Διότι θέλει να πουλάει αγαθά στην Δύση.

Υπάρχει και μια άλλη θεωρία, η οποία είναι όμως αμφιλεγόμενη. Εισάγει ουσιαστικά τεχνολογία, με τα joint ventures με δυτικές εταιρείες, και ο απώτερος σκοπός είναι να κρατικοποιήσει όλες αυτές τις εταιρείες.

κι οι δυτικοι δεν εφαρμοζουν το.....περίφημο μειγμα προφανως γιατι δεν θελουν να πουλανε αγαθά στην ανατολη
makes sense
δεν ξερω για τους άλλους παντως εγω πειστηκα

Είναι θέμα δυνατοτήτων εξαγωγής λόγω συμφωνιών. Όσο του κόβει του καθενός φυσικά...

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Διάβασε λίγο. Εφαρμόζει μείγμα Κομμουνισμού με Καπιταλισμό. Το Κράτος έχει παντού ποσοστά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και ορίζει τους κανόνες. Δεν είναι κανονικός Σοσιαλισμός όμως. Case opened.

Είναι και πολλοί που διαβάζουν Προυστ στην παραλία νομίζοντας ότι έτσι θα συνουσιασθούν..... φυσικά ΔΕΝ... ποτέ...

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Είναι θέμα δυνατοτήτων εξαγωγής λόγω συμφωνιών. Όσο του κόβει του καθενός φυσικά...

Ακριβώς!

Μπορεί η Κίνα να έχει βρει τον σωστό δρόμο. Καπιταλισμός για παραγωγή πλούτου και μετά βλέπουμε. Μετά όμως. Προς το παρόν τεράστιο ποσοστό πληθυσμού στην ενδοχώρα ζει στην φτώχια, καμία σχέση ούτε με τους κομματικούς, ούτε με το επιστημονικό προσωπικό που εμπλέκεται στην παραγωγή. Βεβαίως και το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει σιγά σιγά. Οι Κινέζοι άλλωστε φημίζονται για την υπομονή τους, αντί για κομμουνισμό με δύο πιάτα ρύζι για όλους (αυτό τον καιρό του Μάο ήταν επανάσταση και δεν κοροϊδεύω) θα θυσιάσουν κάμποσους (μαθημενα τα τα εκεί βουνά στα χιόνια) για να ανέβουν κάποια στιγμή όλοι. Κάποια στιγμή όμως. Κομμουνισμό δεν το λες. Αλλά με αυτό τον μη κομμουνισμό έχουν γίνει η πρώτη η δεύτερη οικονομία στον πλανήτη.

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καπιταλισμός για παραγωγή πλούτου

εγώ επειδη δεν μου κοβει δεν καταλαβαινω γιατι δεν διαλεξαν κομμουνισμό για παραγωγη πλουτου
αφου ναι καλυτερος αφου
κι αφου ναι και γκομουνιστες

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Μπορεί η Κίνα να έχει βρει τον σωστό δρόμο. Καπιταλισμός για παραγωγή πλούτου και μετά βλέπουμε. Μετά όμως. Προς το παρόν τεράστιο ποσοστό πληθυσμού στην ενδοχώρα ζει στην φτώχια, καμία σχέση ούτε με τους κομματικούς, ούτε με το επιστημονικό προσωπικό που εμπλέκεται στην παραγωγή. Βεβαίως και το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει σιγά σιγά. Οι Κινέζοι άλλωστε φημίζονται για την υπομονή τους, αντί για κομμουνισμό με δύο πιάτα ρύζι για όλους (αυτό τον καιρό του Μάο ήταν επανάσταση και δεν κοροϊδεύω) θα θυσιάσουν κάμποσους (μαθημενα τα τα εκεί βουνά στα χιόνια) για να ανέβουν κάποια στιγμή όλοι. Κάποια στιγμή όμως. Κομμουνισμό δεν το λες. Αλλά με αυτό τον μη κομμουνισμό έχουν γίνει η πρώτη η δεύτερη οικονομία στον πλανήτη.

Να σε ρωτήσω, γιατί συγκρίνεις μια πλασμένη στη φαντασία εικόνα του Κινέζου που ζει σε μια καλύβα με δύο πιάτα ρύζι, με μια πλασμένη στις διαφημίσεις εικόνα του Δυτικού των διαφημίσεων που ζει σε 400 τ.μ. διόροφου σπιτιού με δίφυλλο ψυγείο και κλειστό γκαράζ δύο αυτοκινήτων, και δεν συγκρίνεις την πραγματική εικόνα ενός Κινέζου που εργάζεται σε εργοστάσιο και έχει εγγυημένη τροφή-στέγη-περίθαλψη και δυάρι για να ζει κλπ. κι ενός Έλληνα που αν δεν είναι άνεργος έχει 580€ μικτά (+13€ αύξηση απ' του χρόνου) έως 900€ μισθό, και πρέπει με αυτά να πληρώσει νοίκι (στον ιδιοκτήτη ή τη τράπεζα) ΔΕΗ όπως έρχεται πλέον, Μάρκετ όσο κοστίζει πλεον, βενζίνη, φροντιστήριο, γιατρό κλπ.
Αφού όλοι Καπιταλισμό έχουμε.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Μπορεί η Κίνα να έχει βρει τον σωστό δρόμο. Καπιταλισμός για παραγωγή πλούτου και μετά βλέπουμε. Μετά όμως. Προς το παρόν τεράστιο ποσοστό πληθυσμού στην ενδοχώρα ζει στην φτώχια, καμία σχέση ούτε με τους κομματικούς, ούτε με το επιστημονικό προσωπικό που εμπλέκεται στην παραγωγή. Βεβαίως και το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει σιγά σιγά. Οι Κινέζοι άλλωστε φημίζονται για την υπομονή τους, αντί για κομμουνισμό με δύο πιάτα ρύζι για όλους (αυτό τον καιρό του Μάο ήταν επανάσταση και δεν κοροϊδεύω) θα θυσιάσουν κάμποσους (μαθημενα τα τα εκεί βουνά στα χιόνια) για να ανέβουν κάποια στιγμή όλοι. Κάποια στιγμή όμως. Κομμουνισμό δεν το λες. Αλλά με αυτό τον μη κομμουνισμό έχουν γίνει η πρώτη η δεύτερη οικονομία στον πλανήτη.

Να σε ρωτήσω, γιατί συγκρίνεις μια πλασμένη στη φαντασία εικόνα του Κινέζου που ζει σε μια καλύβα με δύο πιάτα ρύζι, με μια πλασμένη στις διαφημίσεις εικόνα του Δυτικού των διαφημίσεων που ζει σε 400 τ.μ. διόροφου σπιτιού με δίφυλλο ψυγείο και κλειστό γκαράζ δύο αυτοκινήτων, και δεν συγκρίνεις την πραγματική εικόνα ενός Κινέζου που εργάζεται σε εργοστάσιο και έχει εγγυημένη τροφή-στέγη-περίθαλψη και δυάρι για να ζει κλπ. κι ενός Έλληνα που αν δεν είναι άνεργος έχει 580€ μικτά (+13€ αύξηση απ' του χρόνου) έως 900€ μισθό, και πρέπει με αυτά να πληρώσει νοίκι (στον ιδιοκτήτη ή τη τράπεζα) ΔΕΗ όπως έρχεται πλέον, Μάρκετ όσο κοστίζει πλεον, βενζίνη, φροντιστήριο, γιατρό κλπ.
Αφού όλοι Καπιταλισμό έχουμε.

Ο Κινέζος που αναφέρεις δεν υπάρχει. Τουλάχιστον στην ενδοχώρα (όσο προχωράς προς Μογγολία). Που τον βρήκες; Για τους άλλους στα εργοστάσια ήδη έγραψα.

Σύγκριση μεταξύ υπερδύναμης όπως είναι η Κίνα και μιας μικρής ευρωπαϊκής χώρας που έχει περάσει υπερδεκαετή κρίση , που ξοδεύει το 5 % του προϋπολογισμού της για όπλα, επειδή έχει επιθετικό γείτονα, που έχει γίνει πεδίο μάχης όλων των πολέμων της περιοχής και ενός εμφυλίου και έχει μόλις 71 χρόνια ησυχία , αν εξαιρέσουμε την Κύπρο, είναι εξ ορισμού άδικη.
Τέτοια ακραία σύγκριση θα ήταν αν συγκρίναμε την Κίνα με το Λουξεμβούργο .

Προφανώς η σύγκριση με την Γαλλία , την Γερμανία , ακόμα και την Ισπανία και την Ιταλία που έχουν περάσει κρίση , θα ήταν λογικότερη για το μέγεθος της Κίνας και εκεί τα πράγματα δείχνουν την πραγματικότητα.

Γουη ντοντ κάτσ γιου ένυγουεαρ...

Mpa apla paizw to idio systhma...

Μιλάμε για τη χώρα που ήθελε να φυλακίσει τον οφθαλμίατρο που ανακάλυψε το covid 19 και τον κατηγορούσε για συκοφαντία /κατασκοπεία κτλ? Οκ...

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Mpa apla paizw to idio systhma...

Το σύστημα που παίζετε είναι σαφές και σοφό.
Κρίνουμε τα προβλήματα του Καπιταλισμού.
Ναί αλλά το άλλο Σύστημα έχει προβλήματα που στον Καπιταλισμό δεν υπάρχουν... οπότε να αγνοούμε εμείς τα προβλήματα του Καπιταλισμού, μέσα στον οποίο ζούμε και μας αφορά, και όποιος κατακρίνει τον Καπιταλισμό αυτομάτως βρίσκεται να είναι υπερασπιστής ενός ξένου Συστήματος, σε ξένα εξωτικά μέρη, που αφορά άλλους ξένους ανθρώπους... κι έτσι:
Πρόμπλεμ του Καπιταλίσμους σόλβντ! έντ.-

Αφού το θέμα είναι δυαδικό.
Κατακρίνεις το ένα , άρα υπερασπίζεσαι το άλλο...

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αφού το θέμα είναι δυαδικό.
Κατακρίνεις το ένα , άρα υπερασπίζεσαι το άλλο...

Πάντως όλο γελάκια βλέπω τελευταία.
Δεν είναι μόνο ότι κερδάει η ομάδα εντός έδρας, παίζετε επιθετικά και διεθνώς, ετοιμάζεται κι ο Γάλλος ζουμπ έε, "Τραμπ" ήθελα να πω, να κάνει τη "Γαλλία Μεγάλη Πάλι", ή "Γαλλία, Δημιουργία Ξανά, ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων...

Τι απωθημένο τους έχει μείνει τους Γάλλους, μετά τον Ναπολεόν, δεν έχουν αφήσει ζουμπά για ζουμπά να μην τον κάνουν μέγα και τρανό...

Κατακρίνουμε αλλά δεν προτείνουμε τίποτα... Τον καπιταλισμό, την κυβέρνηση, την αντιπολίτευση... Είθιστε όποιου δεν του αρεσει κάτι να αντιπροτείνει κάτι άλλο. Αλλά οταν η αντιπρόταση είναι καμμένη από χέρι και ντρεπόμαστε και να την αναφέρουμε...
Κι εμένα δεν μου αρέσει ο καπιταλισμος και οι ανισότητές του. Ούτε η αστική δημοκρατία. Θελω αριστοκρατία με την καθαρά αρχαιοελληνική έννοια. Μια ομάδα σοφών και ηθικών ανθρώπων να κυβερνήσει και να μοιράσει δίκαια τα πάντα. Ορίστε, προτείνω και κάτι.

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κατακρίνουμε αλλά δεν προτείνουμε τίποτα... Τον καπιταλισμό, την κυβέρνηση, την αντιπολίτευση... Είθιστε όποιου δεν του αρεσει κάτι να αντιπροτείνει κάτι άλλο. Αλλά οταν η αντιπρόταση είναι καμμένη από χέρι και ντρεπόμαστε και να την αναφέρουμε...
Κι εμένα δεν μου αρέσει ο καπιταλισμος και οι ανισότητές του. Ούτε η αστική δημοκρατία. Θελω αριστοκρατία με την καθαρά αρχαιοελληνική έννοια. Μια ομάδα σοφών και ηθικών ανθρώπων να κυβερνήσει και να μοιράσει δίκαια τα πάντα. Ορίστε, προτείνω και κάτι.

Μα έχεις Αριστοκρατία με την πραγματική έννοια που πραγματικά υπήρξε στην αρχαία Ελλάδα, γιατί να ονειρεύεσαι την υπάρξή της με μια ρομαντική θεωρητική έννοια;
Οι απόγονοι των σπουδαίων και τρανών, με περιουσία και ισχύ ανώτερη των υπολοίπων πολιτών, πόσο μάλλον των μετοίκων και των δούλων, φέραν τα πράγματα εκεί που ήθελαν ώστε να τους παραδοθεί η εξουσία με συναίνεση για να μην θεωρούνται τύραννοι, και τη διαχειρίζονται κατά πως τους βολεύει και θεωρούν οι ίδιοι καλύτερα και την κληρονομούν στους διαδόχους τους.

Τί άλλο έχουμε σήμερα στην Ελλάδα εκτός από μια Κυβέρνηση Αρίστων, υπό τον φόβο του Κομμουνισμού;

Η συζήτησή μας το αποδεικνύει.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κατακρίνουμε αλλά δεν προτείνουμε τίποτα... Τον καπιταλισμό, την κυβέρνηση, την αντιπολίτευση... Είθιστε όποιου δεν του αρεσει κάτι να αντιπροτείνει κάτι άλλο. Αλλά οταν η αντιπρόταση είναι καμμένη από χέρι και ντρεπόμαστε και να την αναφέρουμε...
Κι εμένα δεν μου αρέσει ο καπιταλισμος και οι ανισότητές του. Ούτε η αστική δημοκρατία. Θελω αριστοκρατία με την καθαρά αρχαιοελληνική έννοια. Μια ομάδα σοφών και ηθικών ανθρώπων να κυβερνήσει και να μοιράσει δίκαια τα πάντα. Ορίστε, προτείνω και κάτι.

Μα έχεις Αριστοκρατία με την πραγματική έννοια που πραγματικά υπήρξε στην αρχαία Ελλάδα, γιατί να ονειρεύεσαι την υπάρξή της με μια ρομαντική θεωρητική έννοια;
Οι απόγονοι των σπουδαίων και τρανών, με περιουσία και ισχύ ανώτερη των υπολοίπων πολιτών, πόσο μάλλον των μετοίκων και των δούλων, φέραν τα πράγματα εκεί που ήθελαν ώστε να τους παραδοθεί η εξουσία με συναίνεση για να μην θεωρούνται τύραννοι, και τη διαχειρίζονται κατά πως τους βολεύει και θεωρούν οι ίδιοι καλύτερα και την κληρονομούν στους διαδόχους τους.

Τί άλλο έχουμε σήμερα στην Ελλάδα εκτός από μια Κυβέρνηση Αρίστων, υπό τον φόβο του Κομμουνισμού;

Η συζήτησή μας το αποδεικνύει.

Έχουμε μια τρέχουσα κυβέρνηση που είναι κεντροδεχτσά για κάποιους ή ακροδεχτσά κατά άλλους (ή και τα δύο για μερικούς!) γιατί η προηγούμενη που ήταν αριστερή τα σκάτωσε σε αρκετά σημεία και πήρε πόδι. Πονάει μεν αυτό, το καταλαβαίνω (που ακούστηκε να κυβερνήσει αριστερά και να αποτύχει, πως γκένεν ατό;) , αλλά έτσι είναι. Και η μία και η άλλη όμως έχουν να κάνουν με το τρέχον πολιτικό σκηνικό και όχι με αυτό που λέω εγώ. Παρόλο που οι κεντροδεξιοί πιερρακάκης και δένδιας μπροστά στους αριστερούς παππά και κοτζιά φαίνονται ογκόλιθοι, δεν εννοώ προφανώς αυτό. Πέραν της πλάκας, τους πραγματικούς άριστους ανά τομέα τους βρίσκεις, ποιος δέχεται όμως να τον κυβερνήσουν;

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κατακρίνουμε αλλά δεν προτείνουμε τίποτα... Τον καπιταλισμό, την κυβέρνηση, την αντιπολίτευση... Είθιστε όποιου δεν του αρεσει κάτι να αντιπροτείνει κάτι άλλο. Αλλά οταν η αντιπρόταση είναι καμμένη από χέρι και ντρεπόμαστε και να την αναφέρουμε...
Κι εμένα δεν μου αρέσει ο καπιταλισμος και οι ανισότητές του. Ούτε η αστική δημοκρατία. Θελω αριστοκρατία με την καθαρά αρχαιοελληνική έννοια. Μια ομάδα σοφών και ηθικών ανθρώπων να κυβερνήσει και να μοιράσει δίκαια τα πάντα. Ορίστε, προτείνω και κάτι.

Μα έχεις Αριστοκρατία με την πραγματική έννοια που πραγματικά υπήρξε στην αρχαία Ελλάδα, γιατί να ονειρεύεσαι την υπάρξή της με μια ρομαντική θεωρητική έννοια;
Οι απόγονοι των σπουδαίων και τρανών, με περιουσία και ισχύ ανώτερη των υπολοίπων πολιτών, πόσο μάλλον των μετοίκων και των δούλων, φέραν τα πράγματα εκεί που ήθελαν ώστε να τους παραδοθεί η εξουσία με συναίνεση για να μην θεωρούνται τύραννοι, και τη διαχειρίζονται κατά πως τους βολεύει και θεωρούν οι ίδιοι καλύτερα και την κληρονομούν στους διαδόχους τους.

Τί άλλο έχουμε σήμερα στην Ελλάδα εκτός από μια Κυβέρνηση Αρίστων, υπό τον φόβο του Κομμουνισμού;

Η συζήτησή μας το αποδεικνύει.

Έχουμε μια τρέχουσα κυβέρνηση που είναι κεντροδεχτσά για κάποιους ή ακροδεχτσά κατά άλλους (ή και τα δύο για μερικούς!) γιατί η προηγούμενη που ήταν αριστερή τα σκάτωσε σε αρκετά σημεία και πήρε πόδι. Πονάει μεν αυτό, το καταλαβαίνω (που ακούστηκε να κυβερνήσει αριστερά και να αποτύχει, πως γκένεν ατό;) , αλλά έτσι είναι. Και η μία και η άλλη όμως έχουν να κάνουν με το τρέχον πολιτικό σκηνικό και όχι με αυτό που λέω εγώ. Παρόλο που οι κεντροδεξιοί πιερρακάκης και δένδιας μπροστά στους αριστερούς παππά και κοτζιά φαίνονται ογκόλιθοι, δεν εννοώ προφανώς αυτό. Πέραν της πλάκας, τους πραγματικούς άριστους ανά τομέα τους βρίσκεις, ποιος δέχεται όμως να τον κυβερνήσουν;

Ο κεντροδεξιός Άριστος είναι ο Άδωνης, κι εκατέρωθεν δεξιά του είναι ο ένας Άριστος ο Βορίδης κι εξ ευωνύμων του ο άλλος Άριστος, ο Πλεύρης.
Και κατακόρυφα από πάνω τους αιωρείται ο Άρχοντας των Χαρκο έε, του Οίκου των Μητσοτάκηδων...
Άλλωστε όπως έχει αποδείξει κι η Επιστήμη, το σημείο του Σύμπαντος όπου στέκεται η Κυβέρνηση Αρίστων, θεωρείται το Κέντρο του Σύμπαντος αυτού. Το ίδιο Κέντρο που στεκόταν πριν ο Τσίπρας, με δεξιά του τον Καμμένο και εξ ευωνύμων του τον Τέρενς τον Κουίκ.
Οπότε όλοι Κεντρώοι είναι, να γουστάρει κι ο φίλτατος Λαπ.

Κομμουνισμό να μην έχουμε, κι όποιος θέλει ας είναι!