Ετσι ακριβως ... ειναι μεχρι να κεντραρει καλα στην τρυπα ... απαξ και μπει στην τρυπα μπορει με την παροδο του χρονου να προχωραει πιο μεσα κατα το δοκουν . Βλ τελη κυκλοφοριας - αντικειμενικες αξιες ακινητων που αναπροσαρμοζονται (εχω την εντυπωση οτι του χρονου εχουν ξανα δικαιωμα να τις αυξησουν) διοδια, φοροι σε βενζινη κλπ κλπ κλπ .... μονο ανιφορικος ειναι ο δρομος σε οτι καθιερωνεται.

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Εισοδηματιες των 10.000 € ετησιως με Πορσε δεν υπαρχουν πολλοι.Ουτε με 4 αυτοκινητα των 4.000 κυβικων και 5.000 € οπως ειχε πει ο Καραμανλης για να δικαιολογησει την επανοδο των τεκμηριων που σχεδιαζε(ακου τι ειπε ο ανθρωπος!)
Εγω δηλ. με ενα ετησιο εισοδημα 30-35 χιλ και με μηδενικα εξοδα λογο μη ενοικιου και οικογενειας θα μπορουσα να σπρωξω καποιο ποσο για αγορα ενος αξιολογου αυτοκινητου.Αλλα τωρα μαλλον δεν θα γινει αυτο.
Κι οχι μονο δεν θα γινει αλλα σκεφτομαι οποιαδηποτε αγορα - επενδυση κανω στο μελλον να ειναι εκτος Ελλαδας σε χωρες που συμφερει να επενδυσεις.
Θυμαμαι τη δεκαετια του '80 που Πορσε ειχανε μονο ο Ροτσα και ο Αναστοπουλος Εκει παμε τωρα.

Λάθος.

Υπήρχε και η λύση των αυτοκινήτων με ξένες πινακίδες

Ας φάνε τα σκατά τους τώρα.

Το επόμενο (υψηλού κυβισμού) με ξένες πινακίδες και ας πάνε να πηδηχτούν όλοι οι καραγκιόζηδες πολιτικάντηδες του ελληνικού κοινοβουλίου. Και επίσης περνάς και τελικιασμένος από φωτογραφικά ρανταρ και δεν σου κάνουν τίποτα (αντε να σε βρουν)

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Αν κάποιος όμως έχει μεγάλο SUV και κανά δυό ακόμα αυτοκίνητα και κανά φουσκωτό και δηλώνει 10-12.000 τον χρόνο τότε ήρθε η ώρα του.

Oλοι οι ελληνες δηλαδη

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι το φορολογικό που αλλάζει συνεχώς (μαζί βέβαια με το τεράστιο δημόσιο χρέος). Εδώ ούτε οι εφοριακοί δεν γνωρίζουν τις διατάξεις.
Καμία οικονομία δεν πάει μπροστά με συνεχείς αλλαγές στις φορολογικές υποχρεώσεις. Ούτε η οικονομία ανήκει στα κόμματα μεμονωμένα. Ας καθήσουν κάτω συνολικά τα κόμματα και ας καταλήξουν σε ένα σταθερό φορολογικό σύστημα για την επόμενη 10ετία. Είναι εξίσου αναγκαίο όσο και η συνεννόηση σε εθνικά θέματα εξωτερικής πολιτικής.

Τα τεκμήρια είναι το αμέσως πιο ηλίθιο μέτρο της ελληνικής οικονομίας, μετά την περαίωση

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι το φορολογικό που αλλάζει συνεχώς (μαζί βέβαια με το τεράστιο δημόσιο χρέος). Εδώ ούτε οι εφοριακοί δεν γνωρίζουν τις διατάξεις.
Καμία οικονομία δεν πάει μπροστά με συνεχείς αλλαγές στις φορολογικές υποχρεώσεις. Ούτε η οικονομία ανήκει στα κόμματα μεμονωμένα. Ας καθήσουν κάτω συνολικά τα κόμματα και ας καταλήξουν σε ένα σταθερό φορολογικό σύστημα για την επόμενη 10ετία. Είναι εξίσου αναγκαίο όσο και η συνεννόηση σε εθνικά θέματα εξωτερικής πολιτικής.

+1000
Αγοραζεις ενα αυτοκινητο και δεν ξερεις τι σε περιμενει.
Καποτε ο Παλαιοκρασας ειχε προτεινει να καταργηθεί το ποθεν εσχεν και τα σχετικα ωστε να αναθερμανθει η αγορά. Αλλα φυσικα το απερριψαν.

Και είναι περίεργο που το απέρριψαν; Στο όνομα της αναθέρμανσης θα φτάσουμε στο άλλο άκρο, δηλαδή στο μηδενικό έλεγχο για την προέλευση των χρημάτων;

Να βάλουν τεκμήρια στα πάντα και όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται! Για τα πάντα όμως!!!
Στέλνεις σε ιδιωτικό σχολείο το παιδί σου; Όλο το ποσό να είναι τεκμαρτό.
Αγοράζεις αμάξι; Να υπάρχει κάποιο τεκμήριο που να ανταποκρίνεται στο πραγματικό κόστος κατοχής-χρήσης του αυτοκινήτου (επιπλέον του τεκμηρίου της αγοράς).
Αγοράζεις σκάφος; Το ίδιο.
Έχεις πισίνα; Επίσης.
κτλ

Όποιος έχει νόμιμα εισοδήματα δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Αυτός που τα κρύβει όμως θα πρέπει να αποδείξει πώς κατέχει-συντηρεί αυτά που έχει.

Αν δηλαδή π.χ. τα τεκμήρια κατοχής σπιτιού, σκάφους, πισίνας, αυτοκινήτων, κτλ φτάνει αθροιστικά τα 60000 € να πρέπει να δηλώνει κάποιος τουλάχιστον 60000 € εισόδημα. Αν δηλώνει λιγότερο (λόγω απόλυσης, κτλ) να ελέγχεται ως προς τους λόγους που έχουν δηλωθεί μικρότερα εισοδήματα και αν αυτοί δεν είναι ικανοποιητικοί να τον ψάχνει ο πρώην ΣΔΟΕ. Αντε να αρχίσουν να πληρώνουν τους φόρους που τους αναλογούν μερικοί μερικοί...

Δεν είναι δυνατόν κάποιοι γιατροί-δικηγόροι-μηχανικοί, κτλ να δηλωνουν 30000 € εισόδημα και να έχουν βίλα στη Βούλα, εξοχικό στη Μύκονο, Porsche Cayenne, σκάφος και να ζουν χλιδάτη ζωή. Αν τα τεκμήρια για αυτού του είδους τη ζωή ήταν π.χ. > ή = από 60-70000 € θα ήταν απόλυτα λογικό.

Tα τεκμηρια θα ειναι και για την πρωτη κατοικια; Παραξενο θα ειναι αν ναι...

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Να βάλουν τεκμήρια στα πάντα και όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται!

Ναι αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει λογική.... αυτό φαίνεται από τις κατηγορίες των νέων τελών... Αντί να πάνε με τις προδιαγραφές, πάνε με την χρονολογία...

@mousatos Κάτι τέτοιο τύποι με υπερ-απλουστευμένη λογική σαν την δικιά σου κάνουν κουμάντο και πάει η χώρα κατα διαόλου....... Σκέψου λίγο και μερικές άλλες συνιστώσες του προβλήματος, στην ζωή δεν είναι όλα μαύρα ή άσπρα....

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Tα τεκμηρια θα ειναι και για την πρωτη κατοικια; Παραξενο θα ειναι αν ναι...

Θα έπρεπε να είναι και για την 1η κατοικία, σε μορφή πόθεν έσχες + τεκμηρίου κατοχής. Όχι δηλαδή να πληρώσει κανείς επιπλέον φόρους επειδή υπάρχουν τεκμήρια, απλά να πρέπει τα εισοδήματά του να δικαιολογούν την κατοχή της κατοικίας. Αν όχι να ελέγχεται. Να αποτελούν δηλαδή τα τεκμήρια δικλείδα ασφαλείας ότι ο οποιοσδήποτε θα υποχρεώνεται να δηλώνει τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων του, αλλιώς δε θα μπορεί να δικαιολογήσει το πώς ζει όπως ζει.

Αρχικά θα φέρει αναστάτωση ένα τέτοιο μέτρο, με τον καιρό όμως (και ελπίζοντας ότι οι αντιδράσεις δε θα οδηγούσαν σε αναίρεσή του) υποχρεωτικά θα δηλωθούν πολλά περισσότερα εισοδήματα στην εφορία και θα είναι προς όφελος όλων. Όποιος δεν έκρυβε δε έχει να ανησυχεί για τίποτα, ό,τι δήλωνε θα δηλώνει και δε θα πληρώσει κάτι παραπάνω, όποιος έκρυβε όμως θα υποχρεωθεί να βάλει το χεράκι στην τσέπη επιτέλους.

Η λογική των τεκμηρίων στηρίζεται, όπως κάθε φορολογία σε αυτό το μπουρδέλο, στην πάταξη και όχι στην πρόληψη....
Επιπλέον τιμωρεί αυτόν που δεν τα τρώει, αλλά τα επενδύει-αυγατίζει-τα αφήνει στους απογόνους του....

Μαλακία λοιπόν του παππού-πατέρα-πεθερού, που δεν τα έφαγε στα μπουζούκια. Και τα άφησαν στους απογόνους τους να πληρώνουν φόρους για μια ζωή κατοχής περιούσίας...

Δηλαδή θα είναι καλύτερα για την οικονομία μας, όσοι φοροδιαφεύγουν, να τα κάνουν χρυσό, κοσμήματα, καταθέσεις στο εξωτερικό κλπ. Ή χειρότερα μπουζούκια, λουλούδια, καζίνα κλπ

Και για να μην παρεξηγούμαι, εννοείται πως υπάρχει φοροδιαφυγή. Αλλά ας καταπολεμήσουν τα αίτια, όχι το αποτέλεσμα

O φίλος με τα τεκμήρια , ξέχασε να βάλει το ενοίκιο , τις πιστωτικές , τα καταναλωτικά και γενικά ότι αγοράζεις . Ετσι θα γαμ....με την αγορά θα τα κάνουμε μασούρια και θα ζόυμε όλοι από το ταμείο ανεργίας .
Ρε ελάχιστο κράτος χρειάζεται με 200000 μόνο δημόσιους υπαλλήλους μαζί με δασκάλους , στρατιωτικούς νοσοκομειακούς και δικαστές και όχι 1200000 που είναι σήμερα .
Να δείτε αμέσως πώς μαζεύεται το έλλειμα και το χρέος . Αλλά όταν κύριο θέμα είναι ποιός θα διορίσει περισσότερους στο δημόσιο και στα stage και όχι ποιός μαλάκας θα βάλει το κεφάλαιο του να κάνει μιά δουλειά να δουλέψουν και κάποιοι άλλοι , η χώρα δεν πρόκειται να πάει μπροστά .

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Να βάλουν τεκμήρια στα πάντα και όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται! Για τα πάντα όμως!!!
Στέλνεις σε ιδιωτικό σχολείο το παιδί σου; Όλο το ποσό να είναι τεκμαρτό.
Αγοράζεις αμάξι; Να υπάρχει κάποιο τεκμήριο που να ανταποκρίνεται στο πραγματικό κόστος κατοχής-χρήσης του αυτοκινήτου (επιπλέον του τεκμηρίου της αγοράς).
Αγοράζεις σκάφος; Το ίδιο.
Έχεις πισίνα; Επίσης.
κτλ

Όποιος έχει νόμιμα εισοδήματα δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Αυτός που τα κρύβει όμως θα πρέπει να αποδείξει πώς κατέχει-συντηρεί αυτά που έχει.

Αν δηλαδή π.χ. τα τεκμήρια κατοχής σπιτιού, σκάφους, πισίνας, αυτοκινήτων, κτλ φτάνει αθροιστικά τα 60000 € να πρέπει να δηλώνει κάποιος τουλάχιστον 60000 € εισόδημα. Αν δηλώνει λιγότερο (λόγω απόλυσης, κτλ) να ελέγχεται ως προς τους λόγους που έχουν δηλωθεί μικρότερα εισοδήματα και αν αυτοί δεν είναι ικανοποιητικοί να τον ψάχνει ο πρώην ΣΔΟΕ. Αντε να αρχίσουν να πληρώνουν τους φόρους που τους αναλογούν μερικοί μερικοί...

Δεν είναι δυνατόν κάποιοι γιατροί-δικηγόροι-μηχανικοί, κτλ να δηλωνουν 30000 € εισόδημα και να έχουν βίλα στη Βούλα, εξοχικό στη Μύκονο, Porsche Cayenne, σκάφος και να ζουν χλιδάτη ζωή. Αν τα τεκμήρια για αυτού του είδους τη ζωή ήταν π.χ. > ή = από 60-70000 € θα ήταν απόλυτα λογικό.

+2.0000.0000 μ@λ@κες που είμαστε μισθωτοί δημόσιοι και ιδιωτικοί και μάλιστα πολλοί από μας φάγαμε τα χρόνια μας στα θρανία και στα αμφιθέατρα και μας πίνουν το αίμα για να φτιάξουν έργα υποδομής (δρόμους, λιμάνια, κ.α ) για να πλουτίζουν περισσότερο οι φοροφυγάδες και φοροκλέφτες να παίρνουν ακριβότερα αυτοκίνητα, σκάφη και βίλες, αυτή τη στιγμή όποιος είναι κατά των τεκμηρίων αγοράς και διαβίωσης είναι υπερ της φοροδιαφυγής, φοροκλοπής και παραοικονομίας τόσο απλά είναι τα πράγματα εδώ που φτάσαμε και το στραγάλι ας τους πιάσουνε χωρίς τεκμήρια ισχύει μόνο αν παταχθεί η διαφθορά και η μίζα πρώτα, αυτό όμως σε αυτό το μπουρδέλοκράτος που όλοι μας βάλαμε το χεράκι μας ή ανεχτήκαμε δεν πρόκεται να γίνει ούτε σε 5 ούτε σε 10 χρόνια μέχρι τότε τι θα γίνει, πάλοι οι ίδιοι μ@λ@κες θα πληρώσουν το μάρμαρο.

Πρέπει να σε πήζουν άσχημα στη δουλειά σου έτσι;...

Με το να γαμήσει την αγορά, να δεις τι καλά που θα περάσουν αυτοί οι 2.000.000 μισθωτοί...

Αυτοί που πραγματικά φοροδιαφεύγουν μεγάλα ποσά, έχουν εδώ και χρόνια την έδρα της επιχείρησης αλλού....
Όπως κάθε μέτρο, η φορολογία πάει να εξαφανίσει την όποια μεσαία τάξη έχει μείνει...

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Πρέπει να σε πήζουν άσχημα στη δουλειά σου έτσι;...

Με το να γαμήσει την αγορά, να δεις τι καλά που θα περάσουν αυτοί οι 2.000.000 μισθωτοί...

Αυτοί που πραγματικά φοροδιαφεύγουν μεγάλα ποσά, έχουν εδώ και χρόνια την έδρα της επιχείρησης αλλού....
Όπως κάθε μέτρο, η φορολογία πάει να εξαφανίσει την όποια μεσαία τάξη έχει μείνει...

Τη μεσαία τάξη που δικαίως είναι μεσαία τάξη (δηλώνοντας τα εισοδήματά της) ή τη μεσαία τάξη που δεν έπρεπε να είναι εκεί (μαύρα κι άραχνα);

Γιατί τόση τρεμούρα με τα τεκμήρια διαβίωσης, αν είσαι έντιμος και σωστός δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα, αλλά μάλον σήμερα ο έντιμος και σωστός πρέπει να λέγεται μ@λ@κας και ηλίθιος, για πάνε μια βόλτα έξω και ρώτα αν κλέψεις ή αποκρύψεις μια λίρα ή ένα δολάριο ή ενα ευρώ στην USA, UK, GER από τους φόρους σου τι παθαίνεις, όσο για την δουλειά μου προσπαθώ, όσο μπορώ πιο ευσυνείδητα, να την κανω καλύτερα, αλήθεια αυτό τι ρόλο παίζει;

Όσο για την αγορά οι, μεσαίοι μ@λ@κες μισθωτοί των 1300-2000Ε μηνιαίος την στηρίζουν εκτός αν συμφωνείς με τον Καρατσαφέρη να μπει νόμιμα στην Ελλάδα μαύρο χρήμα για να τονοθεί η αγορά.

θα ημουν υπερ των τεκμηριων εαν οντως ειχαν αποτελεσμα. Αλλα, οι 'παρανομουντες' θα προσαρμοστουν αμεσα, ωστε να τα αποφυγουν, και καλα θα κανουν.