Για τους κομμουνιστές, είναι ξεκάθαρη στάση η αθεΐα (Εκτός κι αν είναι του ΚΚΕ [emoji4])

Το ερώτημα που έθεσα, πιο απλά είναι, γίνεται και χριστιανός και καπιταλιστής;

Επίσης, αν η πτώση της Σοβιετικής Ένωσης είναι παράδειγμα αποτυχίας του κομμουνισμού και η σημερινή κατάσταση της Βενεζουέλας οφείλεται στα κακά του σοσιαλισμού, τότε η ολοκληρωτική αποτυχία της Ελλάδας είναι απόδειξη της αποτυχίας του καπιταλισμού, στη μοναδική καπιταλιστική χώρα των Βαλκανίων.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Δηλαδή εμφύλιος, δικτατορίες, κλπ. ήταν όλα για το τίποτα;
Υπάρχει κανένα άλλο μέρος που να έχει εφαρμοστεί ο αγνός καπιταλισμός, ή δεν έχουν ωριμάσει ακόμη οι συνθήκες;

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Κάνε μια βόλτα Σκανδιναβία, και το ξανασυζητάμε

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Κάνε μια βόλτα Σκανδιναβία, και το ξανασυζητάμε

Εκεί που τα αμερικανικά ντοκυμανταίρ το παρουσιάζουν ως το σοσιαλιστικό παράδεισο;
(Είναι αρκετά πιθανό κάποια από τα επόμενα χρόνια να τα περάσω εκεί)

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Έχει ή όχι καπιταλισμό στη Σκανδιναβία;
Δε σου κάνει η Σουηδία... Να πούμε Γερμανία;
Ολλανδία;

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Έχει ή όχι καπιταλισμό στη Σκανδιναβία;
Δε σου κάνει η Σουηδία... Να πούμε Γερμανία;
Ολλανδία;

Η Σκανδιναβία έχει καπιταλισμό, τον πιο ελεγχόμενο από το κράτος παγκοσμίως με την υψηλότερη φορολογία παγκοσμίως (πλην Ελλάδος των ΔΝΤ & μνημονίων) και θα την προτιμούσα σαν παράδειγμα 'επιτυχίας' γιατί η ανάπτυξή της δεν στηρίχθηκε στην αποικιοκρατία και τη φτοχωποίηση άλλων εθνών...
Παρ' όλα αυτά, ΗΠΑ κλπ. τους βλέπουν σαν ημι-κομμουνιστές.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Δεν θα έλεγε ότι η Σκανδιναβία είναι πιο πετυχημένη από την Γερμανία . Ο κόσμος είναι πολύ φτωχότερος από την Γερμανία , ακόμα και από την Ελλάδα της κρίσης . Γιατί δεν έχει σημασία πόσο μισθό παίρνεις , αλλά πόσα σου μένουν στο τέλος του μήνα μετά από τα έξοδα διαβίωσης . Και αυτά είναι πολύ ακριβά εκεί , ακόμα και αν ζείς σαν ντόπιος . Σαν Ελληνας με ταβερνάκια και μπαράκια και καφέδες απλά δεν μπορείς να ζήσεις .

Η Σκανδιναβία έχει το ακριβότερο κόστος ζωής από όλη την Ευρώπη , ακόμα και από την Ελβετία και οι μισθοί δεν είναι Ελβετικοί .

Αντίθετα η Γερμανία έχει πολύ φτηνό κόστος ζωής και πολλές επιλογές για να το κρατήσεις χαμηλό .

Οσο για την ανάπτυξη της Σκανδιναβίας , η Σουηδία έχει 500+ χρόνια να πολεμήσει , η Νορβηγία έχει το πετρέλαιο , η Φινλανδία με την Φινλανδοποίηση μπόρεσε να χρησιμοποιήσει απερίσπαστη τους φυσικούς της πόρους και η Δανία μαζεύει εύκολο χρήμα από την Γερμανία .

Βέβαια έχουν και διαφορά παιδείας σε σχέση με εμάς και οι πολιτικοί τους είναι πατριώτες και όχι υπάλληλοι και λαμόγια .

Στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτέ καπιταλισμό . Γιατί με τόσους πολέμους και καταστροφές , είχαμε μόνο προσπάθεια επιβίωσης . Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που το εύκολο δανεικό χρήμα από το πασοκ και μετά μας εκμαύλισε τόσο εύκολα . Είμαστε ιθαγενείς που μας θάμπωσαν τα καθρεπτάκια .

Ακόμα όμως δεν έχουμε ενηλικιωθεί , αλλιώς θα είχαμε απαγορεύσει την κάθοδο σε εκλογές σε όποιον είχε εκλεγεί ακόμα και απλός βουλευτής , με τα κόμματα εξουσίας μέχρι το 2010 . Αντε να εξαιρούσαμε όποιους είχαν βγεί μόνο μία φορά .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δ

Στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτέ καπιταλισμό . Γιατί με τόσους πολέμους και καταστροφές , είχαμε μόνο προσπάθεια επιβίωσης . Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που το εύκολο δανεικό χρήμα από το πασοκ και μετά μας εκμαύλισε τόσο εύκολα . Είμαστε ιθαγενείς που μας θάμπωσαν τα καθρεπτάκια .

Ακόμα όμως δεν έχουμε ενηλικιωθεί , αλλιώς θα είχαμε απαγορεύσει την κάθοδο σε εκλογές σε όποιον είχε εκλεγεί ακόμα και απλός βουλευτής , με τα κόμματα εξουσίας μέχρι το 2010 . Αντε να εξαιρούσαμε όποιους είχαν βγεί μόνο μία φορά .

Στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτε καπιταλισμό γιατί δεν είχαμε πότε εθνική αστική τάξη. Η αστική μας τάξη (ναυτιλία) ήταν πάντα παγκοσμιοποιημένη και τα συμφέροντα της ήταν πάντα δεμένα στον δυνατό της Θάλασσας (πρώτα η Μ. Βρετανία και στην συνέχεια πήρε την σκυτάλη οι ΗΠΑ). Μόνο μια παρασιτική τάξη γυρώ από το βασιλιά πήγε να δημιουργηθεί για να σκάσει και αυτή η φούσκα μόλις ο πανίβλακας Βασιλείας Κωνσταντίνος πήγε να πάρει το μέρος των ηπειρωτικών δυναμέων της Ευρώπης κατά τον Α ΠΑγκόσμιο Πόλεμο,.. Μετά στα χρόνια του Πασοκιστάν πάλι δημιουργήθηκε μια παρασιτική τάξη που έτρωγε τις επιδοτήσεις για να σκάσει και αυτή η φούσκα με κρότο. Επίσης για να είμαστε σωστή και επι δεξίας δημιουργηθηκε μια επιδοτούμενη τύποις εθνική αστική τάξη βασιζόμενη στον προστατευτισμό για να διαλυθεί το μη υγιες της κομμάτι μόλις μπήκαμε στην ΕΕ.

Η Ελλάδα φυσικά και έχει μεγαλοαστική τάξη, εκτός αν νομίζετε ότι ο ΣΕΒ (που το αρχικό του όνομα ήταν Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων, τα τελευταία χρόνια άλλαξε σε Σύνδεσμος Ελληνικών Βιομηχανιών) είναι τίποτα μεροκαματιάρηδες...

Ο χρήστης piliourits έγραψε:
Εκτός κι αν είναι του ΚΚΕ

Τι εννοείς ακριβώς;

Επίσης, αν η πτώση της Σοβιετικής Ένωσης είναι παράδειγμα αποτυχίας του κομμουνισμού και η σημερινή κατάσταση της Βενεζουέλας οφείλεται στα κακά του σοσιαλισμού

Η ΕΣΣΔ προδώθηκε εκ των έσω. Η Βενεζουέλα προσπαθεί να ακολουθήσει ένα Σοσιαλιστικό μοντέλο, αλλά δεν είναι Σοσιαλιστική κοινωνία και οικονομία. Η δε κατάντια της οφείλεται στην απόλυτη εξάρτησή της από το πετρέλαιο και λόγω της χαμηλής τιμής του και των αμερικανικών κυρώσεων, έχουμε αυτό το αποτέλεσμα.

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Σοσιαλισμό έχουμε; Ουφ, ξαλάφρωσα τώρα, γιατί είχα ένα άγχος με την ανεργία. Πάω αύριο το πρωί στο κρατικό εργοστάσιο της περιοχής για να ζητήσω δουλειά.

Δεν θα έλεγε ότι η Σκανδιναβία είναι πιο πετυχημένη από την Γερμανία . Ο κόσμος είναι πολύ φτωχότερος από την Γερμανία

Σε γενικές γραμμές ο μέσος Σουηδός είναι καλύτερα από τον μέσο Γερμανό, ιδιαίτερα λόγω των κρατικών παροχών. Αλλά και η ακραία φτώχεια είναι πολύ μικρότερη στην Σκανδιναβία. Το ότι υπάρχουν και 1000 Γερμανοί με τεράστιο εισόδημα που ανεβάζει το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (μεγαλύτερη μπούρδα από αυτόν τον δείκτη δεν πρέπει να υπάρχει στην ιστορία της ανθρωπότητας - βάζουμε μαζί τον Βαρδινογιάννη με τον υπάλληλο στο διυλιστήριο του και βγάζουμε έναν μέσο όρο ) δεν λέει τίποτα για το πως ζει ο μέσος άνθρωπος. Σίγουρα πολύ καλύτερα από την Ελλάδα, αλλά η Ελλάδα είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Σαν Ελληνας με ταβερνάκια και μπαράκια και καφέδες απλά δεν μπορείς να ζήσεις .

Φυσικά και μπορείς και αυτό κάνουν όλοι οι ξένοι της εργατικής τάξης. Ποιος νομίζετε πάει στις pubs? Οι πλούσιοι;

Ο χρήστης piliourits έγραψε:

Έχει ή όχι καπιταλισμό στη Σκανδιναβία;
Δε σου κάνει η Σουηδία... Να πούμε Γερμανία;
Ολλανδία;

Η Σκανδιναβία έχει καπιταλισμό, τον πιο ελεγχόμενο από το κράτος παγκοσμίως με την υψηλότερη φορολογία παγκοσμίως (πλην Ελλάδος των ΔΝΤ & μνημονίων) και θα την προτιμούσα σαν παράδειγμα 'επιτυχίας' γιατί η ανάπτυξή της δεν στηρίχθηκε στην αποικιοκρατία και τη φτοχωποίηση άλλων εθνών...
Παρ' όλα αυτά, ΗΠΑ κλπ. τους βλέπουν σαν ημι-κομμουνιστές.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Εσύ μου ζήτησες μια χώρα που να έχει καπιταλισμό, και σου έδωσα. Ελεγχόμενος από το κράτος είναι διαφορετικός από την κρατικοποίηση την ελληνική. Λειτουργεί πολύ περισσότερο με κανόνες καπιταλισμού από την Ελλάδα. Και εδώ κολλάει αυτό που σου απάντησε και ο cruiser, ότι η καθημερινότητά τους είναι πολύ δυσκολότερη από των Γερμανών.
Μην κοιτάς τους μισθούς και τη φορολογία. Ένα μπουκάλι coca cola κοστίζει 5€ στο s/m. Μετακινήσεις;;; Πανάκριβες, Εδώ η Νορβηγία που είναι χώρα εξόρυξης πετρελαίου, έχει τα πιο ακριβά καύσιμα. Στη Σουηδία όχι 500, αλλά 800 χρόνια δεν έχει πέσει σφαίρα πολέμου.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι πολιτικό. Καθρέπτης των πολιτών άλλωστε. Δηλαδή υποστηρίζουμε την ύπαρξη της νομεκλατούρας, αρκεί να είμαστε μέσα σε αυτήν. Κάθε ένας που βγαίνει, διορίζει τους δικούς του. Οπότε έχουμε ένα δημόσιο τύπου κομμουνισμού. Να παρέχει υπηρεσίες σε μια οικονομία, που πρέπει να λειτουργήσει σε περιβάλλον καπιταλισμού(ΕΕ)..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Σοσιαλισμό έχουμε; Ουφ, ξαλάφρωσα τώρα, γιατί είχα ένα άγχος με την ανεργία. Πάω αύριο το πρωί στο κρατικό εργοστάσιο της περιοχής για να ζητήσω δουλειά.

Μπορείς να γραφτείς σε κάποιο κομματικό στρατό.... Ένα 8μηνο σε κάποιο δήμο, θα το τσιμπήσεις για πλάκα... Εκλογές έρχονται.... Το λογαριασμό θα τον πληρώσουν πάλι οι 'κακοί' επιχειρηματίες..

Δεν θα έλεγε ότι η Σκανδιναβία είναι πιο πετυχημένη από την Γερμανία . Ο κόσμος είναι πολύ φτωχότερος από την Γερμανία

Σε γενικές γραμμές ο μέσος Σουηδός είναι καλύτερα από τον μέσο Γερμανό, ιδιαίτερα λόγω των κρατικών παροχών. Αλλά και η ακραία φτώχεια είναι πολύ μικρότερη στην Σκανδιναβία. Το ότι υπάρχουν και 1000 Γερμανοί με τεράστιο εισόδημα που ανεβάζει το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (μεγαλύτερη μπούρδα από αυτόν τον δείκτη δεν πρέπει να υπάρχει στην ιστορία της ανθρωπότητας - βάζουμε μαζί τον Βαρδινογιάννη με τον υπάλληλο στο διυλιστήριο του και βγάζουμε έναν μέσο όρο ) δεν λέει τίποτα για το πως ζει ο μέσος άνθρωπος. Σίγουρα πολύ καλύτερα από την Ελλάδα, αλλά η Ελλάδα είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Ούτε καν....

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Μπορείς να γραφτείς σε κάποιο κομματικό στρατό...

Δεν έχω σχέσεις με κόμματα κλπ.

Ούτε καν....

Θα ήθελες να το αναπτύξεις λίγο αυτό;

Τί να αναπτύξω; Έχω ταξιδέψει σε όλη την Ευρώπη. Ζω ένα διάστημα κάθε χρόνο στη Γερμανία. Έχω πάει Στοκχόλμη-Γκέτεμποργκ-Κριστινενχαμ και αλλού. Η διπλανή μου πλέον μένει μόνιμα σε ένα 'χωριό' έξω από το Γκετεμποργκ, και ψάχνει τρόπο να πάει Γερμανία.
Είναι πολύ πιο εύκολο να επιβιώσεις στη Γερμανία.
Επίσης και στις 2 χώρες, δεν υπάρχει περίθαλψη για ανασφάλιστο. Τα έξοδα κατοικίας και καθημερινών εξόδων(s/m, συγκοινωνία κλπ) είναι χαμηλότερα αναλογικά των μισθών στη Γερμανία.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν έχω σχέσεις με κόμματα κλπ.

Τότε και επί κομμουνισμού θα ήσουν στην 'απ'έξω'... Με κουπόνια, αναμονή 10 χρόνια για lada, σπίτι τρώγλη κλπ κλπ

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η Ελλάδα φυσικά και έχει μεγαλοαστική τάξη, εκτός αν νομίζετε ότι ο ΣΕΒ (που το αρχικό του όνομα ήταν Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων, τα τελευταία χρόνια άλλαξε σε Σύνδεσμος Ελληνικών Βιομηχανιών) είναι τίποτα μεροκαματιάρηδες...

;

Δια δεν είσαι χθεσινός.

Ο ΣΕΒ έχει (πρώην ) βιομηχάνους που πουλήσανε τις εταιρίες τους στο αεροπλανάκι του μακαρίτη (?) του Βγενόπουλου ή μεταπράτες που εξελιχθήκαν σε άρχοντες της πληροφορικής . Κάνενας από τους 10 πλουσιότερους έλληνες δεν είναι στο ΣΕΒ.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Τί να αναπτύξω;

Ε αυτά που είπες. Αν και από ότι βλέπω, μια χαρά έχουν περίθαλψη και οι άνεργοι-ανασφάλιστοι στην Σουηδία: 'Health care
Main article: Healthcare in Sweden
Sweden's entire population has equal access to the public health care services. The Swedish health care system is publicly funded and run by the county councils.'
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_in_Sweden

Με κουπόνια, αναμονή 10 χρόνια για lada, σπίτι τρώγλη κλπ κλπ

Η κλασική αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Ναι, μερικά σπίτια δεν ήταν της προκοπής, αλλά σίγουρα ήταν καλύτερα από τα παγκάκια που ζούνε πολλοί στον Καπιταλισμό και φυσικά πολλά άλλα σπίτια ήταν μια χαρά. Πέντε (5) χρόνια ήταν περίπου η περίοδος αναμονής για αυτοκίνητο, αλλά δεν σε ένοιαζε γιατί το νέο μοντέλο δεν είχε βγει ακόμα. Αλλάζουμε πιο συχνά αυτοκίνητα εμείς εδώ σάμπως; Τα κουπόνια δεν κατάλαβα γιατί τα λες για κακό. Δεν θα με χαλούσε να είχα τέτοια για το σουπερμάρκετ...

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Κάνενας από τους 10 πλουσιότερους έλληνες δεν είναι στο ΣΕΒ.

Αυτό που ενδιαφέρει όμως δεν είναι ποιος είναι ο πλουσιότερος Έλληνας, αλλά αν υπάρχει εγχώρια μεγαλοαστική τάξη. Φυσικά και υπάρχει και κάποιοι από αυτούς είναι στον ΣΕΒ και κάποιοι άλλοι όχι. Δεν μιλάω για αυτούς που ζούνε και δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά στο εξωτερικό, δεν μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Κάνενας από τους 10 πλουσιότερους έλληνες δεν είναι στο ΣΕΒ.

Αυτό που ενδιαφέρει όμως δεν είναι ποιος είναι ο πλουσιότερος Έλληνας, αλλά αν υπάρχει εγχώρια μεγαλοαστική τάξη. Φυσικά και υπάρχει και κάποιοι από αυτούς είναι στον ΣΕΒ και κάποιοι άλλοι όχι. Δεν μιλάω για αυτούς που ζούνε και δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά στο εξωτερικό, δεν μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.

Μην χάνεις την ουσια, η εθνική αστική τάξη είναι της πλάκας. Η σοβαρή αστική τάξη Ελλήνων είναι παγκοσμιοποιημένη και δεν εξαρτόνται από το έθνος κράτος Ελλαδα τα συμφέροντα τους. Σε αυτό το πρίσμα είναι ευκολότερο να καταλάβεις την ιστορία μας.

Γιατί πχ στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο όλες οι υπολοιπες εθνικές αστικές τάξεις παραδωθήκαν όπως όπως στους Γερμανούς , ενώ εμείς απλά θέλαμε να είμαστε στην πλευρά των νικήτων ασχέτως των προσωρινών καταστροφών της χώρας.

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Μην χάνεις την ουσια, η εθνική αστική τάξη είναι της πλάκας. Η σοβαρή αστική τάξη Ελλήνων είναι παγκοσμιοποιημένη και δεν εξαρτόνται από το έθνος κράτος Ελλαδα τα συμφέροντα τους.

Μάλλον δεν κατάλαβες το νόημα των γραφομένων μου. Δεν μας νοιάζει ποιος είναι ο πιο πλούσιος Έλληνας. Αυτό που μας νοιάζει είναι αν υπάρχει, έστω και μια περιορισμένη, μεγαλοαστική τάξη. Φυσικά και υπάρχει. Επιχειρηματίες με περιουσία εκατομμυρίων Ευρώ δεν αποτελούν μεγαλοαστική τάξη; Τα συμφέροντα αυτών ταυτίζονται με τα συμφέροντα των υπαλλήλων τους; Δεν μιλάω δε μόνον για τους Βαρδινογιάννηδες και τους Λάτσηδες, αλλά και για μικρότερους που όμως είναι πολύ πλούσιοι με τα δικά μας δεδομένα. Έχω οικογενειακό φίλο με γιοτ Canados 100 ποδών των 3 εκατομμυρίων, αντικατέστησε το Princess 70 ποδών των 1,5 εκατομμυρίων. Δεν είναι αυτός μέλος της αστικής τάξης; Και μπορεί να μην έχεις ακούσει καν το όνομά του, αλλά πιάσε ένα μπουκάλι σε μια κάβα και δες την ταινία ασφαλείας που γράφει ΑΜΒΥΞ* στο καπάκι... Ξέρεις πόσοι τέτοιοι υπάρχουν;

*Funny story: Η μάνα του Κομμουνίστρια, πήγαινε στο εργοστάσιο και έκανε κατήχηση στους υπαλλήλους να διεκδικούν τα δικαιώματά τους και τους έβαζε να κάνουν απεργίες κατά του γιου της.

Όλη η συζήτηση που γίνεται εδώ, σε μία εικόνα...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk