Τελικά θα απαντήσει κανείς στις 3 ερωτήσεις που έκανα πιο πάνω;

Ξαναδείτε την εικόνα προσεκτικά και την περιγραφή της.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ξαναδείτε την εικόνα προσεκτικά και την περιγραφή της.

2003 ρε λαπ? Αυτό είναι προ κρίσης...

Ναι αλλά δείχνει την σημαντικότητα των euro

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παρέθεσε ο άλλος μελέτη που δείχνει ότι ΟΛΟΙ οι θερμικοι κινητήρες, εντός ορίων των στάνταρ, αποκλίνουν από το μέσο όρο, και ότι οι βενζίνες αποκλίνουν περισσότερο, ειδικά όταν ταξιδεύουν ...

Μάλλον το ανάποδο φαίνεται.

Λες την απόσταση κουκκίδας-γραμμής των μέσων όρων ε;

Εγώ μετρουσα ότι υπάρχουν περισσότερα οχήματα βενζίνης άνω ή γύρω στο 90%, λάθος;

Το παραλληλόγραμμο γύρω από την κόκκινη κουκίδα είναι πιο μικρό, άρα είναι πιο κοντά οι διάφορες μετρήσεις.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ένα στάνταρ Euro emissions διαρκεί γύρω στη δεκαετία.
Όταν καταργείται το στάνταρ κι έρχεται απαγόρευση, το όχημα είναι ήδη 12-15 ετών και άνω, που στην Ευρώπη σημαίνει εκατοντάδες χιλιάδεςχιλιόμετρα.

Δεν είναι έτσι διότι εξετάζεις την περίοδο από την αρχή της. Σου ξαναειπα. Ένας που αγόρασε ένα ωραίο Diesel αυτοκίνητο το 2011 μέσα σε 7 (η πρώτη απαγόρευση ξεκίνησε το 2018) και αργότερα 9 έτη δεν μπορούσε να το κυκλοφορήσει στο κέντρο της πρωτεύουσας της χώρας του. Μετά από μήνες σε μια σειρά άλλων πόλεων!!!!
Ο άνθρωπος έχασε μεγάλη αξία από το όχημα του. Για αυτό τα βλέπεις όλα εδώ ως μεταχειρισμένα. Έχει γεμίσει η Ελλάδα από euro5 diesel της Ευρώπης!

Ο λόγος που κάνουμε αυτήν την συζήτηση δεν είναι για να δούμε τι θα γίνει στις χώρες αυτές, αλλά για να δούμε την τάση... Να καταλάβουμε ποια είναι η φιλοσοφία στις μεγαλύτερες χώρες της Ευρώπης που αποτελούν τον πυρήνα της οικονομίας της και συνεπώς και των πολιτικών γύρω από αυτήν.

Έτσι αν σήμερα κάποιος θέλει να αγοράσει λίγους μήνες πριν το euro7, diesel euro6 πρέπει να το σκεφτεί διπλα αν πρόκειται να το κρατήσει πολλά έτη, όχι γιατί δεν μας αρέσει εμάς, αλλά γιατί στην Ευρώπη η τάση είναι να απαξιώνεται πιο γρήγορα από την βενιζνη. Υπάρχει πιθανότητα να έρθει και δω αυτή η πολιτική αν αποφασίσουν να πουλάνε τα μεταχειρισμένα diesel της Ευρώπης σε τρίτες χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης

Προς το παρόν εμείς είμαστε κατα 1 euro πίσω στις απαγορεύσεις στις πόλεις διότι μας πουλάνε τα μεταχειρισμένα τους σε υψηλότερη τιμή από οτι θα τα πουλούσαν στη χώρα τους. Οκ μας βολεύει διότι έχουμε χαμηλά εισοδήματα και είναι μια έξυπνη αγορά από την πλευρά του καταναλωτή, αλλά εμείς μέσα από την συζήτηση προσπαθούμε να δούμε την τάση.

Περιμένω απάντηση στις 3 ερωτήσεις στο σενάριο που έθεσα από χθες.

Δεν τις ξαναγραφεις καλύτερα, θα τις ξέχασαν.

Δηλαδή λαπ το κριτήριο για το τι θα παραγγείλει κάποιος στη Λάρισα σήμερα, είναι το τι έτυχε σε κάποιον το 2011-2018 σε κάποια (μία?) Γερμανική πόλη...

Εσύ θα το έβαζες ψηλά στην ιεράρχηση κριτηρίων;
Εγώ πιστεύω πως η διαθεσιμότητα, ή χίλια ευρώ έκπτωση ή τι άρεσε στη γυναίκα του, βαρύνουν πολύ περισσότερο για τους περισσότερους και θεωρούν απλά "θόρυβο" αυτή την πληροφορία, αν δεν την αγνοήσουν πλήρως.

Εάν ένας αγοραστής θέλει να το κρατήσει 10-12-15 έτη, ναι θα του έλεγα να το σκεφτεί πολύ σοβαρά. Διότι όπως βλέπουμε σε πολλά θεματα η χώρα μας ακολουθεί τις πολιτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εφόσον όχι μοναχα στην Γερμανία αλλά και στην Γαλλία και στην Ισπανία και αλλού ξεκινούν να έχουν πολύ αυστηρά μέτρα για τις περιοχές χαμηλών ρύπων στις πόλεις τους, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να συμβεί το ίδιο και στην Ελλάδα ακόμα και με μια χρονική καθυστέρηση.

Οπότε αυτό θα ήταν ένα σοβαρό κριτήριο για την αγορά του, τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι συνηθισμένα κριτήρια αλλά εμείς δεν έχουμε ως θέμα στην συζήτηση μας το με ποια κριτήρια αγοράζουν οι Έλληνες. Εμείς σχολιάζουμε την τάση με τους ρύπους.

Συμφωνώ ότι οι Έλληνες αγοράζουν με τα κριτήρια που ανέφερες

Πάει και πληθυσμιακά.. δηλαδή στις πόλεις που έχουν μεγάλη συγκέντρωση πληθυσμού, στενούς δρόμους με πολύ μεγάλο φόρτο, ελλειπη ανακύκλωση αέρα, μεγάλες τιμές ρύπων κλπ. Δηλαδή μιλάμε για έναν δακτύλιο σε Αθηνα και Θεσσαλονίκη. Μην περιμένουμε και τον Αρμαγεδώνα σε κάθε επαρχιακή πόλη…. Εντάξει είπαμε…..

Εννοείται ρε συ...έτσι πάει

Μιλάμε για τις δύο μεγάλες άντε πες και την Πάτρα πόλεις της Ελλάδος. Βέβαια εκεί κατοικεί το 55% του πληθυσμού, άρα το όχημα σου απευθύνεται μονάχα στο υπόλοιπο 45% του πληθυσμού.

Η επαρχία έχει θέματα ρύπανσης από την κυκλοφοριών οχημάτων αλλά όχι τόσο σοβαρά

Η επαρχία έχει μεγαλύτερο θέμα από τις λύσεις θέρμανσης και τα εργοστάσια, παρά από την κυκλοφορία οχημάτων.
Παλιότερα στο χωριό όλοι έβαζαν θέρμανσης πχ στα αγροτικά, αλλά μαζεύτηκε κι αυτό.

Η ρύπανση των οχημάτων που αξιολογούν οι ειδικοί έχει την τάση να αιωρείται μερικά εκατοστά πάνω από το έδαφος και περίπου στο ύψος της μύτης των μικρών παιδιών!!!!!
Δεν φεύγει ψηλά στον αέρα!!!!

Δηλαδή αν από έναν δρόμο περασουν δέκα κακοσυντηρημενα diesel και βενζίνης οι ρύποι αθροίζονται και παραμένουν εκεί. Περνάει το παιδάκι και τους ρουφάει όλους μέσα του. Σκέψου τώρα 1000 κακοσυντηρημενα να περνούν από ένα στενό δρόμο. Που ποιοι ζουν στα στενα δρομάκια. Οι φτωχοί του κόσμου τούτου. Οι πελουσιοι ζουν σε ανοιχτούς χώρους. Αλλά αυτό για να το κατανοήσει κάποιος, απαιτείται μια κριτική ικανότητα πριν επιλέξει ποια "συμφέροντα" θα υποστηρίξει και πριν εντοπίσει παντού συνωμοσίες γύρω του.

Ευτυχώς, όταν φυσάει καθαρίζει η τοπική ατμόσφαιρα, ανακατεύεται η ρύπανση με τα ρεύματα του αερα και χάνεται ψηλότερα στα διάφορα στρώματα της ατμόσφαιρας. Όπου εκεί συμβάλλει στην γνωστή σε όλους μας κλιματική αλλαγή. Είπαμε είναι δύο κύρια είδη ρύπανσης με μια συσχέτιση μεταξύ τους.

Αυτά διαβάζω και μελετάω, και μετά διαβάζω τους κατά δήλωση οικολόγους φαφλαταδες που δοξάζουν τα diesel σε κάθε ευκαιρία και με πιάνει τρέλα με την ασχετοσυνη.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εννοείται ρε συ...έτσι πάει

Μιλάμε για τις δύο μεγάλες άντε πες και την Πάτρα πόλεις της Ελλάδος. Βέβαια εκεί κατοικεί το 55% του πληθυσμού, άρα το όχημα σου απευθύνεται μονάχα στο υπόλοιπο 45% του πληθυσμού.

Η επαρχία έχει θέματα ρύπανσης από την κυκλοφοριών οχημάτων αλλά όχι τόσο σοβαρά

Ναι αλλά σε συνδυασμό ότι τα dieselakia θα είναι δυσεύρετα και ότι γεωγραφικά σε έκταση θα υπάρχουν τόσα χιλιόμετρα να καλύψουν σε ανάγκες του μισού πληθυσμού εεεεε θα υπάρχει αγοραστικό κοινό.. Ως προς την τιμή νομίζω με ασφάλεια κανεις δεν μπορεί να προβλέψει.. γιατί υπάρχει πιθανότητα στην επαρχία ένα καλοδιατηρημένο dieselaki με νορμαλ χιλιόμετρα να πωλείται σαν λουκουμάκι

@xristoskor said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εννοείται ρε συ...έτσι πάει

Μιλάμε για τις δύο μεγάλες άντε πες και την Πάτρα πόλεις της Ελλάδος. Βέβαια εκεί κατοικεί το 55% του πληθυσμού, άρα το όχημα σου απευθύνεται μονάχα στο υπόλοιπο 45% του πληθυσμού.

Η επαρχία έχει θέματα ρύπανσης από την κυκλοφοριών οχημάτων αλλά όχι τόσο σοβαρά

Ναι αλλά σε συνδυασμό ότι τα dieselakia θα είναι δυσεύρετα και ότι γεωγραφικά σε έκταση θα υπάρχουν τόσα χιλιόμετρα να καλύψουν σε ανάγκες του μισού πληθυσμού εεεεε θα υπάρχει αγοραστικό κοινό.. Ως προς την τιμή νομίζω με ασφάλεια κανεις δεν μπορεί να προβλέψει.. γιατί υπάρχει πιθανότητα στην επαρχία ένα καλοδιατηρημένο dieselaki με νορμαλ χιλιόμετρα να πωλείται σαν λουκουμάκι

Φυσικά θα υπάρχει. Ο μισός πληθυσμός. Αλλά όταν μειώνεται η εν δυνάμει ζήτηση, τι κάνεις για να πουλήσεις;;;;; Μειώνεις την τιμή.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@xristoskor said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εννοείται ρε συ...έτσι πάει

Μιλάμε για τις δύο μεγάλες άντε πες και την Πάτρα πόλεις της Ελλάδος. Βέβαια εκεί κατοικεί το 55% του πληθυσμού, άρα το όχημα σου απευθύνεται μονάχα στο υπόλοιπο 45% του πληθυσμού.

Η επαρχία έχει θέματα ρύπανσης από την κυκλοφοριών οχημάτων αλλά όχι τόσο σοβαρά

Ναι αλλά σε συνδυασμό ότι τα dieselakia θα είναι δυσεύρετα και ότι γεωγραφικά σε έκταση θα υπάρχουν τόσα χιλιόμετρα να καλύψουν σε ανάγκες του μισού πληθυσμού εεεεε θα υπάρχει αγοραστικό κοινό.. Ως προς την τιμή νομίζω με ασφάλεια κανεις δεν μπορεί να προβλέψει.. γιατί υπάρχει πιθανότητα στην επαρχία ένα καλοδιατηρημένο dieselaki με νορμαλ χιλιόμετρα να πωλείται σαν λουκουμάκι

Φυσικά θα υπάρχει. Ο μισός πληθυσμός. Αλλά όταν μειώνεται η εν δυνάμει ζήτηση, τι κάνεις για να πουλήσεις;;;;; Μειώνεις την τιμή.

Ναι αλλά εδώ θα υπάρχει και μειωμένη προφορά ίσως δυσανάλογα μειωμένη σε σχεση με τη ζήτηση γιατί τα περισσότερα θα είναι χρέπια με 500.000 χλμ

Αν το θέμα είναι οικονομικό και πόσο χάνεις απ την τιμή, κρατάς το ωραίο σου αμάξι και, αν μπεις σε απαγορευμένο κέντρο, κι αν γίνει έλεγχος, κι αν σε σταματήσουν, κι αν σου κόψουν πρόστιμο, πληρώνεις τα 70-100€ (τοσο έγραφε ήταν το πρόστιμο στη Γερμανία) αφού δεν θα αξίζει να το πουλήσεις.

@xristoskor said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εννοείται ρε συ...έτσι πάει

Μιλάμε για τις δύο μεγάλες άντε πες και την Πάτρα πόλεις της Ελλάδος. Βέβαια εκεί κατοικεί το 55% του πληθυσμού, άρα το όχημα σου απευθύνεται μονάχα στο υπόλοιπο 45% του πληθυσμού.

Η επαρχία έχει θέματα ρύπανσης από την κυκλοφοριών οχημάτων αλλά όχι τόσο σοβαρά

Ναι αλλά σε συνδυασμό ότι τα dieselakia θα είναι δυσεύρετα και ότι γεωγραφικά σε έκταση θα υπάρχουν τόσα χιλιόμετρα να καλύψουν σε ανάγκες του μισού πληθυσμού εεεεε θα υπάρχει αγοραστικό κοινό.. Ως προς την τιμή νομίζω με ασφάλεια κανεις δεν μπορεί να προβλέψει.. γιατί υπάρχει πιθανότητα στην επαρχία ένα καλοδιατηρημένο dieselaki με νορμαλ χιλιόμετρα να πωλείται σαν λουκουμάκι

Αν σκεφτείς ότι το 2012 έκανε 13.000 η μεσαία έκδοση του C3, πόσο με νοιάζει πόσο θα κάνει σε 5 χρόνια αν θέλω να το πουλήσω;!

Ήδη έχει πάρει μάλιστα πάνω!.. θεωρώ λόγω εξαφάνισης των μικρών diesel σχεδόν άμεσα, και γενικώς του diesel, Ελληνικό με όλα τα service στην Omega, δεν νομίζω να δυσκολευτω!

Κάτι που δεν λαμβάνουν υπόψιν τους οι πολέμιοι είναι ότι η απόσβεση συμβαίνει ήδη που μιλάμε, και σε πολλά οχήματα έχει ήδη συντελεστεί που πας και το δίνεις για scarp και έχεις βγάλει.. ούτε μπλέκεις σε αμφίβολες αγορές ούτε αναμονες 10-14 μήνες!

Το λογικό είναι ότι δίνουμε το Saxo για κάνα ηλεκτρικό σε μερικά χρόνια, και παίρνει την θέση του το C3 στο "χωριό"..δεν το πουλάς καν..τα τέλη του είναι λιγότερο από το Saxo!

Αν δείτε τι κυκλοφορεί μέσα στην Πάτρα από τα γύρω χωριά και τους οικισμούς το euro5 diesel είναι η προσωποποίηση της Άνοιξης!

Αυτή είναι η γνώμη όλων όσων έχω συζητήσει από τον χώρο του αυτοκινήτου. Δεν το δίνεις ποτέ ένα τέτοιο όχημα..

@racefun1971 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ότι θέλουν ας κάνουν. Diesel είχα diesel ξαναπήρα. Πέρυσι έκανα το ταξιδακι μου Ιβηρική, τα Χριστούγεννα πήγα Λονδίνο για δουλειά το Πάσχα θα ανέβω Ελβετία στην ανιψιά μου.

Τι συζητάμε; Την προσωπική σου προτίμηση; Μα, εσύ ανήκεις στο 0,001% του πληθυσμού όσον αφορά τη χρήση αυτοκινήτου και βεβαίως για σένα μόνο το ντίζελ κάνει επί του παρόντος.

Έχουμε χρόνια μέχρι να γίνει απαγόρευση στην Αθήνα για τα ντήζελ, αγοράστε ελεύθερα και μην τρομοκρατείστε από τις γνωστές Κασσάνδρες της αυτοκίνησης. Εξ' αλλου και να γίνει απαγόρευση μόνο το καρακέντρο θα πιάνει που έτσι και αλλιώς δε βρίσκεις να παρκάρεις ούτε πατίνι.

Δε θα με χάλαγε ένα δεύτερο ντήζελ για χαμάλης πάντως, υπάρχουν αρκετά αυτοκίνητα διαθέσιμα στα μεταχειρισμένα αλλά δυστυχώς εκεί παίζεις με το ρίσκο των γυρισμένων χιλιομέτρων κτλ. Αν δεν υπήρχε θέμα χρημάτων εύκολα θα τσίμπαγα ένα 3.3 Mazda CX-50.