Τι γράφεις πάλι ρε lap? Η AR είχε μπερλίνες εδώ και δεκαετίες. Αυτό είναι το κλασικό σχήμα μπερλίνας, για ποια 3άρα μιλάς;

Για το πασιφανές.

Και άλλοι βγάζουν Μπερλίνες, η συγκεκριμένη είναι clopy paste από bmw 3αρα.

Η c class είναι μπερλινα, το accord είναι μπερλινα ...δεν θυμίζουν 3ara. Είναι ξεχωριστά σχέδια

Δεν βλέπω καμία ομοιότητα. Συνέχεια των γραμμών της 156 και της 159 είναι.

Καμία σχέση η 159 με την guilia.

https://www.netcarshow.com/Alfa_Romeo-159-2005-1600-1e.jpg

H 159 είναι συνέχεια της 156 σε όγκους και αναλογίες. Η guilia είναι αντιγραφή από 3 άρα.

Το λάθος τους ήταν πως ενώ τη δεκαετία του 70 είχαν ωραίες Μπερλίνες και μάλιστα η ΒΜW τις αντέγραψε, καθώς περνούσαν οι δεκαετίες η bmw εξέλιξε τον σχεδιασμό αυτό ενώ η αλφα έγινε στην ουσία μια fiat βγάζοντας μοντέλα που έφευγαν από αυτό το κυριλέ μιας Μπερλίνας. Πρόσφατα αποφάσισαν να ξαναγυρίσουν σε αυτό που έκαναν το 70.
Έλα όμως που η bmw εδραιώθηκε σε αυτήν την αγορά με αυτό το στυλ σχεδίασης και την σύνδεση του με όρους πολυτέλειας, σπορτίφ οδήγησης κτλ.

Οπότε μπορεί για τους γνώστες της εταιρίας να γυρισε σε ένα μοτίβο που ξεκίνησε πρώτη το 70 αλλά για το μεγάλο αγοραστικό κοινό θεωρώ πως την είδε ως μια αντιγραφή μιας BMW αλα ιταλικά. Και η αγορά λέει πως όταν κάτι αντιγράφει και έχει παραπλήσιες τιμές με το αυθεντικό τότε αυτομάτως βάζει τον εαυτο του στον ρόλο του υποκατάστατου. Τα υποκατάστατα στα 40-50 Χιλ έυρω δεν γίνονται αποδεκτά.

Για εμένα θα έπρεπε να προσπαθήσει να ξεκινήσει μια νέα κατηγορία, ημι μπερλινα ημι Φερράρι. Κάτι που δεν μπορεί να το αντιγράψει κάποιος άλλος και να γίνει αυθεντική.
Τώρα αν με ρωτήσει κάποιος μάλλον και εγώ θα επέλεγα την άλφα guilia έναντι της 3 αρας. Αλλά αυτό το λέω τελιως υποθετικά και επίσης εγώ δεν είμαι η πλατιά μάζα των πελατών.

Το αγοραστικό κοινό μπορεί να μην γνωρίζει την μπρος από την πίσω κίνηση. Αυτοί που γνωρίζουν, μπορούν να ξεχωρίσουν. Η Giulia είναι μια αυθετική AR.

Η συζήτηση όμως έχει να κάνει γιατί δεν πουλάει, όχι το τι γνωρίζει ο κάθε πελάτης. Μεγάλο μέρος των πελατών της 3 αράς γνωρίζουν ότι οδηγούν πισωκίνητο αυτοκίνητο. Όχι όλοι αλλά αρκετοί. Είναι σπορτίφ αυτοκίνητο και έχει αντίστοιχο κοινό.

Η συζήτηση ήταν καθαρά για την σχεδίαση, την οποία έψεξε ο προηγούμενος συνομιλητής.

Η συζήτηση από τη προηγούμενη σελίδα έχει να κάνει με το κύρος και τη θέση της στην αγορά καθως και με τον ανταγωνισμό της και κατά τη διάρκεια αυτής της συζήτησης ανεφερα και εγώ πως η τοποθέτηση της στην συγκεκριμένη αγορά δεν ήταν επιτυχημένη θυμίζοντας έντονα τον βασιλιά της κατηγορίας και πως ο κόσμος δεν την επιλέγει όπως το κάνει με τον ανταγωνισμό της, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες της να βγάλει ένα εξαιρετικό προϊόν.

Και αυτή η άλφα Ρομέο εμπορικά ήταν μια αποτυχία. Κρίμα αλλά είναι η αλήθεια.

@lap said in Fiat 500X:

Η συζήτηση όμως έχει να κάνει γιατί δεν πουλάει

Γιατί προσφέρει κάτι που ελάχιστοι θέλουν να αγοράσουν....απλό είναι!

Ναι αλλά η bmw πουλάει ένα παρόμοιο προϊόν. Άρα έχει κάνει λάθος τοποθέτηση στο δικό της ( η άλφα)

Συνήθως είναι θέμα marketing, όχι προϊόντος. Δες το Golf για παράδειγμα...

Τη στιγμή που τα άλογα έχουν γίνει στραγάλια σε όλες τις κατηγορίες εδώ και 15-20 χρόνια, τη στιγμή που τα ηλεκτρονικά επεμβαίνουν διαρκώς, τη στιγμή που έχουμε γεμίσει κάμερες, ποιά είναι η πρότασή σου ? : άλογα, διαφορικά και ηλεκτρονικά, και μόνο αυτά.
Σε μια κορεσμένη αγορά που βρίθει από ανάλογες προτάσεις, και που πλέον λοξοκοιτάει άλλα πράγματα όπως διασυνδεσιμότητα, υβριδικότητα, εξηλεκτρισμός, εκπομπές διοξειδίου, μηνιαία δόση λήζινγκ, οθόνες και εντυπωσιακά γραφικά, παρέα με το ολ τάιμ κλάσσικ : ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΟΥΡΗ ΖΟΥΜΕ.
Πωλήσεις με το ντουφέκι λοιπόν για άλλη μία φορά, και λεφτά στον καιάδα (πλατφόρμα Τζότζο = 1 δις νομίζω). Και έπεται συνέχεια λόγω του ετερόκλητου πολυπληθούς αμαλγάματος της Στελάντις, το οποίο πρέπει να ομογενοποιηθεί όσο γίνεται, και, ταυτόχρονα, να διαφοροποιηθεί όσο γίνεται, μπας και χωρέσει ο καθένας μέσα με κάποιο ρόλο, γιατί αλλιώς θα μείνει στο χρονοντούλαπο.

@lap said in Fiat 500X:

Ναι αλλά η bmw πουλάει ένα παρόμοιο προϊόν. Άρα έχει κάνει λάθος τοποθέτηση στο δικό της ( η άλφα)

Οχι, δεν είναι παρόμοιο. ή να το πω αλλιώς, όποιος θέλει BMW θα πάρει BMW και όχι AR (με ελάχιστες εξαιρέσεις)...ο δυνητικός αγοραστής BMW θα κοιτάξει Audi & MB.

Ο κόσμος (πάλι πλιεοψηφία, υπάρχει και ο Δίας...αχαχα!) δεν ενδιαφέρεται για την οριακά καλύτερη οδική συμπεριφορά της ΑR αλλά για τα πλεονεκτήματα της BMW, mainly the badge και την πληθώρα επιλογών.

@dstou said in Fiat 500X:

Τη στιγμή που τα άλογα έχουν γίνει στραγάλια σε όλες τις κατηγορίες εδώ και 15-20 χρόνια, τη στιγμή που τα ηλεκτρονικά επεμβαίνουν διαρκώς, τη στιγμή που έχουμε γεμίσει κάμερες, ποιά είναι η πρότασή σου ? : άλογα, διαφορικά και ηλεκτρονικά, και μόνο αυτά.
Σε μια κορεσμένη αγορά που βρίθει από ανάλογες προτάσεις, και που πλέον λοξοκοιτάει άλλα πράγματα όπως διασυνδεσιμότητα, υβριδικότητα, εξηλεκτρισμός, εκπομπές διοξειδίου, μηνιαία δόση λήζινγκ, οθόνες και εντυπωσιακά γραφικά, παρέα με το ολ τάιμ κλάσσικ : ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΟΥΡΗ ΖΟΥΜΕ.
Πωλήσεις με το ντουφέκι λοιπόν για άλλη μία φορά, και λεφτά στον καιάδα (πλατφόρμα Τζότζο = 1 δις νομίζω). Και έπεται συνέχεια λόγω του ετερόκλητου πολυπληθούς αμαλγάματος της Στελάντις, το οποίο πρέπει να ομογενοποιηθεί όσο γίνεται, και, ταυτόχρονα, να διαφοροποιηθεί όσο γίνεται, μπας και χωρέσει ο καθένας μέσα με κάποιο ρόλο, γιατί αλλιώς θα μείνει στο χρονοντούλαπο.

Ειδικά τώρα είναι που πρέπει να διαφοροποιηθεί. Γιατί 200 άλογα έχουν όλοι, αλλά το πως στρίβει είναι που θα κάνει την διαφορά. Όχι για μαζικές πωλήσεις, αλλά ως ένα στοχευμένος κατασκευαστής με συγκεκριμένο κοινό. Τεσπα, δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνει από πωλήσεις ένας κατασκευαστής, μόνο τα προϊόντα που προσφέρει με νοιάζουν. Επίσης είμαστε off topic και για αυτό σταματώ.

Θα σας πάω πίσω στο 1972 όταν η άλφα έβγαλε την Αλφέτα. Aρκεί να τονίσουμε ότι η Πεμβέ εκείνη την περίοδο είχε σε παραγωγή τις ανεκδιήγητες, όσο αφορά το κράτημά τους και όχι μόνο -02, τις οποίες και εξοβέλισε για να φέρει την πρώτη 3άρα Ε21 μόλις το 1975. Για να καταλάβετε πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα και σε από πόσο μειονεκτική θέση ξεκινάει το γκρούπο τώρα.
Θέλετε να πάμε πιο πίσω? Πάρτε Τζούλια και 1750 στα σίξτυς, όταν η Πεμβέ κόντενε σε μήκος την neue klasse για να βγάλει οικονομικά και με αστείο r&d κόστος τις -02, και με τη σειρά τους αυτές να κυνηγάνε την ουρά τους σε κάθε στροφή.
Αν δε ήταν εδώ ο Άλμπα(ς) θα πήγαινε ακόμη πιο πίσω, στις 8C του μεσοπολέμου, και θα πέταγε τη μπάλλα στην εξέδρα γιατί τότε δεν υπήρχε κάτι ανάλογο σε Πεμβέ, ούε και πιο μετά όταν η πτωχευμένη εταιρεία θα συναρμολογούσε για μερικά χρόνια under licence ένα ιταλικό bubble car, το αστείο, ακόμη και τότε, Ισεττα.

https://www.bmw.com/en/automotive-life/history-BMW-isetta.html

Αυτά για να αντιληφθούν όλοι τι άλματα έκαναν οι μεθοδικοί γερμαναράδες σε βάθος χρόνου, και παράλληλα, τι κατρακύλα επεφύλασσε η μοίρα για την Άλφα. Μόνο τότε θα αντιληφθεί κανείς από τι χάντικαπ ξεκινάνε οι 'Στέλιοι' να μαζέψουν το μαγαζί.

@dstou said in Fiat 500X:

Θα σας πάω πίσω στο 1972 όταν η άλφα έβγαλε την Αλφέτα.

Αμαξάρα...την είχαμε για μερικά χρόνια. 1.800 με 122 άλογα (όταν μπορούσε ο μάστορας να ρυθμίσει σωστά τα διπλά βέμπερ!), 4 δισκόφρενα (τα πίσω στον άξονα!!) και κιβώτιο πίσω (λάστιχο) για καλί κατανομή. Απίστευτο αυτοκίνητο για την εποχή της. Ααα και όταν την άφηνες πάνω από 10 μέρες ακίνητη άδειαζε η μπαταρία από το .....ρολόι (!!!)...αχαχα! Βάλαμε διακόπτη να το κλείνουμε και τέλος!

Προσπαθώ να καταλάβω που βάζουμε την "αλφοσύνη" και πως αυτή ορίζεται. Αν τις θέλουμε μόνο πισωκίνητες τότε αποκηρύσσουμε και την alfasud. Οπότε εμένα προσωπικά σαν καταναλωτής και αγοραστής της μάρκας που την έζησα μόνο μετά τη Fiat εποχή με ενδιαφέρει να είναι ένα καθημερινά σπορτίφ αυτοκίνητο με ότι άλλο μπορεί να πρεσβεύει η μάρκα. Τέτοιες ήταν και οι 156-147 και οι 159 , η οποία λοιδορήθηκε όσο δεν πάει. Δε με ένοιαξε ποτέ που η giulietta που είχα ήταν ένα ¨πειραγμένο" bravo , με ένοιαζε μόνο ότι έκανε βήματα πίσω ποιοτικά στο εσωτερικό σε σχέση με την 147.
Ίσως τοποθετώ χαμηλά τον πήχη , αλλά αν τον σηκώσω ανεβαίνουν τιμολογιακά και τα προϊόντα της , οπότε δεν μπορώ να αγοράσω.....
Σύμφωνοι, κάποτε ήταν ανάμεσα στις κορυφαίες σπορ μάρκες αλλά η ιστορία δεν παράγει αυτοκίνητα, οι Γερμανοί είναι πλέον μακράν μπροστά. Τι δικαιολογία να δοθεί αφού δεν υπάρχει καμία. Η άλφα , έδειξε ότι μπορεί και σήμερα να φτιάξει προϊόντα που οδηγικά να ξεπεράσουν τους ανταγωνιστές της. Το είχε ανάγκη αυτό και δεν με νοιάζει πόσο κόστισε. Με νοιάζει που δεν πούλησε μόνο για την μακροημέρευση της μάρκας, μέτοχος δεν είμαι.
Κάπου είχα διαβάσει ότι ένας βασικός λόγος που δεν "τράβηξε¨ήταν ότι οι κινητήρες της δεν "ταίριαζαν¨με την αγορά leasing και τη φορολογία ρύπων στην ΕΕ. Πιθανόν να λέω βλακείες.
Το θέμα είναι ότι μέσα στην αναμπουμπούλα της συγχώνευσης , πάλι έχουν ξεχάσει τα μοντέλα που "παρακαλάνε" για fl. Διάβασα για υβριδικά σύνολα και νέες οθόνες, αλλά μάλλον είναι πια αργά για το δίδυμο guilia-stelvio. Μακάρι να συνεχίσει η πλατφόρμα με νέα μοντέλα, θα είναι αυτοκτονικό να την εγκαταλείψουν , οχι ότι δε το συνηθίζει η μάρκα.

Όχι και αντέγραψε την τριαρα η Giulia @Lap !
Ίσως στις φωτογραφίες , στο πλάι στο κομμάτι τις πόρτας του οδηγού να φέρνει λίγο.
Αλλά στο υπόλοιπο καμία σχέση.
Μόλις την είδα πρώτη φορά στο δρόμο από πίσω μακριά δεν κατάλαβα τι αυτοκίνητο είναι , ενστικτωδώς το μυαλό μου πήγε σε κάτι πολύ premium , sedan Aston Martin , Maserati.
Καλά για την μούρη δεν μιλάμε , απόλυτα κλασική Αlfa , δεν την μπερδεύεις με τίποτα άλλο.
Η 3αρα είναι όντως πολύ ωραία μπερλινα αλλά τόσο ίδια τις τελευταίες γενιές που δεν μπορείς να καταλάβεις ποια είναι ποια από λίγο μακριά.
Άμα το δεις δίπλα στην Giulia , σβήνεται , χάνεται σαν σχέδιο
P.S.: Απορώ γιατί δεν έβγαλαν μια wagon , shooting brake , θα ήταν θεϊκό

Όταν ζητάς από τα κεντρικά να σου πληρώσουν το λογαριασμό της ΔΕΗ και του ΟΤΕ, εσύ θες να βγάλουν και στέησο...
Έχετε καταλάβει ότι το μαγαζί έχει μπατάρει?
Και η λύση δεν είναι βγάζω αμάξια με άλογα. Άλογα δίνει και η Τουότα πλέον, και μάλιστα αβέρτα. Κομπλέ, επικαιροποιημένες λύσεις θέλει αγορά. Πέραν από πριμιοσύνη φυσικά. Θέλει και άλογα, και οθόνες, και διασυνδεσιμότητα, και αυτόνομη οδήγηση, και χαμηλό διοξείδιο, και 72 άτοκες δόσεις, και χαμηλό μίσθωμα στο λήζινγκ, και 5ετή εγγύηση, και να μπαίνει δακτύλιο, και 4χ4 μέσω ηλεκτρικού μοτέρ στο δεύτερο άξονα, και οτα αναβάθμιση, και πίπες. Όλα σε ένα θέλει, και να είναι φρέσκο και μουράτο. Αυτή είναι η αγορά εδώ και 10-15 χρόνια.
Όποιος δεν ακολουθεί -> περιθωριοποιείται, ή και κλείνει.

@fanis75 said in Fiat 500X:

@lap said in Fiat 500X:

Ναι αλλά η bmw πουλάει ένα παρόμοιο προϊόν. Άρα έχει κάνει λάθος τοποθέτηση στο δικό της ( η άλφα)

Οχι, δεν είναι παρόμοιο. ή να το πω αλλιώς, όποιος θέλει BMW θα πάρει BMW και όχι AR (με ελάχιστες εξαιρέσεις)...ο δυνητικός αγοραστής BMW θα κοιτάξει Audi & MB.

Ο κόσμος (πάλι πλιεοψηφία, υπάρχει και ο Δίας...αχαχα!) δεν ενδιαφέρεται για την οριακά καλύτερη οδική συμπεριφορά της ΑR αλλά για τα πλεονεκτήματα της BMW, mainly the badge και την πληθώρα επιλογών.

Νομίζω το ίδιο λέμε. Όποιος βγει στην αγορά για 3 άρα, και δει και την Τζούλια δεν θα τον κερδίσει κάτι το πολύ διαφορετικό από αυτό που το έχει ηδη η bmw. Μπορεί στο φαίνεσθαι και σχεδιαστικά να έχει πιο κομψες λεπτομερείς αλλά από την άλλη η bmw δίνει μεγάλο κύρος. Άρα η άλφα τοποθέτησε το μοντέλο της σε μια θέση που ότι περισσεύει από την 3 άρα να το καρπώνεται αυτή. Έλα όμως που σε αυτά τα χρήματα δεν αγοράζεις υποκατάστατο. Αγοράζεις το αυθεντικό.
Είναι προϊόν πολυτελείας, όχι εργαλείο δουλειάς και μεταφορικό μέσο.

Εκεί την ΞΑΝΑ πάτησε η άλφα.
Ως κοινωνία η διαφοροποίηση έχει περάσει στα πάντα. Έτσι και η άλφα πρέπει να γίνει μια "οικογενειακή Φερράρι". Κάτι που κανείς δεν μπορεί να το κανει παρά μόνο αυτή. Έτσι πιστεύω θα πάει μπροστά.