@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το Βαλκάνιος πάντως που μάλλον μου αποδόθηκε προηγουμένως ( υποθέτω εμένα πήραν τα σκάγια....) , εγώ το βρίσκω τιμητικό.

Ανέκαθεν υποστήριζα άποψη Ρήγα περί βαλκανικής ομοσπονδίας , U.S.B. ( United States of Balkans) !

Προσωπικά,σε πολλά θέματα με τον τρόπο γραφής σου και σκέψης σου δε σε θεωρώ βαλκάνιο κι αυτό το λέω προς τιμή σου.
Μην μπερδεύεις το όντως πανέμορφο γεωγραφικό ανάγλυφο της Βαλκανικής χερσονήσου,με τους λαούς που την κατοικούν.
Στην συντριπτική πλειοψηφία τους εγωιστές,θρησκόληπτοι,εχθροί της όποιας εξέλιξης και της επιστήμης,διχαστικοί (κι άλλα πολλά), μόνο η ίδρυση ομοσπονδίας τους μάρανε.. Δεν είναι λαοί για συνεργασία,γιατί προϋποθέτει πολλά χαρακτηριστικά ως μονάδα για τον κάθε πολίτη που όχι απλώς δεν τα έχουν,αλλά εκπροσωπούν και τα αντίθετα..

Πάντως αυτό για το οποίο "μαλώνουμε" είναι ένα επινοημένο "πρόβλημα", που στην πραγματική ζωή δεν υφίσταται.

Ένα στάνταρ Euro emissions διαρκεί γύρω στη δεκαετία.
Όταν καταργείται το στάνταρ κι έρχεται απαγόρευση, το όχημα είναι ήδη 12-15 ετών και άνω, που στην Ευρώπη σημαίνει εκατοντάδες χιλιάδεςχιλιόμετρα.
Το όχημα έχει αποσβέσει ήδη την αξία του και την ωφέλιμη ζωή του, υστερεί σε όλους τους τομείς, ασφάλεια, άνεση, επιδόσεις, κατανάλωση ενέργειας, ο ψυχολογικός παράγοντας ιδιοκτησίας του είναι αρνητικός (έκτος συλλεκτών, σαν "ιστορικό" αντικείμενο, όχι των ρακοσυλλεκτών) η υπηρεσία που προσφέρει δεν ανταποκρίνεται σε γενικές γραμμές στα χρήματα που κοστίζει.
Αν υφίσταται ακόμη στο δρόμο και όχι σε κάποια χαλυβουργια ως σκραπ, αφορά σε κάποια περιθωριακη χρήση ή περιθωριακη χώρα, όπως η χρεοκοπημενη Ελλάδα, συνήθως σε περιθωριακη ομάδα του πληθυσμού της (όχι το ενεργό κομμάτι της αγοράς εργασίας).

"Μαλώνουμε" για το τίποτα...

Super-t στην μελέτη αναφέρουν την θερμοκρασία καταλυτών κατα την μέτρηση;

Η πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ dyno και road μοιάζει για αλλαγή στην θερμοκρασία λειτουργίας των καταλυτών

Η μέτρηση στις πόλεις έγινε με κρύο κινητήρα έπειτα από παρκάρισμα; Έχουν στοιχεία για τη μελέτη τους;

Παρέθεσε ο άλλος μελέτη που δείχνει ότι ΟΛΟΙ οι θερμικοι κινητήρες, εντός ορίων των στάνταρ, αποκλίνουν από το μέσο όρο, και ότι οι βενζίνες αποκλίνουν περισσότερο, ειδικά όταν ταξιδεύουν (ο λόγος για τον οποίο υπάρχουν τα αυτοκίνητα, όχι ως υποκατάστατο μετρό και αστικού ή παπιου, πηγαίνοντας με 18χαω, για όποιον θέλει να ζήσει σαν Αμερικάνος) και τον φούντωσε τον Λαπ και θα την πληρώσουμε εμείς πάλι...

Θα με πιάσει ταχυκαρδία...

Ο λόγος που ρωτώ είναι διότι έχω διαβάσει πάρα πολλές μελέτες που εξετάζουν την κίνηση στην πόλη με κρύους καταλύτες. Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος το προτείνει η Ε.Ε κατά την αξιολόγηση των ρυπων των οχημάτων στο euro7. Είναι σημαντικός παράγοντας. Διότι σε πολλές μελέτες αναφέρουν ότι η κίνηση στην πόλη με θερμικούς αλλά και ιδιαίτερα diesel δεν ανεβάζουν γρηγορα την θερμοκρασία της αντιρυπαντικες τεχνολογιας τους και εν τέλη μέχρι να διανύσεις μια μέση απόσταση είσαι σε όλη την διαδρομή πάνω από τα όρια και μάλιστα κατά πολύ!!! Αν αυτό το πολλαπλασιάσεις επί εκατοντάδες χιλιάδες οχήματα, έχεις έναν στόλο οχημάτων που κινείται συνεχώς εκτός ορίων για καθημερινές μετακινήσεις.

Είχε κάνει μια έρευνα και το ΑΠΘ που την δημοσίευσαν οι 4 τροχοί!

Εξακολουθώ και δεν καταλαβαίνω γιατί μαλλώνετε, αφού έτσι κι αλλιώς θα τους καταργήσουν οι ίδιοι οι κατασκευαστές, πριν από τους βενζίνης.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παρέθεσε ο άλλος μελέτη που δείχνει ότι ΟΛΟΙ οι θερμικοι κινητήρες, εντός ορίων των στάνταρ, αποκλίνουν από το μέσο όρο, και ότι οι βενζίνες αποκλίνουν περισσότερο, ειδικά όταν ταξιδεύουν ...

Μάλλον το ανάποδο φαίνεται.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εξακολουθώ και δεν καταλαβαίνω γιατί μαλλώνετε, αφού έτσι κι αλλιώς θα τους καταργήσουν οι ίδιοι οι κατασκευαστές, πριν από τους βενζίνης.

Ποιος του χeζει τους κατασκευαστές.
Σημασία έχει να δικαιωθεί ο Λαπ.

(Δεν θα τον αφήσω...) >:-)

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παρέθεσε ο άλλος μελέτη που δείχνει ότι ΟΛΟΙ οι θερμικοι κινητήρες, εντός ορίων των στάνταρ, αποκλίνουν από το μέσο όρο, και ότι οι βενζίνες αποκλίνουν περισσότερο, ειδικά όταν ταξιδεύουν ...

Μάλλον το ανάποδο φαίνεται.

Λες την απόσταση κουκκίδας-γραμμής των μέσων όρων ε;

Εγώ μετρουσα ότι υπάρχουν περισσότερα οχήματα βενζίνης άνω ή γύρω στο 90%, λάθος;

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εξακολουθώ και δεν καταλαβαίνω γιατί μαλλώνετε, αφού έτσι κι αλλιώς θα τους καταργήσουν οι ίδιοι οι κατασκευαστές, πριν από τους βενζίνης.

Ο λόγος των αντιπαραθέσεων είναι πως ξεκίνησε η συζήτηση σε διάφορα σχετικά νήματα, από βαρυγδουπες δηλώσεις συνωμοσιολογίας πως κάποιοι κακοί εξωγήινοι ίσως, προσπαθούν να πάρουν την χαρά της οδήγησης και της εξάτμισης σε βάθος δεκαετιών . Μάλιστα αυτοι που ξεκίνησαν τις καταγγελίες για την συνωμοσία εναντιον τους είναι αυτοί που δεν αντέχουν την συζήτηση και αποχωρούν. Και μείναμε οι υπόλοιποι να συζητούμε για το θέμα.

Τελικά θα απαντήσει κανείς στις 3 ερωτήσεις που έκανα πιο πάνω;

Ξαναδείτε την εικόνα προσεκτικά και την περιγραφή της.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ξαναδείτε την εικόνα προσεκτικά και την περιγραφή της.

2003 ρε λαπ? Αυτό είναι προ κρίσης...

Ναι αλλά δείχνει την σημαντικότητα των euro

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παρέθεσε ο άλλος μελέτη που δείχνει ότι ΟΛΟΙ οι θερμικοι κινητήρες, εντός ορίων των στάνταρ, αποκλίνουν από το μέσο όρο, και ότι οι βενζίνες αποκλίνουν περισσότερο, ειδικά όταν ταξιδεύουν ...

Μάλλον το ανάποδο φαίνεται.

Λες την απόσταση κουκκίδας-γραμμής των μέσων όρων ε;

Εγώ μετρουσα ότι υπάρχουν περισσότερα οχήματα βενζίνης άνω ή γύρω στο 90%, λάθος;

Το παραλληλόγραμμο γύρω από την κόκκινη κουκίδα είναι πιο μικρό, άρα είναι πιο κοντά οι διάφορες μετρήσεις.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ένα στάνταρ Euro emissions διαρκεί γύρω στη δεκαετία.
Όταν καταργείται το στάνταρ κι έρχεται απαγόρευση, το όχημα είναι ήδη 12-15 ετών και άνω, που στην Ευρώπη σημαίνει εκατοντάδες χιλιάδεςχιλιόμετρα.

Δεν είναι έτσι διότι εξετάζεις την περίοδο από την αρχή της. Σου ξαναειπα. Ένας που αγόρασε ένα ωραίο Diesel αυτοκίνητο το 2011 μέσα σε 7 (η πρώτη απαγόρευση ξεκίνησε το 2018) και αργότερα 9 έτη δεν μπορούσε να το κυκλοφορήσει στο κέντρο της πρωτεύουσας της χώρας του. Μετά από μήνες σε μια σειρά άλλων πόλεων!!!!
Ο άνθρωπος έχασε μεγάλη αξία από το όχημα του. Για αυτό τα βλέπεις όλα εδώ ως μεταχειρισμένα. Έχει γεμίσει η Ελλάδα από euro5 diesel της Ευρώπης!

Ο λόγος που κάνουμε αυτήν την συζήτηση δεν είναι για να δούμε τι θα γίνει στις χώρες αυτές, αλλά για να δούμε την τάση... Να καταλάβουμε ποια είναι η φιλοσοφία στις μεγαλύτερες χώρες της Ευρώπης που αποτελούν τον πυρήνα της οικονομίας της και συνεπώς και των πολιτικών γύρω από αυτήν.

Έτσι αν σήμερα κάποιος θέλει να αγοράσει λίγους μήνες πριν το euro7, diesel euro6 πρέπει να το σκεφτεί διπλα αν πρόκειται να το κρατήσει πολλά έτη, όχι γιατί δεν μας αρέσει εμάς, αλλά γιατί στην Ευρώπη η τάση είναι να απαξιώνεται πιο γρήγορα από την βενιζνη. Υπάρχει πιθανότητα να έρθει και δω αυτή η πολιτική αν αποφασίσουν να πουλάνε τα μεταχειρισμένα diesel της Ευρώπης σε τρίτες χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης

Προς το παρόν εμείς είμαστε κατα 1 euro πίσω στις απαγορεύσεις στις πόλεις διότι μας πουλάνε τα μεταχειρισμένα τους σε υψηλότερη τιμή από οτι θα τα πουλούσαν στη χώρα τους. Οκ μας βολεύει διότι έχουμε χαμηλά εισοδήματα και είναι μια έξυπνη αγορά από την πλευρά του καταναλωτή, αλλά εμείς μέσα από την συζήτηση προσπαθούμε να δούμε την τάση.

Περιμένω απάντηση στις 3 ερωτήσεις στο σενάριο που έθεσα από χθες.

Δεν τις ξαναγραφεις καλύτερα, θα τις ξέχασαν.

Δηλαδή λαπ το κριτήριο για το τι θα παραγγείλει κάποιος στη Λάρισα σήμερα, είναι το τι έτυχε σε κάποιον το 2011-2018 σε κάποια (μία?) Γερμανική πόλη...

Εσύ θα το έβαζες ψηλά στην ιεράρχηση κριτηρίων;
Εγώ πιστεύω πως η διαθεσιμότητα, ή χίλια ευρώ έκπτωση ή τι άρεσε στη γυναίκα του, βαρύνουν πολύ περισσότερο για τους περισσότερους και θεωρούν απλά "θόρυβο" αυτή την πληροφορία, αν δεν την αγνοήσουν πλήρως.

Εάν ένας αγοραστής θέλει να το κρατήσει 10-12-15 έτη, ναι θα του έλεγα να το σκεφτεί πολύ σοβαρά. Διότι όπως βλέπουμε σε πολλά θεματα η χώρα μας ακολουθεί τις πολιτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εφόσον όχι μοναχα στην Γερμανία αλλά και στην Γαλλία και στην Ισπανία και αλλού ξεκινούν να έχουν πολύ αυστηρά μέτρα για τις περιοχές χαμηλών ρύπων στις πόλεις τους, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να συμβεί το ίδιο και στην Ελλάδα ακόμα και με μια χρονική καθυστέρηση.

Οπότε αυτό θα ήταν ένα σοβαρό κριτήριο για την αγορά του, τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι συνηθισμένα κριτήρια αλλά εμείς δεν έχουμε ως θέμα στην συζήτηση μας το με ποια κριτήρια αγοράζουν οι Έλληνες. Εμείς σχολιάζουμε την τάση με τους ρύπους.

Συμφωνώ ότι οι Έλληνες αγοράζουν με τα κριτήρια που ανέφερες