα, ίσως γι αυτό οι δηλώσεις απ τη VW αμέσως μετά την παρουσίαση του πρώτου mainstream ηλεκτοκίνητού της, με σκοπό το σπρώξιμο πελατών προς τα κει.

To ζήτημα της προώθησης του φ.α. έναντι του πετρελαίου για τα βαρέα οχήματα, έπαιζε πολύ πριν από 10-15 χρόνια. Ουσιαστικά, τότε υπολόγιζαν ότι αυτοί θα ήταν και οι 'στυλοβάτες΄του όποιου δικτύου στις εθνικές και τις επαρχιακές οδούς, με τα ιχ να παίζουν δεύτερο ρόλο.

Η διείσδυση του φ.α. στα βαρέα οχήματα παρεμένει ακόμα και σήμερα από αστεία έως μικρή.

Γενικά τα τελευταία χρόνια παγιώνονται δύο τάσεις:

η πρώτη αφορά την σταδιακή εγκατάλειψη του φ.α. για τα ιχ από όλο και περισσότερους κατασκευαστές με αποτέλεσμα να έχει μείνει τώρα πρακτικά μόνο ένας.

και η δεύτερη που υποστηρίζει ότι ναι μεν τα οχήματα φ.α. είναι πιο οικονομικά και ρυπαίνουν λιγότερο από το πετρέλαιο σε κάποιους κρίσιμους ρύπους, αλλά είναι σχεδόν εξίσου προβληματικά στα αέρια του θερμοκηπίου -> άρα πρέπει να πάμε στα ηλεκτρικά το συντομότερο -> ο δρόμος του φ.α. είναι μικρός και καταλήγει σύντομα σε αδιέξοδο -> άρα στρίψτε μακρυά όσο είναι νωρίς.

Πάρτε τώρα και ένα κινέζικο ηλεκτρικό λεωφορείο από το 2010! με 250 χλμ. εύρος λειτουργίας και δύο εργοστάσια συναρμολόγησης στην Ευρώπη, χώρια από αυτά που έχει αλλού! Είναι η ζωντανή απόδειξη του ΥΠΝΟΥ της υπεροψίας που είχε κατακλύσει την Ευρώπη, τις αυτοκινητοβιομηχανίες της και το πόπολο, τους 'γνώστες'. Και αρκετοί δεν έχουν ξυπνήσει ακόμη.

https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_K9

Με μια πρόχειρη αναζήτηση βρήκα πως κυκλοφορούν στο Βέλγιο 10-16 χιλιάδες οχήματα και πάνω από 1 εκατομύριο σε όλη την Ευρώπη.

Καταλαβαίνεις νομίζω ότι αυτό το νούμερο είναι αστείο για το μέγεθος της αυτοκινηταγοράς του Βελγίου. Σε ανύποπτο χρόνο, το 2018? είχα αναρτήσει στο αρμόδιο τόπιξ Cng, μια κλαδική μελέτη που αναδείκνυε το πρόβλημα.

Εν τάχει: καμιά 100αριά Κατωχωρίτες επιχειρηματίαι είχαν δαπανήσει κατά μέσο όρο 300.000 ευρώ έκαστος για να φτιάξουν πρατήρια φ.α., για να καταλήξει μερικά χρόνια μετά να ανεφοδιάζονται σε καθένα από αυτά περί τα 100 ιχ φ.α., με εύλογο  αποτέλεσμα ο λογαριασμός να μην βγαίνει.

Και όλα αυτά τον καλό καιρό του φ.α., όταν έπαιζαν και Μερσεντέ, Όπελ, Βόλβο κ.α. Τώρα χιόνι πυκνό.

Την ίδια ώρα, εδώ λέγανε κάποιοι : 'σιγά μωρέ, πόσα θέλει δηλαδή για να ανοίξεις ένα πρατήριο φ.α.'? Και όταν τους έγραφα ότι εδώ θέλει περί τα 200 καφετιά, άλλαζαν κουβεντα.

Με τα νέας γενιάς μπεκ (αν υιοθετηθούν από τους κατασκευαστες) και αυτήν την τεχνολογία

https://www.theengineer.co.uk/ammonia-creation-and-conversion-technology-wins-award/

Φαίνεται να έχει ακόμα μέλλον το diesel.

Το μόνο αρνητικό, πως πλέον έχουν γίνει αρκετά πολύπλοκα τα συστήματα με ότι συνεπάγεται για την αξιοπιστία.

criuser wrote:

Να μην χαλάμε το εδώ θέμα . Τα έχουμε πει και στον αντίλογο...

Και δεν με παρεξήγησες....

Θα μπορούσε να σε παρεξηγήσει βέβαια και εσένα κάποιος , ότι τα βλέπεις πολύ μονόπλευρα τα πράγματα...

Ούτε το συνδικάτο των οικοδόμων και τα άλλα σωματεία σφραγίδες που ελέγχει το κκε , δεν τα βλέπουν έτσι...

Ναι, ξέρω φίλε, αν πει κάποιος τα πράγματα όπως αυτά είναι στην Ελλάδα, είναι 'Κουμμουνιστής',  'άθεος' που θα πάει στη κόλαση, κι ένα σωρό άλλα...

Για να γυρίσουμε πίσω στο θέμα των καυσίμων, δεν βρήκα άρθρο των 4Τ, διάβασα αλλού για το Duster με εργοστασιακό LPG (δεξαμενή στο χώρο της ρεζέρβας) με χιλιάρι ή 1.6 κινητήρα (δεν ξέρω αν ο τελευταίος είναι ατμοσφαιρικός) σε τιμές 14-15 χιλιάρικα... δηλαδή, λιγάκι παραπάνω από Panda φυσικό αέριο...

Πως φαίνεται αυτό για τους απολύτως σπαγγοραμένους όπως εμείς που ψαχνόμαστε; (άντε μετά με Dacia και φήμη κουμμουνιστή να πας για κολντ μπρου μονοποικιλιακό όταν ψοφήσει ο ιός και ξανατιγκάρουν οι καφετέριες)...

Υπήρχε έκδοση υγραερίου και στην πρώτη γενιά Duster, αλλά μόνο με τον ατμοσφαιρικό 1.6. Το καλό νέο είναι ότι πλέον προσφέρεται και με τον τουρμπάτο. Τα κακά νέα είναι ότι ΠΑΛΙ ΔΕ συνδυάζεται με τετρακίνηση ή με αυτόματο κιβώτιο. Με το κυνηγητό που αναμένεται σύντομα στο πετρέλαιο, μια χαρά θα ήταν ένα εργοστασιακό υγραέριο, αλλά όχι να μην μπορείς να το πάρεις τετρακίνητο ή αυτόματο ή και τα δύο μαζί.

Δεν θα χωρούσε από κάτω το πίσω διαφορικο

Λατρεία, σωστός για μια ακόμα φορά. Δεν το είχα σκεφτεί... Ναι, γενικώς παίζουν κάτι τέτοια. Π.χ. το Doblo CNG δε βγαίνει σε επταθέσια διαρρύθμισηγ γιατί οι δεξαμενές τρώνε τον χώρο της τρίτης σειράς καθισμάτων.

Χεχεχε 

Άντε τώρα εξαφανίσου για κάνα εξάμηνο μέχρι να ξανά εμφανιστείς.

Γίνεσαι θρύλος έτσι....ξέρεις τι κανείς εσύ.

Φταίει που κάνανε μαντάρα το φόρουμ και δεν υποστηρίζεται πλέον στο Tapatalk.

... Με το κυνηγητό που αναμένεται σύντομα στο πετρέλαιο...

Ωπ έχεις καμιά φρέσκια πληροφορία γιατί κάπου 5-6 χρόνια το ακούω , όχι τίποτα άλλο να φυλάξω λίγα μετρητά να μην τα ρίξω όλα σε μάσκες και γάντια  να έχω και για ένα ακόμη πετρελαιοκίνητο ...

Εντωμεταξύ το απλό πετρέλαιο στην γειτονιά μου έχει πια κάτω από 1.10 κυνηγήστε το και άλλο μπας και πέσει ακόμη 

Καλα μπες στο fuel prices να δεις. Κοντα στο στρογγυλο ευρω φτασαμε.

1.895 γέμισα Shell Racing σήμερα.

Καλα μπες στο fuel prices να δεις. Κοντα στο στρογγυλο ευρω φτασαμε.

Τώρα που θα πέσει κάτω από το 1€ θα μπει και η απαγόρευση κυκλοφορίας γ@μ@ το!

1.895 γέμισα Shell Racing σήμερα.

Ναι αλλά είσαι πιο γρήγορος από εμάς!

dimsabas wrote:

... Με το κυνηγητό που αναμένεται σύντομα στο πετρέλαιο...

Ωπ έχεις καμιά φρέσκια πληροφορία γιατί κάπου 5-6 χρόνια το ακούω , όχι τίποτα άλλο να φυλάξω λίγα μετρητά να μην τα ρίξω όλα σε μάσκες και γάντια  να έχω και για ένα ακόμη πετρελαιοκίνητο ...

Εντωμεταξύ το απλό πετρέλαιο στην γειτονιά μου έχει πια κάτω από 1.10 κυνηγήστε το και άλλο μπας και πέσει ακόμη 

Δεν έχω κάποια φρέσκια πληροφορία, αλλά αμφιβάλλεις ότι προς τα εκεί πάει η δουλειά; Δε νομίζω. Άντε να συζητήσουμε το πότε, όχι το αν θα χοντρύνει το κυνηγητό.

Κάπως εντυπωσιακό καθώς ένα mild hybrid κινεί για αρκετή απόσταση ένα Subaru forester μονο με τον ηλεκτρικο κινητηρα, παρόλο που ειναι μικρός σαν  μια γεννητρια και διαφορετικός από τους κλασικούς των υβριδικών αυτοκινήτων.

4.8 Αμπερ η μπαταρία Ιόντων λιθίου,

6,5 κιλά ροπής και 14 περίπου άλογα.

Το μοτερ κάθεται επάνω στο cvt κιβώτιο της subaru, lineartronic.

Το κιβώτιο έχει ακόμα πιο μεγάλο εύρος λόγου μετάδοσης και έτσι βοηθά αισθητά τον πολλαπλασιασμό της ροπής του ηλεκτρικου μοτέρ.

Youtube Video

Σε δοκιμές μέση κατανάλωση γράφει ακόμα και μεταξύ 5 με 6 λίτρων /100. Μιλάμε για το forester με διλιτρο μοτέρ, με cvt και μόνιμη συμμετρική τετρακίνηση.

Όπως ειναι εμφανές όλο το παιχνίδι θα παιχτεί στις μπαταρίες και στην δυνατότητα αυτές να δουλεύουν γρήγορα αλλά και να παρέχουν γρήγορα  όλο το φορτίο τους.

Συνεπώς, στο άμεσο μέλλον τα mild hybrid μαζί με τις ίσως νέες μπαταρίες να μονοπωλήσουν του ενδιαφέρον εφόσον μπορούν να μετακινήσουν .

1.25euro έβαλα βενζίνη σήμερα στο Peugeot!...!...!... Έβαλα 40euro και έπαιρνε και άλλο μέσα!

Και από ότι μου είπε ο βενζινάς από αύριο θα πέσει και άλλο... Θα πάω και το Citroen!...!...

Δεν ξανάγινε!!!!

1.25euro έβαλα βενζίνη σήμερα στο Peugeot!...!...!... Έβαλα 40euro και έπαιρνε και άλλο μέσα!

Και από ότι μου είπε ο βενζινάς από αύριο θα πέσει και άλλο... Θα πάω και το Citroen!...!...

Δεν ξανάγινε!!!!

1.Τα άλλα καύσιμα πόσο έχουν τώρα εκεί;

2. Τώρα μετά από λίγο καιρό, πόσο μέση κατανάλωση έχεις στο aircross; (αν θυμάμαι σωστά)