-
@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
@famas said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
@famas said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
Όταν λίγο πριν το σύμφωνο οι Σοβιετικοί ήταν σε συνομιλίες με τους Αγγλογάλλους για συμμαχία , οι τελευταίοι , συμφώνησαν στο ίδιο ακριβώς όριο ( σύνορα Σ.Ε. - Πολωνίας πριν το 20) , με τον όρο οι Σοβιετικοί να κυρήξουν πόλεμο εναντίον των Γερμανών , χωρίς όμως καμία μα καμία διάθεση εκ μέρους τους για χερσαίες μάχες. Έκαναν το ίδιο ακριβώς με την Πολωνία , αρνήθηκαν την οποιαδήποτε αποστολή στρατεύματος ή την εισβολή από τα σύνορα με τους Γάλλους. Ήλπιζαν να εκτονωθεί στα ανατολικά το μέτωπο μέχρι τις Αρδέννες ακόμα.
Δεν υπήρχε περίπτωση να δεχτούν οι Πολωνοί τους Σοβιετικούς να περάσουν από το έδαφος τους για να χτυπήσουν τους Γερμανούς (και σωστά με βάση το παρελθόν τους) Από την άλλη, ενώ συνομιλούσαν με τους Αγγλογάλλους οι Σοβιετικοί υπέγραφαν το σύμφωνο με τους Γερμανούς, όπου συμφώνησαν για τη διανομή των χωρών και τα σύνορα τους. Τι πιο σύνηθες για τον Στάλιν; Και φυσικά 6 μέρες μετά την εισβολή των Γερμανών, οι Γάλλοι πέρασαν τα γερμανικά σύνορα επιτιθέμενοι με τη σειρά τους.
Ε εντάξει , η επίσκεψη τόσο Γάλλων όσο κυρίως Άγγλων είχε γίνει το Μάϊο , μάλιστα οι Άγγλοι "τορπίλισαν " τη τελική συζήτηση στέλνοντας ίσως τον πιο αντικομμουνιστή λόρδο (δε θυμάμαι όνομα τώρα.). Είχε ήδη ναυαγήσει το σχέδιο , το οποίο ξεκίνησε με επαφή των Σοβιετικών προς τους Γάλλους αρχικά.
Η εισβολή στην Αλσατία ήταν μία αψιμαχία , δε γίνεται να μου την αναφέρεις ως εισβολή των Γάλλων. Οι Γάλλοι άραξαν αμέσως, και δεν κουνιούνταν από εκεί ούτε με θαύμα. Οι Γερμανοί δεν ασχολήθηκαν καν ( ο.κ. υπερβολές, αλλά καταλαβαίνεις τι λέω).
25 Ιουλίου έγινε η πολιτική συμφωνία Μεταξύ Σοβιετικών και Αγγλογάλλων και πάνω σε αυτή πήγε η επιτροπή Ντουμένκ και Πλάνκετ στη Μόσχα για να συζητήσει αλλά τους πρόλαβε Μολότοφ κι όλοι έμειναν έκπληκτοι από τη συμφωνία Κομμουνισμού- Ναζισμού.
Αναφορικά με την επίθεση των Γάλλων, με το ρολόι του 1914 έπραξαν όπως έπρεπε. Και μιλάμε για 3 στρατιές, καθόλου αμελητέα ποσότητα.Θα διαβάσω και θα επανέλθω, για την Αλσατία , στασιμότητα πάντως ....
Nαι, στασιμότητα μέχρι τον Ιανουάριο, γιατί Πολωνία δεν υπήρχε πια κι οι Γερμανοί αναζητούσαν το σχέδιο για να επιτεθούν στους Γάλλος που είχαν μεταπέσει σε αμυντική θέση.
-
@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
Οι Γάλλοι και στους δύο πολέμους τήρησαν τις συμμαχίες τους.
Αυτό για γνώση και συμμόρφωση για την εποχή μας, πως ένας περιφερειακός πόλεμος, μπορεί για πλάκα να γίνει παγκόσμιος, μέσα σε λίγες μέρες...
Οι Γάλλοι; μέχρι ενός σημείου ναι, αλλά....
Ευτυχώς έσωσαν την τιμή τους με τον ντε γκολ, το Βισύ ήταν ένα προτεκτοράτο των Γερμανών. Τα αποικιακά στρατεύματα δεν αναγνώρισαν στην αρχή το ντε γκολ, αλλά την κυβέρνηση βισύ, ήταν συμμαχικά των Γερμανών , οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί έδωσαν μάχη για να τους μεταπείσουν . Το ισχυρό ναυτικό τους ΔΕΝ πήγε με την πλευρά των Άγγλων ( όπως το Ελληνικό ), έμεινε πιστό στο βισύ , έπρεπε να το βυθίσουν οι Άγγλοι. -
@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
Οι Γάλλοι και στους δύο πολέμους τήρησαν τις συμμαχίες τους.
Αυτό για γνώση και συμμόρφωση για την εποχή μας, πως ένας περιφερειακός πόλεμος, μπορεί για πλάκα να γίνει παγκόσμιος, μέσα σε λίγες μέρες...
Οι Γάλλοι; μέχρι ενός σημείου ναι, αλλά....
Ευτυχώς έσωσαν την τιμή τους με τον ντε γκολ, το Βισύ ήταν ένα προτεκτοράτο των Γερμανών. Τα αποικιακά στρατεύματα δεν αναγνώρισαν στην αρχή το ντε γκολ, αλλά την κυβέρνηση βισύ, ήταν συμμαχικά των Γερμανών , οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί έδωσαν μάχη για να τους μεταπείσουν . Το ισχυρό ναυτικό τους ΔΕΝ πήγε με την πλευρά των Άγγλων ( όπως το Ελληνικό ), έμεινε πιστό στο βισύ , έπρεπε να το βυθίσουν οι Άγγλοι.Να σκεφτούμε ότι από τον 18ο αιώνα, οι Γάλλοι με τους Γερμανούς, είχαν πολέμους κάθε 20-30 χρόνια, ή και πιο συχνά, ενώ και η σχέση τους με τους Αγγλους δεν ήταν η καλύτερη.
-
Άμα διαβάζω Γάλλοι και πόλεμος, κατουριέμαι από τα γέλια. Πείτε μου πότε ήταν η τελευταία φορά που οι Γάλλοι πολέμησαν στα σοβαρά και νίκησαν. Εναντίον κάποιου σοβαρού στρατεύματος εννοώ, όχι απέναντι σε τίποτα ξυπόλητους ιθαγενείς με φυσοκάλαμα και ακόντια.
-
Το 1918 νίκησαν αν δεν κάνω λάθος.
Και το 1945 με τους νικητές ήταν.
Τώρα τον 19ο αιώνα υπήρχαν σκαμπανεβάζματα...Α και ο Ναπολέων Γάλλος ήταν.
-
@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
Το ισχυρό ναυτικό τους ΔΕΝ πήγε με την πλευρά των Άγγλων ( όπως το Ελληνικό ), έμεινε πιστό στο βισύ , έπρεπε να το βυθίσουν οι Άγγλοι.Ένα θωρηκτό και ζημιές σε 5 πλοία προκάλεσαν οι Άγγλοι, αλλά οι ηθικές επιπτώσεις ήταν τεράστιες στη συμμαχία."This was the most hateful decision, the most unnatural and painful in which I have ever been concerned", είπε ο Τσώρτσιλ
Από την άλλη η αυτοβύθιση του γαλλικού στόλου το Νοέμβριο του 1942 στη Τουλώνη σαφώς και ξέπλυνε την όποια ντροπή, αλλά κι ήταν η μεγαλύτερη απώλεια σκαφών από το 1918.
-
@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:
Άμα διαβάζω Γάλλοι και πόλεμος, κατουριέμαι από τα γέλια. Πείτε μου πότε ήταν η τελευταία φορά που οι Γάλλοι πολέμησαν στα σοβαρά και νίκησαν. Εναντίον κάποιου σοβαρού στρατεύματος εννοώ, όχι απέναντι σε τίποτα ξυπόλητους ιθαγενείς με φυσοκάλαμα και ακόντια.
Nομιζω το 1918 γιατι το ΒΠΠ κατέρρευσαν μετα εχασαν στην Ινδοκινα μετα στην Αλγερια κλπ
Οι Αμερικανοι που ειναι οι δυνατοτεροι στον κοσμο που εχουν νικησει;
spoiler: οι πολεμοι που εχουν γινει μετα της Κορεας δεν εγιναν για να κερδηθει κατι αλλα για να καταναλωθουν οπλα και να πλουτισει το MIC.
Σε καθε περιπτωση η Γαλλια ειναι ο ισχυροτερος Ευρωπαικος στρατος αυτο δεν χωρα συζητηση εχει και αεροπλανοφορα και αεροπλανα ανεφοδιασμου, την Λεγεωνα που μπορει να στειλει σε επιχειρησεις.
Μετα την Γαλλια μαλλον ο ισχυροτερος ειναι η Τουρκια.
Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]