Ο χρήστης piliourits έγραψε:

Έχει ή όχι καπιταλισμό στη Σκανδιναβία;
Δε σου κάνει η Σουηδία... Να πούμε Γερμανία;
Ολλανδία;

Η Σκανδιναβία έχει καπιταλισμό, τον πιο ελεγχόμενο από το κράτος παγκοσμίως με την υψηλότερη φορολογία παγκοσμίως (πλην Ελλάδος των ΔΝΤ & μνημονίων) και θα την προτιμούσα σαν παράδειγμα 'επιτυχίας' γιατί η ανάπτυξή της δεν στηρίχθηκε στην αποικιοκρατία και τη φτοχωποίηση άλλων εθνών...
Παρ' όλα αυτά, ΗΠΑ κλπ. τους βλέπουν σαν ημι-κομμουνιστές.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Εσύ μου ζήτησες μια χώρα που να έχει καπιταλισμό, και σου έδωσα. Ελεγχόμενος από το κράτος είναι διαφορετικός από την κρατικοποίηση την ελληνική. Λειτουργεί πολύ περισσότερο με κανόνες καπιταλισμού από την Ελλάδα. Και εδώ κολλάει αυτό που σου απάντησε και ο cruiser, ότι η καθημερινότητά τους είναι πολύ δυσκολότερη από των Γερμανών.
Μην κοιτάς τους μισθούς και τη φορολογία. Ένα μπουκάλι coca cola κοστίζει 5€ στο s/m. Μετακινήσεις;;; Πανάκριβες, Εδώ η Νορβηγία που είναι χώρα εξόρυξης πετρελαίου, έχει τα πιο ακριβά καύσιμα. Στη Σουηδία όχι 500, αλλά 800 χρόνια δεν έχει πέσει σφαίρα πολέμου.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι πολιτικό. Καθρέπτης των πολιτών άλλωστε. Δηλαδή υποστηρίζουμε την ύπαρξη της νομεκλατούρας, αρκεί να είμαστε μέσα σε αυτήν. Κάθε ένας που βγαίνει, διορίζει τους δικούς του. Οπότε έχουμε ένα δημόσιο τύπου κομμουνισμού. Να παρέχει υπηρεσίες σε μια οικονομία, που πρέπει να λειτουργήσει σε περιβάλλον καπιταλισμού(ΕΕ)..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Σοσιαλισμό έχουμε; Ουφ, ξαλάφρωσα τώρα, γιατί είχα ένα άγχος με την ανεργία. Πάω αύριο το πρωί στο κρατικό εργοστάσιο της περιοχής για να ζητήσω δουλειά.

Μπορείς να γραφτείς σε κάποιο κομματικό στρατό.... Ένα 8μηνο σε κάποιο δήμο, θα το τσιμπήσεις για πλάκα... Εκλογές έρχονται.... Το λογαριασμό θα τον πληρώσουν πάλι οι 'κακοί' επιχειρηματίες..

Δεν θα έλεγε ότι η Σκανδιναβία είναι πιο πετυχημένη από την Γερμανία . Ο κόσμος είναι πολύ φτωχότερος από την Γερμανία

Σε γενικές γραμμές ο μέσος Σουηδός είναι καλύτερα από τον μέσο Γερμανό, ιδιαίτερα λόγω των κρατικών παροχών. Αλλά και η ακραία φτώχεια είναι πολύ μικρότερη στην Σκανδιναβία. Το ότι υπάρχουν και 1000 Γερμανοί με τεράστιο εισόδημα που ανεβάζει το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (μεγαλύτερη μπούρδα από αυτόν τον δείκτη δεν πρέπει να υπάρχει στην ιστορία της ανθρωπότητας - βάζουμε μαζί τον Βαρδινογιάννη με τον υπάλληλο στο διυλιστήριο του και βγάζουμε έναν μέσο όρο ) δεν λέει τίποτα για το πως ζει ο μέσος άνθρωπος. Σίγουρα πολύ καλύτερα από την Ελλάδα, αλλά η Ελλάδα είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Ούτε καν....

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Μπορείς να γραφτείς σε κάποιο κομματικό στρατό...

Δεν έχω σχέσεις με κόμματα κλπ.

Ούτε καν....

Θα ήθελες να το αναπτύξεις λίγο αυτό;

Τί να αναπτύξω; Έχω ταξιδέψει σε όλη την Ευρώπη. Ζω ένα διάστημα κάθε χρόνο στη Γερμανία. Έχω πάει Στοκχόλμη-Γκέτεμποργκ-Κριστινενχαμ και αλλού. Η διπλανή μου πλέον μένει μόνιμα σε ένα 'χωριό' έξω από το Γκετεμποργκ, και ψάχνει τρόπο να πάει Γερμανία.
Είναι πολύ πιο εύκολο να επιβιώσεις στη Γερμανία.
Επίσης και στις 2 χώρες, δεν υπάρχει περίθαλψη για ανασφάλιστο. Τα έξοδα κατοικίας και καθημερινών εξόδων(s/m, συγκοινωνία κλπ) είναι χαμηλότερα αναλογικά των μισθών στη Γερμανία.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν έχω σχέσεις με κόμματα κλπ.

Τότε και επί κομμουνισμού θα ήσουν στην 'απ'έξω'... Με κουπόνια, αναμονή 10 χρόνια για lada, σπίτι τρώγλη κλπ κλπ

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η Ελλάδα φυσικά και έχει μεγαλοαστική τάξη, εκτός αν νομίζετε ότι ο ΣΕΒ (που το αρχικό του όνομα ήταν Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων, τα τελευταία χρόνια άλλαξε σε Σύνδεσμος Ελληνικών Βιομηχανιών) είναι τίποτα μεροκαματιάρηδες...

;

Δια δεν είσαι χθεσινός.

Ο ΣΕΒ έχει (πρώην ) βιομηχάνους που πουλήσανε τις εταιρίες τους στο αεροπλανάκι του μακαρίτη (?) του Βγενόπουλου ή μεταπράτες που εξελιχθήκαν σε άρχοντες της πληροφορικής . Κάνενας από τους 10 πλουσιότερους έλληνες δεν είναι στο ΣΕΒ.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Τί να αναπτύξω;

Ε αυτά που είπες. Αν και από ότι βλέπω, μια χαρά έχουν περίθαλψη και οι άνεργοι-ανασφάλιστοι στην Σουηδία: 'Health care
Main article: Healthcare in Sweden
Sweden's entire population has equal access to the public health care services. The Swedish health care system is publicly funded and run by the county councils.'
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_in_Sweden

Με κουπόνια, αναμονή 10 χρόνια για lada, σπίτι τρώγλη κλπ κλπ

Η κλασική αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Ναι, μερικά σπίτια δεν ήταν της προκοπής, αλλά σίγουρα ήταν καλύτερα από τα παγκάκια που ζούνε πολλοί στον Καπιταλισμό και φυσικά πολλά άλλα σπίτια ήταν μια χαρά. Πέντε (5) χρόνια ήταν περίπου η περίοδος αναμονής για αυτοκίνητο, αλλά δεν σε ένοιαζε γιατί το νέο μοντέλο δεν είχε βγει ακόμα. Αλλάζουμε πιο συχνά αυτοκίνητα εμείς εδώ σάμπως; Τα κουπόνια δεν κατάλαβα γιατί τα λες για κακό. Δεν θα με χαλούσε να είχα τέτοια για το σουπερμάρκετ...

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Κάνενας από τους 10 πλουσιότερους έλληνες δεν είναι στο ΣΕΒ.

Αυτό που ενδιαφέρει όμως δεν είναι ποιος είναι ο πλουσιότερος Έλληνας, αλλά αν υπάρχει εγχώρια μεγαλοαστική τάξη. Φυσικά και υπάρχει και κάποιοι από αυτούς είναι στον ΣΕΒ και κάποιοι άλλοι όχι. Δεν μιλάω για αυτούς που ζούνε και δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά στο εξωτερικό, δεν μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Κάνενας από τους 10 πλουσιότερους έλληνες δεν είναι στο ΣΕΒ.

Αυτό που ενδιαφέρει όμως δεν είναι ποιος είναι ο πλουσιότερος Έλληνας, αλλά αν υπάρχει εγχώρια μεγαλοαστική τάξη. Φυσικά και υπάρχει και κάποιοι από αυτούς είναι στον ΣΕΒ και κάποιοι άλλοι όχι. Δεν μιλάω για αυτούς που ζούνε και δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά στο εξωτερικό, δεν μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.

Μην χάνεις την ουσια, η εθνική αστική τάξη είναι της πλάκας. Η σοβαρή αστική τάξη Ελλήνων είναι παγκοσμιοποιημένη και δεν εξαρτόνται από το έθνος κράτος Ελλαδα τα συμφέροντα τους. Σε αυτό το πρίσμα είναι ευκολότερο να καταλάβεις την ιστορία μας.

Γιατί πχ στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο όλες οι υπολοιπες εθνικές αστικές τάξεις παραδωθήκαν όπως όπως στους Γερμανούς , ενώ εμείς απλά θέλαμε να είμαστε στην πλευρά των νικήτων ασχέτως των προσωρινών καταστροφών της χώρας.

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Μην χάνεις την ουσια, η εθνική αστική τάξη είναι της πλάκας. Η σοβαρή αστική τάξη Ελλήνων είναι παγκοσμιοποιημένη και δεν εξαρτόνται από το έθνος κράτος Ελλαδα τα συμφέροντα τους.

Μάλλον δεν κατάλαβες το νόημα των γραφομένων μου. Δεν μας νοιάζει ποιος είναι ο πιο πλούσιος Έλληνας. Αυτό που μας νοιάζει είναι αν υπάρχει, έστω και μια περιορισμένη, μεγαλοαστική τάξη. Φυσικά και υπάρχει. Επιχειρηματίες με περιουσία εκατομμυρίων Ευρώ δεν αποτελούν μεγαλοαστική τάξη; Τα συμφέροντα αυτών ταυτίζονται με τα συμφέροντα των υπαλλήλων τους; Δεν μιλάω δε μόνον για τους Βαρδινογιάννηδες και τους Λάτσηδες, αλλά και για μικρότερους που όμως είναι πολύ πλούσιοι με τα δικά μας δεδομένα. Έχω οικογενειακό φίλο με γιοτ Canados 100 ποδών των 3 εκατομμυρίων, αντικατέστησε το Princess 70 ποδών των 1,5 εκατομμυρίων. Δεν είναι αυτός μέλος της αστικής τάξης; Και μπορεί να μην έχεις ακούσει καν το όνομά του, αλλά πιάσε ένα μπουκάλι σε μια κάβα και δες την ταινία ασφαλείας που γράφει ΑΜΒΥΞ* στο καπάκι... Ξέρεις πόσοι τέτοιοι υπάρχουν;

*Funny story: Η μάνα του Κομμουνίστρια, πήγαινε στο εργοστάσιο και έκανε κατήχηση στους υπαλλήλους να διεκδικούν τα δικαιώματά τους και τους έβαζε να κάνουν απεργίες κατά του γιου της.

Όλη η συζήτηση που γίνεται εδώ, σε μία εικόνα...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Η σύγκριση ειναι ανάμεσα σε ενα υπαρκτό σύστημα με τα οποία αρνητικά του που το βιώνει το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου , με ενα υποθετικό concept (την παρελθούσα υλοποίηση σε σοβιετικες χώρες κτλ δεν την παίρνουμε ως παράδειγμα γιατι ηταν ..κακή υλοποίηση ) που δεν εφαρμόστηκε ποτέ και πουθενά «σωστά».
Εντάξει ωραίο θεμα , ανεξάντλητο.

Ο χρήστης piliourits έγραψε:
Όλη η συζήτηση που γίνεται εδώ, σε μία εικόνα...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Όπου 'δουλοκτησία', το 'ιδιοκτησία'. Και έχεις την κομμουνιστική προπαγάνδα που έζησαν εκατομμύρια άνθρωποι. Μη γνωρίζοντας πως ζούνε, από την άλλη μεριά του τείχους...

Τώρα που κυβέρνησε η αριστερά στην Ελλάδα και απαξιώθηκε πλήρως , θα μας πουν ότι ο Τσίπρας και οι περί αυτόν δεν είναι αριστεροί...

Μετά θα βγουν οι πασόκοι και θα μας πουν ότι δεν είναι κλέφτες , επειδή κυβέρνησαν οι κλέφτες...

Αλλά όλοι οι δεξιοί είναι παιδεραστές επειδή υπήρξε ο καταδικασθείς και επίσης και μαχαιροβγάλτες επειδή υπήρξε ο φονιάς του Φύσσα .

Είναι η κλασσική αριστερή προπαγάνδα και σαν τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται .

Κράζουν την ναζιστική λογική της ομαδικής ευθύνης , αλλά την χρησιμοποιούν όταν τους βολεύει , γιατί ακριβώς οι συγγένειες δεν κρύβονται ...

Η αριστερά δεν μπορούσε να πετύχει στην Ελλάδα . Εδώ δεν πέτυχε στις χώρες που είχαν ευρωκομμουνιστική ιστορία και λογική , θα πετύχει εδώ που οι αριστεροί ήταν σταλινέστεροι του Στάλιν ?

Απλά έπρεπε να το ζήσουμε για να καταλάβουμε τι συμβαίνει .

Ηλπιζα βέβαια η νδ μετά από όλα αυτά , δηλαδή την επίσημη αποκάλυψη των πασοκων ότι είναι κλέφτες και των αριστερών ότι είναι αριστεροί , θα έβγαζε από πάνω της , όλες αυτές τις χαζές ενοχές που κουβαλάει από το 1974 , αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο Κούλης να τα βάλει με τον Ορμπάν σαν λαγός , για να δικαιώσει τύπο που σαν πρωθυπουργός είχε το καλύτερο πλυντήριο και σας πρόεδρος της επιτροπής , απλά μας έλεγε ωραία λόγια κάποιες φορές .

Γιατί το έκανε αυτό . Για κάποιος ανόητος από τους κνίτες που έχει γύρω του , του είπαν να αποδείξει σε κλεφτοπασόκους και λαμογιοσυριζαίους ότι δεν είναι ακροδεξιός ? Αν το έκανε αυτό , θα κάνει μάγκες τους βελόπουλους και τους υπόλοιπους .

Την περίπτωση η ΝΔ να είναι ένα συνάθροισμα πρώην χουντικών, αγροφυλάκων παλαιάς κοπής & νέας εσοδείας, μεταπρατών που ξέρουν να κάνουν μπίζνες μόνο με το ελληνικό δημόσιο και την Εκκλησία ή έχοντας το ελληνικό δημόσιο να καθαρίζει τον ανταγωνισμό για πάρτη τους και να εμπορεύεται βακούφια, γενικά κάτι πολύ ξένο στη κλασική ή νέο φιλελεύθερη ονείρωξη, να αποτελεί η ΝΔ το αποκούμπι όσων θα ήθελαν η οικονομία να έχει μείνει στο 1930 και με την αντίληψη για τον κόσμο να περιορίζεται μέχρι τα όρια της Νομαρχίας τους, την έχεις σκεφτεί;
Ποντάρουμε σε κουτσό άλογο, να απαλλαγούμε από την πασοκοσυριζαίικη παλινόρθωση...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[18] Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Αυτα ειναι... κυριοι.
Τα ιδια διατυπωσαν και αλλοι διχως φυσικα να εντασσονται στην δεξια ή ακροδεξια σχολή. Κανενα συστημα δε μπορει να ακμασει αν δεν αφηνει προοπτικη για την προοδο του συνολου μεσα απο την ταυτοχρονη πρόοδο του ατομου. Γιατι πολυ απλα με επιστημονικους ορους ειναι εναντια στην ανθρωπινη υποσταση. Απο βολεμενους ή εν δυναμει υποψηφιους βολεμενους χορτασαμε. Οι αποψεις τους ειναι σαν τις κωλοτρυπιδες. Να θυμουνται ομως πως ολοι εχουμε απο μια. Οι νομοι της εξελιξης επισης εφαρμοζωνται με σταθερη κατευθυνση. Οι μεταλλαξεις δεν γινονται σε επιπεδο κοπαδιου μα σε επιπεδο ατομου. Σιγα μη περιμενουν οι πρωτοι ποτε θα ερθουν στο επιπεδο τους οι δευτεροι. Φανταστειτε ενα τμημα σχολειου που ολοι θα πρεπει να περιμενουν τους χειροτερους μαθητες ωστε να προχωρησουν στην υλη. Δεν θα τελειωναν ποτε ουτε το πρωτο Κεφαλαιο. Καποιοι κοιτουν μπροστα. Καποιοι κοιτουν τους μπροστινους και πανε να τους φτασουν. Καποιοι μενουν πισω και ονειρευονται πως θα βαλουν τρικλοπαδια.

Πείτε μας τώρα πως στις τοπικές Τ.Ο. της ΝΔ μελετάνε τον Πρίγκηπα Κροπότκιν για να αντιμετωπίσουν τον Κομμουνισμόν!
Γιατί μέχρι τώρα, αν βρουν καμιά αναφορά σε Μπακούνιν κλπ στον browser κάποιου ή έχει πάει Βαρκελώνη, πάει 1μιση χρόνο στη μπουζού τουλάχιστον, μέχρι να αθωωθεί στο δικαστήριο...

Οπως εχω γραψει ξανα ο γνησιος φασιστας οτι δεν καταλαβαινει το εντασσει στην αλλη πλευρα στο φανταστικο διπολο που αυτοκλητα πηρε θεση και θεωρει πως εχει το αλαθητο.

Ο Κροποτκιν ηταν απο τους μαθητες του Μπακουνιν. Στην περιπτωση μερικων εδω μεσα ομως ταιριαζουν οι ατακες του Μπορις Βιαν.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανένα άλλο ζώο δεν έχει αξιώσεις να ταξιδέψει στ' αστέρια ή να γνωρίσει το σύμπαν.

Aυτό ακριβώς!!! Αυτό είναι η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ φύση...η απληστία για περισσότερα από όσα έχουμε σε γνώσεις, πλούτο εκτάσεις κλπ. Κανένα άλλο θηλαστικό δεν ενδιαφέρεται για αυτά γιατί δεν είναι άπληστο....αυτό λοιπόν είναι που ξεχωρίζεις τους ανθρώπους. Η ανάγκη για ολοένα και μεγαλύτερα επιτεύγματ. Ο καθένας φυσικά ορίζει διαφορά το επίτευγμα, για κάποιον είναι ακόμα ένα διδακτορικό ή η ανακάλυψη ενός αστέρα και για κάποιον άλλο άλλη μια Φεράρι στην συλλογή του.

Εγώ είμαι αυτός με τη μια ακόμα Φερράρι στην συλλογή του.
Αλλά εντάξει και ένα Μαχιντρα μου κάνει...

Κακά τα ψέματα ο άνθρωπος έχει πολλα αποθυμενα.
Κακά τα ψέματα υπάρχουν και αριστεροι που αρέσκονται σε φασιστικές μεθόδους.
Γενικά ο ακραίος άνθρωπος εμφανίζεται σε κάθε πολιτικο φάσμα