η συγκρουση ειναι μεταξυ ρωσων-αμερικανων
η ουκρανια δεν ερωταταται-δεν κανει - μονο υφισταται
ειτε απο τη μια ειτε απο την αλλη πλευρα - ειναι το μηλον της εριδας
ειναι το μπαλακι μεταξυ δυο ρακετων

Για να συμβαίνουν όλα αυτά μάλλον η Ρωσία δεν θεωρεί ως ανεξάρτητο κράτος την Ουκρανία και την θεωρεί ως αποικία της.
Παρόλο που μάλλον η Ουκρανία δεν θέλει πάρε/δώσε με το Ρωσικό καθεστώς και θέλει σχέσεις με ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Και πάλι αυτά δεν δικαιολογούν πολεμική εισβολή.

ουτε κι η αμερικη θεωρει την ουκρανια ανεξαρτητο κρατος
και δεν ειναι
μη σοκαριστεις αλλα ουτε η ελλαδα ειναι

Τα πράγματα θα μπορούσαν να εξελιχθούν τρομακτικά σε αυτό το ζήτημα σε παγκόσμιο επίπεδο αν δεν επικρατήσει νηφαλιότητα.
Φανταστείτε μια μεγάλη σύρραξη εκεί με Αμερικανούς και Ευρωπαίους υπέρ Ουκρανίας , βάλτε και το Ισραήλ , τι θα κάνει η Τουρκία που μας ενδιαφέρει , ίσως και η Κίνα να πάρει θέση.
Θα τελειώσουμε με τον κορονοιο και θα πέσουμε σε παγκόσμιο πόλεμο.
Ελπίζω να υπάρχει από πίσω πολύ πάρε δώσε που δεν γνωρίζουμε και να μείνουν οι μάχες σε αυτό το επίπεδο με κάποιες μικρές συγκρούσεις στο πραγματικό πεδίο.

Δεν υπάρχει καμία επαφή σε δυνάμεις εδάφους. Η Ρωσική Ομοσπονδία έχει συνολικά περίπου 15.000 άρματα μάχης, το ΝΑΤΟ ολόκληρο έχει έχει 7.000, τα μισά εκτός Ευρώπης.

Η Ρωσία θα μπορούσε να φτάσει στο Παρίσι σε 60 ώρες.

Βρε σεις τι συζηταμε για τις δυνατοτητες της Ρωσιας? Ειναι η μονη απο τις μεγαλες δυναμεις που δε κανει τπτ αλλο απο το να προστατευει τα συνορα της. Απο την εποχη του Βοναπαρτη υπαρχει ο φοβος πως θα επιτεθει η Ρωσια. Εντελει οι αλλοι της επιτιθενται. Αυτοι που φοβουνται μηπως τους επιτεθει.

Και όσοι της επιτέθηκαν βρέθηκαν με την πρωτεύουσα της φλεγόμενη...

Εγώ δεν είμαι με το μέρος κανενός. Ούτε με Ρωσίες, ούτε με ΝΑΤΟ, ούτε με ΕΕ και φυσικά ούτε με τις ΗΠΑ.

Εγώ μόνο παράνοια και τρέλα βλέπω σε όλη αυτή την κατάσταση. Μία χώρα θεωρητικά ανεξάρτητη και έρχεται ο άλλος στα σύνορα με στρατό απειλώντας να εισβάλει. Και ρωτώ εγώ τώρα για ποιο λόγο θα εισβάλει και κανείς δεν ξέρει τους λόγους. Αν υπάρχουν λόγοι.

Συχνά-πυκνά γίνεται αναφορά στον Χίτλερ, αλλά και οι σύγχρονοι ηγέτες των μεγάλων χωρών δεν πάνε πίσω. Έχουν ξεφύγει εντελώς. Αντί να κοιτούν τα χάλια στα εσωτερικά των χωρών τους, ονειρεύονται εποχές Μέγα Αλέξανδρου.

Οι λόγοι αναφέρθηκαν. Σωστοί, λάθος, αυτοί είναι.

Ότι και να γράψω μάλλον δεν γίνομαι κατανοητός.

Τέλος πάντων. Αν κάποιος βρει κάπου κάποια πηγή που να αναφέρει γιατί οι Ρώσοι θέλουν να εισβάλουν σε μία άλλη χώρα θα ήθελα να την αναφέρει και εδώ για να την διαβάσω. Αναφέρομαι στα θέματα της σημερινής κατάστασης.

Προφανώς δεν θεωρώ ως λόγο ότι η Ουκρανία μάλλον επιθυμεί να προσαχθεί στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ. Αυτό δεν είναι λόγος για πολεμική σύρραξη. Μόνο φασίστες θα χρησιμοποιούσαν αυτό το λόγο για εισβολή σε άλλη χώρα. Και μάλιστα όχι σε μία μικρή χώρα, αλλά μία τεράστια χώρα.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η Ρωσία θα μπορούσε να φτάσει στο Παρίσι σε 60 ώρες.

και γιατι δεν φτανει?

Οι Ρωσοι εχουν επισημα ελαχιστες επεμβασεις εκτος των συνορων τους και στην κυριολεξια επι των συνορων τους. Η Γεωργια δια των οπλων θελησε να επιβληθει στην Ν. Οσετια. Το αποτελεσμα ηταν η αναγκαστικη μα και ισοπεδωτικη επεμβαση της Ρωσιας ωστε να προστατεψει τους Ρωσικους πληθυσμους. Στην Κριμαια εγινε το ιδιο. Μαρτυρες και υπερασπιστες της Ρωσικης επεμβασης οι Ελληνικης καταγωγης κατοικοι στην περιοχη απο οπου και μαθαμε οτι οι νεοναζι αφου κατελαβαν την εξουσια επιδοθηκαν σε νταβατζιλικια. Στην Τσετσενια ουσιαστικα αγωνιζονται ακομη εναντια σε Ισλαμιστες τρομοκρατες.
Η Ουκρανια απολαμβανε μονη αυτη τις καλυτερες τιμες ΦΑ απλα γιατι περνουν οι αγωγοι μεσα απο το εδαφος της. Δεν ηταν αρκετο που ειχαν το φθηνοτερο ΦΑ παγκοσμιως. Σταματησαν να το πληρωνουν και απειλουσαν να κλεισουν τις βανες με τσαμπουκα.
Ομως επεσαν πανω στον Πουτιν που δε σηκωνει απειλες.
Αυτα ειναι γνωστα. Τωρα η Ουκρανια θελει να μπει στο ΝΑΤΟ. Τον οργανισμο που ισοπεδωσε το ΙΡΑΚ την Λυβιη τη Σερβια με κατασκευασμενες προφασεις. Να τα λεμε κι αυτα.
Αν οι ΗΠΑ ειναι μια συγχρονη Αθηναικη συμμαχια, η Ρωσια ειναι η Σπαρτη.

@storm , απλά φαντάσου η Ουκρανία με την είσοδο της στο ΝΑΤΟ να επιτρέψει μια βάση αμερικανική στο έδαφος της , ακριβώς έξω από την πίσω πόρτα της αυλής της Ρωσίας.
Θα ήταν σαν οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί να επέτρεπαν στην Τουρκία να εγκαταστησει στρατιωτικές βάσεις στα σύνορα μας.
Εκτός αν εννοείς κάποιο λόγο ανθρωπιστικό , περί ελευθερίας και δημοκρατίας όπως οι σύμμαχοι μας στο Ιράκ π.χ.
Ε κάτι θα έχει και από αυτό για να πείσει την κοινή γνώμη της χώρας του.

Η Ελλάδα είναι περίεργη περίπτωση και δεν νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί με την Ουκρανία. Υπάρχουν χώρες και χώρες. Η Ελλάδα είναι Ελλαδίτσα.

Από εκεί και πέρα αυτά που γράφει ο spi_duster έχουν μία βάση και δίνουν αφορμές για να είναι "τσαντισμένοι" οι Ρώσοι. Δεν ξέρω όμως αν αυτά επαρκούν ως λόγοι για πολεμική σύρραξη.

Εκτός αν υπάρχει εμφύλιος μέσα στην Ουκρανία, υπάρχουν εσωτερικές πολεμικές διαμάχες ή τρομοκρατικές οργανώσεις τύπου τζιχάντ, οπότε αυτά ίσως να είναι λόγοι για εισβολή και βοήθεια προς τους κατοίκους της χώρας.

η ουκρανια στο νατο = καταπατηση του ζωτικου χωρου της ρωσιας (επομενο βημα ειναι εισβολη στη ρωσια)
δεν επαρκει σαν αιτια πολέμου?

εσυ αν πυροβολήσουν ενα εκατοστο απο το προσωπο σου θα θεωρησεις οτι δεν επιτεθηκαν σε σενα αφου η σφαιρα δε σε πετυχε?και θα περιμενις.....πρωτα να σε πετυχει για να αντιδρασεις??

Η Ουκρανία στο Νάτο και μετά εισβολή στη Ρωσία;

Εγώ μόνο ως επιστημονική φαντασία μπορώ να δω ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Αν το ΝΑΤΟ ήταν μία χώρα με έναν τρελό φασίστα ηγέτη ίσως και να γινόταν μία εισβολή.
Αλλά το ΝΑΤΟ (με την σημερινή του μορφή) δεν δίνει (για μένα) ενδεχόμενο για εισβολή στην Ρωσία.
Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να προασπίσει τα σύνορα των χωρών μελών του, θα μπει σε διαδικασία εισβολής στην Ρωσία; Εδώ μία Τουρκία και την έχει αφήσει και αλωνίζει όπου βρει.

Δεν βλέπω η Ουκρανία να απειλεί κανέναν. Εκτός αν έχω χάσει επεισόδια.

Και για να μην παρεξηγηθώ. Δεν γουστάρω τους δερβέναγες στον πλανήτη.
Είτε αυτοί λέγονται Πούτιν, είτε Ερντογάν, είτε Μπάιντεν, είτε οποιοσδήποτε άλλος που την έχει δει κοσμοκράτορας ή βαρύμαγκας.

δεν στελνεις ενα ημειλ στον πουτιν που να του τα λες ολα αυτα να ησυχασει ο ανθρωπος να ησυχασουμε κι εμεις?

Αν και δεν τα ξέρω τόσο καλά , τα ρωσο-ουκρανικά- οπότε ας με διορθώσει ο Δίας ως ειδικός επί του θέματος, το θέμα της Ουκρανίας πάει πολύ παλιά.
Είναι θρησκευτικοί οι λόγοι αρχικά , που θέλουν τους μισούς Ουκρανούς να είναι καθολικοί ή και προτεστάντες και εξ αυτού του λόγου , αντί ορθόδοξοι που είναι οι άλλοι μισοί και βέβαια οι περισσότεροι , είτε Ρώσοι , είτε Ρωσόφιλοι.
Ακόμα στην Ουκρανία είναι πολύ ανεπτυγμένη η Ουνία , δηλαδή ιερείς με ορθόδοξο σχήμα και λειτουργικό τυπικό , αλλά υπαγόμενοι στον Πάπα.

Αυτά τα γεγονότα έπαιξαν ρόλο και στον Β΄ ΠΠ , που οι Γερμανοί πέρασαν γρήγορα και εύκολα μέσα από την Ουκρανία , αφού αρκετοί τους προτιμούσαν .
Και τώρα έχουμε ανάλογο διχασμό , οπότε οι δύο μεγάλοι προσπαθούν να έχουν δικούς τους στην κυβέρνηση και όταν δεν έχουν κάνουν "επαναστάσεις" διαφόρων χρωμάτων , στην ουσία όμως είναι πραξικοπήματα, που καλύπτονται ανάλογα από τα μμε κάθε πλευράς.

Η ουσία λοιπόν είναι ότι η Ουκρανία είναι δύο χώρες σε μία και έτσι είναι τρόπαιο για κάθε μεγάλο.

Εδώ θα πούμε και κάποια πράγματα , ώστε εμείς που δεν μισούσαμε τον Τράμπ , επειδή έτσι πρόσταζε το διεφθαρμένο χόλυγουντ , τα μμε του χρηματοπιστωτικού συστήματος , να θυμίσουμε ότι ο Τράμπ , δεν έκανε πολέμους.

Αντίθετα ο γηραιός κύριος , έχει γίνει έρμαιο σε κάτι δικαιωματιστές του κώλου στην αριστερά της Αμερικής , ανοίγει μπερδέματα με τον Πούτιν , αλλά στις δημοσκοπήσεις πάει χάλια και στις εκλογές που έρχονται θα φάει μεγάλη ήττα.

Δεν ξεχνάμε που προσπάθησαν δύο φορές να ρίξουν τον Τράμπ , με ψέμματα και τώρα φοβούνται ότι θα ξαναέλθει .

Στο κάπιταλ, διαβάζω άρθρα του μπλούμπεργκ και άλλων που είχαν πρωτοστατήσει εναντίον του Τράμπ , ότι ο Μπάιντεν δεν τραβάει.

Ολο αυτό το σκηνικό , δηλαδή από την μια ένας αποτυχημένος πρόεδρος , με επικίνδυνες παρέες σε ένα κόμμα που πάει προς τον αυταρχισμό και το διχασμό , έχει μπροστά του εκλογές που θα του απαγορεύσουν να νομοθετεί , αφού θα χάσει το κογκρέσο. Αυτό πιθανόν να τον κάνει να ερντογανίζει, δηλαδή να ψάξει στο εξωτερικό εχθρούς , ενώ από την άλλη ο Πούτιν , ίσως λόγω των καυσίμων , ή για άλλο λόγο , αισθάνεται πιο ισχυρός και μπαίνει δυνατά στο παζάρι. Ηδη ζήτησε να φύγει το νατο από Βουλγαρία και Ρουμανία.

Το θέμα λοιπόν είναι αν μέχρι τον Νοέμβριο που έχουν εκλογές στην Αμερική , θα έχουμε τίποτα θέματα στην Ουκρανία.

Από την άλλη έχουμε εκλογές στην Γαλλία , την άνοιξη, ενώ η νέα κυβέρνηση της Γερμανίας , δεν στηρίζει κόντρες με την Ρωσία.

Οταν ήμουν μικρός είχα ακούσει μία φράση , ότι ο Τσώρτσιλ , είχε πει ότι πρέπει να βομβαρδίζεις την Γερμανία κάθε 30-50 χρόνια.

Βέβαια κάποιος τυπάκος , μικρής ηλικίας στα ντόπια χόαξ , λέει ότι δεν το έχει πει , αλλά όταν εγώ το άκουσα , 60-70, ήταν πολύ πρόσφατο τότε , οπότε ο τυπάκος παραμένει ο ίδιος χόαξ...

Αφορμή για αυτό , είναι οι δηλώσεις των γερμανών , ότι λόγω της υπογεννητικότητας , θέλουν 400000 νέους μετανάστες , ειδικευμένους όμως, κάθε χρόνο.

Δηλαδή τι μας λένε τα γερμανά.

Οτι εμείς στην ΕΕ θα πρέπει να μην ανεβάζουμε το χρέος , όπως κάνουν οι αμερικάνοι για παράδειγμα , αλλά να πιέζουμε τις χώρες , να μην είναι εύκολο να κάνει οικογένεια ένας Ευρωπαίος , αλλά να φέρουμε μετανάστες με άλλη κουλτούρα και κυρίως πολύ πιο θρησκόληπτους , από ότι οι Ευρωπαίοι και μάλιστα να τους βρούμε και ειδικευμένους.

Αυτό χλωμό βέβαια , άρα τι θέλουν , να πληρώνουν σχολεία οι άλλες χώρες και να φεύγει ο κόσμος από εκεί , για να πηγαίνει στην Γερμανία , έτοιμος , ενώ θα χάνεται από την χώρα του και σαν πληθυσμός και σαν επένδυση για το μέλλον.

Αρα αν συνοψίσουμε την κατάσταση , έχουμε μία Ρωσία με ένα ηγέτη , δυνατό στην στρατηγική , ίσως ο μεγαλύτερος των τελευταίων 50 ετών , στην Αμερική ακριβώς το αντίθετο, το οποίο άγεται και φέρεται από την αριστερή πτέρυγα των δημοκρατικών, που είναι μικρή μειοψηφία στην Αμερική και ίσως αυτή η μειοψηφία για να επιβιώσει τον οδηγήσει σε παιχνίδια πολέμου , που θα μας κάνουν κακό σε όλους και τέλος έχουμε μία άβουλη Ευρώπη , με την Γερμανία σε ρόλο δερβέναγα , τις Βρυξέλλες μία γυάλα πλουσίων χρυσόψαρων , τις άλλες χώρες σε αδυναμία και περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει στις γαλλικές εκλογές , αν βρεθεί κάποιος Ντε Γκώλ , ή Μιττεράν , να τραβήξει το αυτί των Γερμανών.

Τα πράγματα είναι απλά και η αιτία μια = ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Τρελό και άπληστο ον που κάνει τα πάντα, όσο παράλογα και εαν φαίνονται. Τόσους πολέμους έχουμε κάνει ως είδος (κανένα άλλο είδος στον πλανήτη δεν κάνει τις καταστροφές που κάνουμε εμείς!!), γιατί απορούμε ακόμα?? Απλά ελπίζω να έρθει κάποια μέρα η στιγμή που θα μας εξαφανίσει ο πλανήτης να ησυχάσει!

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οταν ήμουν μικρός είχα ακούσει μία φράση , ότι ο Τσώρτσιλ , είχε πει ότι πρέπει να βομβαρδίζεις την Γερμανία κάθε 30-50 χρόνια.
Βέβαια κάποιος τυπάκος , μικρής ηλικίας στα ντόπια χόαξ , λέει ότι δεν το έχει πει , αλλά όταν εγώ το άκουσα , 60-70, ήταν πολύ πρόσφατο τότε , οπότε ο τυπάκος παραμένει ο ίδιος χόαξ...

το ακουσες να το λεει ποιος?ακουσες τον τσωρτσιλ να το λεει?