Πως ορίζουμε το επώνυμος; Εγώ τυχαίνει να ξέρω το επίθετό του, για μένα είναι επώνυμος.
Πέρα από αυτό για μένα όλοι είναι επώνυμοι, θέλοντας και μη όλοι έχουμε ονοματεπώνυμο. Ο κίτρινος τύπος και η TV έχει φυσικά δώσει νέα σημασία στη λέξη 'επώνυμοι'
Για μένα ο καθένας κρίνεται από αυτά που γράφει και ακόμα περισσότερο από τον τρόπο που γράφει.

Πέρα από το off topic (επώνυμος/ανώνυμος) στην off topic ερώτηση (αν αντί του δαναός τα έλεγε κάποιος άλλος επώνυμος θα τον αντιμετωπίζατε το ίδιο?) απαντώ στην ερώτηση λέγοντας 'καλή ερώτηση'

Μήπως έχουμε γίνει κλίκα και δεν το έχουμε καταλάβει;

Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων σιωπηρά όλοι είμαστε με το μέρος όσων λένε: τι παπαριές είναι αυτές, ή γουστάρω να τρέχω με 1000 και άλλα…, ωστόσο υπάρχει και η άλλη άποψη που οφείλουμε όλοι μας να σεβόμαστε, σωστά?

Ο Δαναός έθεσε και ένα πάρα πολύ σημαντικό περιβαντολογικό/οικονομικό θέμα.

Ο όρος επώνυμος για να γίνει συγκεκριμένος δίδεται στο Σταθάκη παράδειγμα από το πρώτο ποστάρισμα...

Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Δεν είναι 'πολλά', είναι ΜΟΝΟ τα Γερμανικά, καθώς εκεί έχει τεθεί το 'όριο' των 250χλμ για κάθε μοντέλο Γερμανικής εταιρείας... έτσι ότι Γερμανικό και αν πάρεις, από 1600 κυβικά με τούρμπο, μέχρι 6000 κυβικά, έχεις πάντα την ίδια τελική ταχύτητα, και 'παίζεις' μόνο με τις ροπές και τις επιταχύνσεις.
(παλαιώτερα, αν δεν κάνω λάθος υπήρχε αντίστοιχο όριο,αλλά με λιγότερα χλμ και στην Ιαπωνική αγορά)

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο [...] μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών)

Δυστυχώς όμως και ο ίδιος ο 'άνθρωπος' έριξε πολλά ειρωνικά σχόλια και προσωπικές επιθέσεις. Εγώ προσπάθησα να γράψω ένα μεγάλο μήνυμα με διάφορα επιχειρήματα και δες τι one-liners εισέπραξα πίσω. Γι'αυτό και κατά τη γνώμη μου καλό θα ήταν να κλειδωθεί το θέμα, αφού δε γίνεται ουσιαστική συζήτηση.

Aν αντί για τα 140 βάζαμε σε ΌΛΑ τα αυτοκίνητα κόφτη στα 200, που είναι ανάμεσα στο 180 της Ιαπωνίας και στο 250 που έχουν κάποια γερμ. αυτοκίνητα, πάλι πολλοί θα φώναζαν.
Και όμως τα 200 είναι πολύ πάνω από το οποιοδήποτε όριο ταχύτητας που εφαρμόζεται στην χώρα μας, πολύ πάνω από τις ταχύτητες που λαμβάνουν υπόψη στον σχεδιασμό της οδοποιίας οι μελετητές (design speed), πολύ πάνω από την μέση ταχύτητα των υπολοίπων που κυκλοφορούν στο δρόμο (γιατί δεν έχουν όλοι ούτε τα ίδια οχήματα ούτε τις ίδιες ορέξεις) και πολύ πάνω από την ταχύτητα που πηγαίνουν ακόμη και όταν είναι σε καταδίωξη τα οχήματα του νόμου.
Btw κοιτάω τους πίνακες της BMW και βλέπω ότι τα αυτοκίνητά της ξεκινάνε από 200 τελική και πάει λέγοντας και δεν είναι η μόνη.

ΥΓ. 1 Πριν από πολλά χρόνια υπήρχε ένα όριο ταχύτητας στην Ιταλία όπου απαγόρευε στα αυτοκίνητα κάτω των 1300 κυβικών να έχουν τελική πάνω από 150? Απ' ότι έχω διαβάσει, πίσω από αυτή την απαγόρευση υπήρχε η εξήγηση γιατί ο κυβισμός των τότε Μιραφιόρι και άλλων 1300σαριών της Φίατ ήταν το εντελώς κουλό 1301 κ.εκ.

ΥΓ. 2 Πολλά γερμανικά αυτοκίνητα έχουν κόφτη στα 250 για να μειωθεί ο κίνδυνος ατυχημάτων και η συσχέτιση του οχήματος και της φίρμας του με μια κακή αναφορά σε αυτά λόγω της εμπλοκής του σε ατύχημα . Το όριο δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά εθελοντικό από τις αυτοκινητοβιομηχανίες που το υιοθετούν για να προστατευθούν οι ίδιες, (μη φανταστείτε ότι το κάνουν για το κοινωνικό σύνολο άσχετα αν μπορεί να ωφεληθεί και αυτό κάποια στιγμή). Αν ο ιδιοκτήτης το επιθυμεί, ο κόφτης ακυρούται.

ΥΓ. 3 Δεν φταίει το θέμα για να κλειδωθεί, αλλά οι κουβέντες που γράφονται.

Ο χρήστης stanfromgreece έγραψε:

Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Δεν είναι 'πολλά', είναι ΜΟΝΟ τα Γερμανικά, καθώς εκεί έχει τεθεί το 'όριο' των 250χλμ για κάθε μοντέλο Γερμανικής εταιρείας... έτσι ότι Γερμανικό και αν πάρεις, από 1600 κυβικά με τούρμπο, μέχρι 6000 κυβικά, έχεις πάντα την ίδια τελική ταχύτητα, και 'παίζεις' μόνο με τις ροπές και τις επιταχύνσεις.
(παλαιώτερα, αν δεν κάνω λάθος υπήρχε αντίστοιχο όριο,αλλά με λιγότερα χλμ και στην Ιαπωνική αγορά)

Κοφτη στα 250 εχουν ολα τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην γερμανια (και κατ επεκταση και την υπολοιπη ευρωπη) εκτος των super cars (porsche, ferrari κτλ) και οχι μονο τα γερμανικα αυτοκινητα. Επισης κοφτη εχουν οχηματα που μπορουν να αναπτυξουν αυτες τις ταχυτητες...κοινως ενα 1.6 με τουρμπο αν η τελικη του ειναι 220 δεν εχει κοφτη ανεξαρτητου καταγωγης...αντιθετα ενα S4 εχει...

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Δεν είναι 'πολλά', είναι ΜΟΝΟ τα Γερμανικά, καθώς εκεί έχει τεθεί το 'όριο' των 250χλμ για κάθε μοντέλο Γερμανικής εταιρείας... έτσι ότι Γερμανικό και αν πάρεις, από 1600 κυβικά με τούρμπο, μέχρι 6000 κυβικά, έχεις πάντα την ίδια τελική ταχύτητα, και 'παίζεις' μόνο με τις ροπές και τις επιταχύνσεις.
(παλαιώτερα, αν δεν κάνω λάθος υπήρχε αντίστοιχο όριο,αλλά με λιγότερα χλμ και στην Ιαπωνική αγορά)

Κοφτη στα 250 εχουν ολα τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην γερμανια (και κατ επεκταση και την υπολοιπη ευρωπη) εκτος των super cars (porsche, ferrari κτλ) και οχι μονο τα γερμανικα αυτοκινητα. Επισης κοφτη εχουν οχηματα που μπορουν να αναπτυξουν αυτες τις ταχυτητες...κοινως ενα 1.6 με τουρμπο αν η τελικη του ειναι 220 δεν εχει κοφτη ανεξαρτητου καταγωγης...αντιθετα ενα S4 εχει...

Συγνώμη αν κάνω λάθος, αλλά για 'κόφτη' στα 250 έχω ακούσει μόνο για αυτοκίνητα Merc,BMW,Opel και VW... δεν έχω ακούσει αν ισχύει και σε άλλες μάρκες που κυκλοφωρούν στην Γερμανία... και εννοείται φυσικά πως άν ένα αυτοκίνητο ΔΕΝ φτάνει τα 250, τότε δεν έχει κόφτη...αλλά 'εν'δυνάμει' θα μπορούσε ένα 1.6 Τ (δεν ξέρω αν υπάρχει) να τα φτάνει, άρα και να έχει κόφτη (το δικό μου 1.6Τ ΔΕΝ έχει γιατί είναι λίγο πιο κάτω η τελική του, κοντά στα 230χλμ/ω)

Ποτεινω να επανεξεταστουν ΟΛΟΙ οι οδηγοι με πολυ αυστηρα κριτηρια.

μετα, που θα εχει μεινει μονο το 10% να κυκλοφορει, εξεταζουμε οτι οριο θελετε.

Ο χρήστης avel έγραψε:

Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο [...] μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών)

Δυστυχώς όμως και ο ίδιος ο 'άνθρωπος' έριξε πολλά ειρωνικά σχόλια και προσωπικές επιθέσεις. .Εγώ προσπάθησα να γράψω ένα μεγάλο μήνυμα με διάφορα επιχειρήματα και δες τι one-liners εισέπραξα πίσω. Γι'αυτό και κατά τη γνώμη μου καλό θα ήταν να κλειδωθεί το θέμα, αφού δε γίνεται ουσιαστική συζήτηση.

Oσον αφορά τα κόκκινα, ΑΝ δεν κάνω λάθος ο 'άνθρωπος' έκανε αυτό που λες αφου πρώτα εισέπραξε την χλεύη...!! Εκτος κι αν ξεκίνησε το thread με ειρωνικά σχόλια και προσωπικές επιθέσεις.(προς ποιόν άραγε, αφου αυτός το ξεκίνησε... )
Επιπρόσθετα διάβασε ξανα, αν σου διέφυγε, το αμέσως επόμενο ποστ, του αρχικού του Danaos και θα σου λυθούν οι απορίες περι προσωπικών επιθέσεων και ειρωνιών....!!
Τέλος, το ο 'ανθρωπος' γιατί το εχεις σε εισαγωγικά...???

Οσο για τα μπλέ εσυ προσπάθησες 'να γράψεις ένα μεγάλο μήνυμα με διάφορα επιχειρήματα' και ΠΟΛΥ καλά έκανες....!!! Το ποστ ηταν πολύ ενδιαφέρον...!! Πριν απο αυτό ομως, το πρώτο που έκανες ηταν να προτείνεις να κλειδωθεί...

(Οσον αφορά αυτό το thread, φάνηκε από την αρχή ότι θα πήγαινε για τρελό τρολλάρισμα, όχι λόγω του θέματος -- προσωπικά είμαι ανοιχτός σε οποιοδήποτε θέμα εφ όσον έχει επιχειρήματα -- αλλά λόγω του ύφους πολλών συμμετοχόντων... Κατά τη γνώμη μου καλό θα ήταν να κλειδωθεί. Mods? )

Μετά παραθετεις ενα ωραίο ποστ κι αφου λες ο,τι εχεις να πεις ξαναεπιμένεις να κλειδωθεί με νεο ποστ...!!

Ο χρήστης stanfromgreece έγραψε:

Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Δεν είναι 'πολλά', είναι ΜΟΝΟ τα Γερμανικά, καθώς εκεί έχει τεθεί το 'όριο' των 250χλμ για κάθε μοντέλο Γερμανικής εταιρείας... έτσι ότι Γερμανικό και αν πάρεις, από 1600 κυβικά με τούρμπο, μέχρι 6000 κυβικά, έχεις πάντα την ίδια τελική ταχύτητα, και 'παίζεις' μόνο με τις ροπές και τις επιταχύνσεις.
(παλαιώτερα, αν δεν κάνω λάθος υπήρχε αντίστοιχο όριο,αλλά με λιγότερα χλμ και στην Ιαπωνική αγορά)

ΜΟΝΟ τα Γερμανικά...;;; Και με κεφαλαία μάλιστα το 'ΜΟΝΟ'...;;; Κι αν ο Vovvozeus έχει δίκιο...;;; Κι αν ΔΕΝ εχει δίκιο, τα θεωρείς ΛΙΓΑ τα Merc,BMW,Opel και VW....;;; !! Ξέρεις τί μερίδιο της Γερμανικής αγοράς καταλαμβάνουν....;;;;

Ο κόφτης στα 250 εξυπηρετεί και τεχνικούς λόγους (κόστος & σχεδιασμός αναρτήσεων, ελαστικών, φρένων) που αλλιώς θα ανέβαζε αρκετά το κόστος αυτών των αυτοκινήτων.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Κοφτη στα 250 εχουν ολα τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην γερμανια (και κατ επεκταση και την υπολοιπη ευρωπη) εκτος των super cars (porsche, ferrari κτλ) και οχι μονο τα γερμανικα αυτοκινητα. Επισης κοφτη εχουν οχηματα που μπορουν να αναπτυξουν αυτες τις ταχυτητες...κοινως ενα 1.6 με τουρμπο αν η τελικη του ειναι 220 δεν εχει κοφτη ανεξαρτητου καταγωγης...αντιθετα ενα S4 εχει...

Κόφτη στα 250 έχουν ΜΟΝΟ κάποια Γερμανικά αυτοκίνητα (από τους πιο μαζικούς κατασκευαστές κύρους, δηλαδή ΜΟΝΟ BMW, Mercedes, Audi). Πρόκειται για συμφωνία κυρίων με στόχο να μην αποδυθούν σε τρελό κυνήγι τελικών ταχυτήτων / ιπποδυνάμεων, που δεν θα έχει ουσιαστικό αντίκρισμα στους πελάτες τους (και για να μην προκαλούν πολύ πιστεύω εγώ)... Καμμία σχέση με αναρτήσεις ή νομικούς περιορισμούς. Βέβαια, αφενός ο κόφτης αφαιρείται αν ο πελάτης το θέλει και αφετέρου έχω διαβάσει πολλά τεστ για κάτι audi που στο κοντέρ είχαν 270 και πήγαινε κι άλλο (θεωρητικά με τον κόφτη σε λειτουργία)...

ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ νομική υποχρέωση για τέτοιο περιορισμό, δηλαδή είναι 100% εθελοντικός και οι πελάτες μπορούν να τον ξεπεράσουν. Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι καμμία Porsche δεν έχει τέτοιο κόφτη (ούτε η απλή 911, ούτε η Boxster, ούτε οι Cayenne, Panamera θεωρούνται supercars πουθενά εκτός από τη Τζουτζία κι έχουν τελικές πάνω από 260...), αλλά και το Vectra OPC που είχε τελική 260, πράγμα που σήμαινε ότι σε μία autobahn έριχνε σε Μ5...

Μην ξεχνάμε ότι η Γερμανία είναι η μόνη χώρα χωρίς όρια σε σημαντικό μέρος των αυτοκινητοδρόμων της, ενώ κατασκευάζει και πολλά από τα αυτοκίνητα που πιάνουν τέτοιε ταχύτητες...

Ο χρήστης VATANEN έγραψε:
Καταρχήν εκφράζω την απογοήτευση μου για πολλά μέλη του φόρουμ για τον απαράδεκτα προσβλητικό τρόπο που εκφράζονται, με την αφορμή ενός θέματος που δεν τους 'κάθεται' καλά ή το διάβασαν 'στραβωμένοι' ή δεν γουστάρουν το θεματοθέτη ή οτιδήποτε, τελοσπάντων!

Επί του θέματος, δεν μπορώ παρά να απορήσω και εγώ με τη σειρά μου καθώς ως μετακινούμενος ως επί το πλείστον επάνω στον 'αρχαίο' δυτικό άξονα παρατηρώ ότι έχει γεμίσει με κάμερες σε όλη τη διαδρομή Αντίρριο-Ιωάννινα!Εντελώς συμπτωματικά δε, τις έχουν στήσει σε περιοχές 'κατοικημένες' οπότε όριο πενήντα(το δίκτυο διέρχεται από πολλές τέτοιες)!Και μιλάμε για πολλές κάμερες...Δεν ξέρω αν λειτουργούν ή πότε θα λειτουργήσουν!Σαν να μη φτάνει αυτό,σε πρόσφατο ταξίδι προς Θεσ/νίκη παρατήρησα ότι και η Εγνατία μία από τα ίδια,παρότι σύγχρονος δρόμος, με προδιαγραφές κτλ...Αν λοιπόν λειτουργούν όλες αυτές οι κάμερες θα πρέπει στο αμέσως επόμενο διάστημα να περιμένω κλήσεις πολλών ευρώ και ίσως στερήσεις αδείας κτλ!Εννοείται βέβαια ότι πηγαίνοντας με τα νόμιμα όρια θα έφτανα...χτες στη Θεσ/νίκη!

Αν λοιπόν συμβεί το απευκταίο και πληρώσω κανένα χιλιάρικο πρόστιμο και δεν έχω δίπλωμα για έξι μήνες,δεν δικαιούμαι να λέω:ρε καρι@ληδες με έχετε βγάλει εκατό φωτογραφίες να ξεπερνάω το κάθε όριο...αφού λοιπόν αν το περάσω,θα πιαστώ γιατί να μπορώ να 'τρέχω' παραπάνω?

Υγ Mind the bold, before answer...

Όχι δε λειτουργούν ακόμη. Θα δουλεύουν οι περισσότερες με ραντάρ (Κ μπάντα) και μερικές με πιεζοηλεκτρικές / επαγωγικές λωρίδες.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Με 2 προειδοποιητικες πινακιδες πριν, απλα ασε, περνα και ξαναπατα Τοσο απλα.
ΟΚ τις βαζουν τις καμερες, ναι ειναι βλακεια, αλλα αμα δεν θες να πιαστεις μαθαινεις που ειναι και ολα καλα.

Georgack Obamia, μην βαλεις καμερες και βλεπω να εκλεγεσαι με +25%. Ξερω τι θα μας πεις ομως, ειναι ενα εργο που εχει πληρωθει κτλ κτλ...

Μία πινακίδα πλέον στα 1000 m πριν την κάμερα.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης avel έγραψε:
Αγοραζω ενα οπλο, κανονικα με αδεια. Αφου το κρατος μου το επετρεψε, δε μπορω να το χρησιμοποιω οπως θελω; Αν μπει ληστης σπιτι μου, γιατι να μην μπορω να τον πυροβολησω στο κεφαλι; Αν με απειλησει ενας ναρκομανης με μαχαιρι στο δρομο, γιατι να μην του ριξω μια; Αφου εχει τη δυνατοτητα να βαραει σφαιρες, γιατι να μην τη χρησιμοποιησω; Αλλιως γιατι μου επετρεψαν να το αγορασω;

Θα σε συλλάβουν, ο κ. Εισαγγελέας θα σε αφήσει ελεύθερο εφόσον ήσουν σε αυτοάμυνα, θα γίνει δικαστήριο, θα αθωωθείς και τελείωσε το ζήτημα. Λέγεται προστασία του ανώτερου αγαθού και αυτό σου δίνει το δικαίωμα να σκοτώσεις τον επίδοξο δολοφόνο σου αρκεί να μην ξεπερνάς το όριο της αναλογικότητας, δηλαδή αν σου επιτεθεί πετώντας σου νερόμπομπες, ΔΕΝ μπορείς να πυροβολήσεις, αλλά αντιθέτως, αν σου βγάλει μαχαίρι = άμεση απειλή κατά της ζωής, μπορείς να αμυνθείς με όποιον τρόπο μπορείς εκείνη τη στιγμή.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Συμφωνία κυρίων μεταξύ των κατασκευαστών κύρους της Γερμανίας (Audi, BMW, MB αλφαβητικά) ώστε να μην μπούν σε έναν φαύλο κύκλο του ποιος έχει μεγαλύτερη τελική στο τάδε αυτοκίνητο της τάδε κατηγορίας. Σοφή κίνηση κατά τα άλλα μιας και σου επιτρέπει να παίξεις όσο θέλεις χωρίς να μπαίνεις σε στείρες αντιπαραθέσεις ελληνικών καφετεριών του στυλ το κοντερ του δικού μου τερματίζει στα 220 και του δικού σου στα 200, άρα πάω πιο γρήγορα (αλήθεια, γιατί στο Kadett του '84 το κοντέρ τερματίζει στα 220 όπως και στο Astra του '00 ενώ τα χωρίζουν 50+ Hp). Φυσικά, άνετα μπορείς σε ένα βελτιωτή να αφαιρέσεις τον κόφτη, αλλά σε αυτή την περίπτωση, η ίδια η εταιρεία ούτε ευθύνη φέρει για τυχόν ατύχημα, ούτε θα έχει μπλεχτεί στη διαμάχη σου με τον Μήτσο που έχει επίσης αφαιρέσει τον κόφτη από την BMW του και λέει τα δικά του κάθε φορά.

Κάτι αντίστοιχο ίσχυε και στην Ιαπωνία με την τελική των 180 Km/h. Εκεί όμως, υπάρχουν και άλλα περίεργα, όπως πχ δε βρίσκεις γρήγορο περιπολικό, σπάνια θα συναντήσεις ραντάρ και όσα συναντήσεις είναι της πλάκα κτλ.

Ευχαριστώ.

ΥΓ. Συγγνώμη markvag, αλλά δεν είχα διαβάσει το σχόλιό σου όταν απάντησα και έτσι έδωσα την ίδια απάντηση...!!!

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Κάτι αντίστοιχο ίσχυε και στην Ιαπωνία με την τελική των 180 Km/h. Εκεί όμως, υπάρχουν και άλλα περίεργα, όπως πχ δε βρίσκεις γρήγορο περιπολικό, σπάνια θα συναντήσεις ραντάρ και όσα συναντήσεις είναι της πλάκα κτλ.

μόνο που γενικότερα η αστυνομία δεν προσπαθεί να σε πιάσει επειδή θα έχει πιο γρήγορο αμάξι, αλλά στηρίζεται στην ομαδικότητα, κάτι που οι κοντράκηδες/γκαζοφονιάδες, απατεώνες κτλ ΔΕΝ έχουν. Θα τους ξεφύγεις στην εθνική οδό πχ?θα σε σταματήσουν (με μπλόκο) στην επόμενη έξοδο ή αν δε βγεις ποτέ, θα κλείσουν την εθνική, ο δρόμος να μποτιλιάρει και τα αμάξια όλα μπρος-πίσω-αριστερά-δεξιά σου θα σταματήσουν (Αφού δεν έχουν που να πάνε) και δε θα μπορείς να ξεφύγεις.
Επίσης...εσύ στο δρόμο πρέπει να κάνεις φώτα σε όλους (αφού θεωρητικά πάς γ@μιώντας) για να σου κάνουν χώρο γκαζώνοντας και επιταχύνοντας.Αντίθετα η αστυνομία θα ανάψει φάρο και θα πηγαίνει σταθερά με κάποια km/h...

Ούτε εδώ έχουμε πολύ δυνατά περίπολικά.Το 90% αυτών με ένα αμάξι που μεταχειρισμένο κάνει 15.000€ (πχ Golf IV GTi, και με ακόμα 2000€, μπορείς να το κάνεις έτσι (το αμάξι σου) που θα προσπερνάει άνετα το περιπολικό και να μη σε φτάσει ποτέ ακόμα κι αν και οι 2 πιάσετε τελική.
Δεν χρειάζεται δυνατά αμάξια για να μας πιάσει η αστυνομία.Απλώς χρειάζεται περισσότερο 'κόσμο' έξω στο δρόμο και όχι στα γραφεία να κωλοβαράνε και να βαριούνται τη ζωή τους όταν τους ζητάς το οτιδήποτε (το οποίο να είναι μέσα στην αρμοδιότητά τους).

Καταρχάς, να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Το ανώτατο όριο στην Ελλάδα είναι τα 130 Km/h και όχι τα 120 Km/h. Άρα, αυτομάτως το αυθαίρετο όριο των 140 για τα αυτοκίνητα θα έπρεπε να γίνει 150, οπότε και ο τίτλος του topic είναι ήδη άτοπος.

Τα επιχειρήματα για θέσπιση ενός τέτοιου ανώτατου ορίου είναι δύο, όπως παρατήρησα:

1. Η μεγάλη ταχύτητα προκαλεί ατυχήματα, ισοδυναμεί με ατύχημα, είναι υπεύθυνη για ατυχήματα, σύμφωνα με τη γνώμη του δημιουργήσαντος το topic, αλλά και του κράτους (όπως ο ίδιος ισχυρίζεται).

2. Η μεγάλη ταχύτητα, ρυπαίνει το περιβάλλον και ξοδεύει από τις τσέπες μας χρήματα.

Για τα επιχειρήματα αυτά, υπάρχουν πολλά ανεπιχειρήματα.

Καταρχάς, θα ήθελα να δω μία πηγή που να αναφέρει πως η ταχύτητα είναι η κύρια υπεύθυνη για τα ατυχήματα. Αντιθέτως, ο κ. Σταθάκης, που είχε ασχοληθεί με το ζήτημα και εντός βουλής, δημοσίως αναφέρει πως το 85% των ατυχημάτων συμβαίνει σε απόσταση < 40 Km από την οικία του οδηγού, άρα εντός πόλεων μιας και το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού κατοικεί σε πόλεις, και με ταχύτητες που δεν ξεπερνούν τα 90 Km/h. Η απάντηση αυτή είναι φυσιολογική από τη στιγμή που στις πόλεις αντιμετωπίζουμε πολλά προβλήματα που το επαρχιακό οδικό δίκτυο, ακόμα και στα κακά χάλια που βρίσκεται δεν έχει να αντιπαλέψει. Σήματα κρυμμένα από τα δένδρα, διασταυρώσεις με παρκαρισμένα οχήματα που μηδενίζουν την ορατότητα, αυξημένος αριθμός οχημάτων στριμωγμένα σε λίγες λωρίδες και με υψηλές ταχύτητες έστω και αν είναι νόμιμες, μεγάλο αριθμός οδηγών που κινείται σε περιοχές που δε γνωρίζει πιεζόμενος από ντόπιους που τον ωθούν να τρέξει, εκνευρισμός από τα μποτιλιαρίσματα και την γενική οικονομικοκοινωνικοπολιτική κατάσταση κτλ. Αυτά όλα συντελούν στα ατυχήματα και η ταχύτητα, αν και όταν υπάρχει, είναι απλά μια παράπλευρη παράμετρος που τονίζεται κάθε φορά που γίνεται κάποιο περίεργο τροχαίο (ο μεθυσμένος έφυγε από το δρόμο και σκότωσε 2, ενώ ο νηφάλιος που πέρασε το STOP γιατί δεν το είδε κρυμμένο πίσω από τις φυλλωσιές και σκότωσε 3 δεν αναφέρεται πουθενά). Γιατί γίνεται όμως αυτό πάντα; Μα ο μεθυσμένος και γρήγορος οδηγεί σε απαγορεύσεις και εύκολες κινήσεις, δηλαδή αγορά ενός πιστολιού (3000€) και ενός αλκοολομέτρου (1000€). Αντιθέτως, τα κρυμμένα σήματα, χρειάζονται συνεργεία καθαρισμού που θα δουλεύουν όλο το χρόνο, χωρίς να φέρνουν χρήματα. Σκεφθείτε πως ένα συνεργείο του Δήμου με 3 άτομα, χρειάζεται χοντρικά όσα ένα πιστόλι και ένα αλκοολόμετερο ΚΑΘΕ μήνα για να καθαρίζει ένα μέρος, ενός Δήμου, ενώ το πιστόλι, αυτομάτως την 1η εβδομάδα έχει βγάλει το κόστος του και είναι κερδοφόρο για τα υπόλοιπα 10-15 χρόνια της ζωής του ξοδεύοντας τα ίδια χρήματα που ξοδεύονταν και πριν (οι αστυνομικοι δεν προσλαμβάνονται όπως τα συνεργεία καθαρισμού, υπάρχουν ήδη).

Σύμφωνα με τα παραπάνω, οι κινήσεις που θα έπρεπε να γίνουν για να μειωθούν τα ατυχήματα είναι πολλές, κοστίζουν και θέλουν χρόνο για να ευδοκιμήσουν. Το γεγονός ότι οι οδηγοί στην Ελλάδα είναι νευρικοί, εγωιστές, το παίζουν παντογνώστες ισχύει, αλλά ταυτοχρόνως, όταν ο δρόμος δεν σε προστατεύει, τότε το ατύχημα έρχεται. Πώς μπορεί κάποιος να αποφύγει τα ατυχήματα στις διασταυρώσεις; Μα διώχνοντας τα παρκαρισμένα και καθαρίζοντας τα σήματα. Ο καθαρισμός μπορεί να γίνει, τα παρκαρισμένα όμως πού θα πάνε όταν το ίδιο το κράτος φέρνει κόσμο στην Αθήνα για να μειώσει τις υποδομές στην υπόλοιπη Ελλάδα; Αν δε γίνουν κινήσεις για επιστροφή στην επαρχία, αν δε γίνουν κινήσεις για περιορισμό των μετακινήσεων (eGov, ΜΜΜ κτλ), τα ατυχήματα, και κόφτη στα 130 να βάλουν θα συνεχίσουν να γίνονται. Αρκεί μόνο να σκεφθούμε το παράδειγμα του Μαλιακού και όλοι θα καταλάβουμε. Πριν τα έργα, τα όρια ήταν 60-70-90. Σήμερα είναι 120 κι όμως έχουμε λιγότερα δυστυχήματα. Γιατί; Μα γιατί ο δρόμος ο ίδιος σε προστατεύει με τις νησίδες, την ορατότητα, το οδόστρωμα, τις κλίσεις κτλ.

Θα ήθελα πάντως να δω το συσχετισμό ταχύτητας - ατυχημάτων όπως γίνεται από τον δημιουργό του topic και μάλιστα με στοιχεία, από την Στατιστική Υπηρεσία.

Ένα άλλο σημείο που πρέπει να τονιστεί είναι η ρύπανση και η σπαταλούμενη ενέργεια. Φέρνω παράδειγμα το δικό μου αυτοκίνητο (Asta G 1.4 '00). Αν κινηθώ Αθήνα - Θεσσαλονίκη με 150 σταθερά εκεί που έχει όριο 120 Km/h και +30-50 στα άλλα σημεία, θα καταναλώσω ακριβώς 50 L, ένα δηλαδή ρεζερβουάρ (52 L). Κατανάλωση, λοιπόν, ~ 10 L / 100 Km. Αν κινηθώ με τα όρια, καταναλώνω περίπου 40 L, δηλαδή ~ 8 L / 100 Km. Αν κινηθώ εντός Αθήνας, πράγμα το οποίο λογικά συμβαίνει μιας και μένω στην Αθήνα θα καταναλώσω 50 L καλύπτοντας απόσταση 400-600 Km, έχω δηλάδη μια κατανάλωση 8,3-12,5 L / 100 Km, η οποία είναι ακριβώς η ίδια με τη διαδρομή Αθήνα - Θεσσαλονίκη κινούμενος με το εξωπραγματικό 150 Km/h. Αν κάνουμε τις ίδιες μετρήσεις το καλοκαίρι που είναι άδεια η Αθήνα, με 50 L διανύω άνετα 800 Km και αν κινούμαι σε επαρχιακό οδικό δίκτυο (όριο 90-100) μπορώ να ξεπεράσω και τα 900-1000 Km. Κατανάλωση 6,25 L / 100 Km και 5 L / 100 Km αντιστοίχως. Τι σημαίνει αυτό για εμένα, όπως και τους περισσότερους οδηγούς; Μα πολύ απλά ότι η αύξηση της κατανάλωσης στα ταξίδια (1-2-5-10 το χρόνο) λόγω ταχύτητας είναι στατιστικά πολύ μικρή σε σχέση με την αύξηση της κατανάλωσης από τις μετακινήσεις μέσα στην πόλη που γίνονται καθημερινά. Αρκεί να καταλάβουμε πως αν κινηθώ με 150 αντί για 120 έχω αύξηση κατανάλωσης 25% για όσες φορές κάνω ταξίδι ή κινηθώ σε άδειες Ε.Ο., ενώ αν κινηθώ σε μποτιλιαρισμένη πόλη έχω αύξηση κατανάλωσης μέχρι και 100% για ΟΛΟ το χρόνο που κινούμαι εντός πόλης. Άρα, 1ο μέλημα θα έπρεπε να είναι ο περιορισμός της κατανάλωσης στις πόλεις που είναι το σοβαρό πρόβλημα και όχι στα ταξίδια. Αντίστοιχα ισχύουν και για τους ρύπους φυσικά και όλοι βλέπουμε αλλαγές στο μικροκλίμα των πόλεων σε κάθε περιοχή που δέχεται υψηλό κυκλοφοριακό φόρτο, ενώ οι αλλαγές στο μικροκλίμα περιοχών που δέχονται κίνηση λόγω αυτοκινητοδρόμων προέρχονται κυρίως από την παρουσία του δρόμου και όχι των οχημάτων. Καταλήγουμε και πάλι σε μέτρα αποκέντρωσης και μείωσης των μετακινήσεων (επιμένω στο eGov και στο προταθέν από εμένα - σε pm που έστειλα σε άτομο που ασχολήθηκε - και αργότερα εμφανισθέν στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ στις προηγούμενες εκλογές υποχρεωτικό TMS στα συστήματα πλοήγησης).

Άρα, και οικονομικά και από πλευράς ρύπων, το να μειώσουμε την ταχύτητα στα ταξίδια από 150 σε 120 δε θα ωφελήσει τόσο όσο το να μειώσουμε τις άσκοπες μετακινήσεις και το μποτιλιάρισμα στις πόλεις. Φυσικά, το κράτος, ωφελείται από την κατανάλωση βενζίνης εφόσον πληρώνουμε φόρους και γλυτώνει και από έργα υποδομής στην επαρχία και γι' αυτό επιθυμεί όσο το δυνατόν περισσότεροι πολίτες να μένουν εντός πόλεων.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
μόνο που γενικότερα η αστυνομία δεν προσπαθεί να σε πιάσει επειδή θα έχει πιο γρήγορο αμάξι, αλλά στηρίζεται στην ομαδικότητα, κάτι που οι κοντράκηδες/γκαζοφονιάδες, απατεώνες κτλ ΔΕΝ έχουν. Θα τους ξεφύγεις στην εθνική οδό πχ?θα σε σταματήσουν (με μπλόκο) στην επόμενη έξοδο ή αν δε βγεις ποτέ, θα κλείσουν την εθνική, ο δρόμος να μποτιλιάρει και τα αμάξια όλα μπρος-πίσω-αριστερά-δεξιά σου θα σταματήσουν (Αφού δεν έχουν που να πάνε) και δε θα μπορείς να ξεφύγεις.
Επίσης...εσύ στο δρόμο πρέπει να κάνεις φώτα σε όλους (αφού θεωρητικά πάς γ@μιώντας) για να σου κάνουν χώρο γκαζώνοντας και επιταχύνοντας.Αντίθετα η αστυνομία θα ανάψει φάρο και θα πηγαίνει σταθερά με κάποια km/h...

Ούτε εδώ έχουμε πολύ δυνατά περίπολικά.Το 90% αυτών με ένα αμάξι που μεταχειρισμένο κάνει 15.000€ (πχ Golf IV GTi, και με ακόμα 2000€, μπορείς να το κάνεις έτσι (το αμάξι σου) που θα προσπερνάει άνετα το περιπολικό και να μη σε φτάσει ποτέ ακόμα κι αν και οι 2 πιάσετε τελική.
Δεν χρειάζεται δυνατά αμάξια για να μας πιάσει η αστυνομία.Απλώς χρειάζεται περισσότερο 'κόσμο' έξω στο δρόμο και όχι στα γραφεία να κωλοβαράνε και να βαριούνται τη ζωή τους όταν τους ζητάς το οτιδήποτε (το οποίο να είναι μέσα στην αρμοδιότητά τους).

Αν και η κουβέντα δεν έχει σχέση με αυτό, οπότε κακώς γράφεις κάτι τέτοιο σου απάνταω πως στην Ελλάδα η ΕΛΑΣ έχει octavia με 150+ Hp (πολλά πειραγμένα για πολύ περισσότερα), οπότε το 90% των αυτοκινήτων στην Ελλάδα είναι εντός των δυνατοτήτων της ΕΛΑΣ. Για τα υπόλοιπα ισχύουν ακριβώς όπως τα έγραψες.

Για την Ιαπωνία όμως, δεν ισχύει αυτό ακριβώς γιατί στην Ιαπωνία, σπάνια θα ασχοληθούν με τις κόντρες και ακόμα σπανιότερα θα κυνηγήσουν κάποιον, οπότε αυτό που γράφεις είναι άτοπο. Υπάρχουν απλά διαφορές στις διάφορες αστυνομίες του κόσμου, διαφορές τακτικής, ανάλογα με το τι έχουν να αντιμετωπίσουν.

Ευχαριστώ.