@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο wantone αυτή τη φορά καλά τα λέει, έτσι είναι.
Αλλά ω του θαύματος, είχαμε νεκρούς γιους στα Ίμια και δεν άνοιξε μύτη, πολύ χαλαρά το πήραμε όλοι...

Βέβαια το δημοσιουπαλληλίκι στο στρατό, που κοντεύουν να είναι πιο ξύστες κι απ τους ξύστες στις πολεοδομίες, ίσως θα έπρεπε να αλλάξει... το ότι ταλαιπωρούν οι ανώτεροι τους κατώτερους, δεν σημαίνει πως είναι "αξιομαχοι" σαν σύστημα.

Στην Αστυνομία ισχύει αυτό, αλλά το 90% της Αστυνομίας έχουν εκπαιδευτεί να κόβουν κλήσεις και να συμπληρώνουν έγγραφα, άντε το πολύ πολύ να φοράνε χειροπέδες σε κάνα πρεζόνι ή να δέρνουν νέους γέρους και παιδά τα ΜΑΤ.
Το να ανταποκριθεί κάποιος σε σφαίρες που σφυρίζουν σε κατοικημένη περιοχή θέλει μεγάλη εκπαίδευση και κατάλληλη ψυχική κατάσταση, οπότε γι αυτό πηγαίνουν με χρόνο καθυστέρηση οπουδήποτε... Ο Στρατός όμως, δεν δικαολογειται. Κι οι αστυφύλακες αργά ή γρήγορα παίρνουν έστω από σπόντα το βάπτισμα του πυρός, οι καραβανάδες όμως κατατασσονται περιμένοντας κι ελπίζοντας να μην βρεθούν σε τέτοια θέση ποτέ...

Έχεις απόλυτη γνώση για τους στρατιωτικούς βλέπω,απο τα γραφόμενα σου.
Να υποθέσω ότι πηγή σου είναι η Αυγή,ο Ριζοσπάστης κτλ;;;;

Παρακολουθεί κανείς Πτήση&Διάστημα;

@ggab said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο wantone αυτή τη φορά καλά τα λέει, έτσι είναι.
Αλλά ω του θαύματος, είχαμε νεκρούς γιους στα Ίμια και δεν άνοιξε μύτη, πολύ χαλαρά το πήραμε όλοι...

Βέβαια το δημοσιουπαλληλίκι στο στρατό, που κοντεύουν να είναι πιο ξύστες κι απ τους ξύστες στις πολεοδομίες, ίσως θα έπρεπε να αλλάξει... το ότι ταλαιπωρούν οι ανώτεροι τους κατώτερους, δεν σημαίνει πως είναι "αξιομαχοι" σαν σύστημα.

Στην Αστυνομία ισχύει αυτό, αλλά το 90% της Αστυνομίας έχουν εκπαιδευτεί να κόβουν κλήσεις και να συμπληρώνουν έγγραφα, άντε το πολύ πολύ να φοράνε χειροπέδες σε κάνα πρεζόνι ή να δέρνουν νέους γέρους και παιδά τα ΜΑΤ.
Το να ανταποκριθεί κάποιος σε σφαίρες που σφυρίζουν σε κατοικημένη περιοχή θέλει μεγάλη εκπαίδευση και κατάλληλη ψυχική κατάσταση, οπότε γι αυτό πηγαίνουν με χρόνο καθυστέρηση οπουδήποτε... Ο Στρατός όμως, δεν δικαολογειται. Κι οι αστυφύλακες αργά ή γρήγορα παίρνουν έστω από σπόντα το βάπτισμα του πυρός, οι καραβανάδες όμως κατατασσονται περιμένοντας κι ελπίζοντας να μην βρεθούν σε τέτοια θέση ποτέ...

Έχεις απόλυτη γνώση για τους στρατιωτικούς βλέπω,απο τα γραφόμενα σου.
Να υποθέσω ότι πηγή σου είναι η Αυγή,ο Ριζοσπάστης κτλ;;;;

Εντάξει, μάθαμε την "πηγή" από τότε που βγήκε το Facebook κι έκανε γνωστό το Internet στον γενικό πληθυσμό...
Πηγή είναι η θητεία μου, τα 3 πρώτα ξαδέρφια που έχω καραβανάδες, οι 4-5 για χρόνια φίλοι, άλλοι σε early retirement κι άλλοι εν ενεργεία, οι γνωστοί κλπ.
Δηλαδή η εμπειρία ζωής των δεκαετιών που ζω. Ούτε Ριζοσπάστη Ούτε Αυγή διαβάζω...
Πείστηκες τώρα;
Έχεις αντίθετη εμπειρία;

@ggab said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ριζοσπάστης

Μάλλον μπερδεύεσαι. Για την Αυγή δεν ξέρω, αλλά ο Ριζοσπάστης, το ΚΚΕ δηλαδή, δεν είναι κατά του Στρατεύματος, που αποτελεί μέρος του Λαού. Με την συμμετοχή των Ε.Δ. σε ξένες αποστολές είναι το πρόβλημά τους.

@bassstarlet said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Παρακολουθεί κανείς Πτήση&Διάστημα;

Γιατί να το κάνουμε αυτό στον εαυτόν μας;

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δηλαδή η εμπειρία ζωής των δεκαετιών που ζω.

Έχεις στρεβλή άποψη για το Στράτευμα πάντως.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@ggab said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ριζοσπάστης

Μάλλον μπερδεύεσαι. Για την Αυγή δεν ξέρω, αλλά ο Ριζοσςπάστης, το ΚΚΕ δηλαδή, δεν είναι κατά του Στρατεύματος, που αποτελεί μέρος του Λαού. Με την συμμετοχή των Ε.Δ. σε ξένες αποστολές είναι το πρόβλημά τους.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δηλαδή η εμπειρία ζωής των δεκαετιών που ζω.

Έχεις στρεβλή άποψη για το Στράτευμα πάντως.

Προφανώς σε έναν τόσο μεγάλο όγκο ανθρώπων υπάρχουν όλων των ειδών χαρακτήρες και νοοτροπίες, αλλά πιθανόν και συ ως μέρος του συστήματος, να κρίνεις όχι τόσο αντικειμενικά όσο νομίζεις. Είναι άλλο π.χ. ένας Ιπτάμενος ή Λοχαγός στα Άρματα που η καθημερινότητα του είναι γεμάτη απ το δέος της χρήσης των μηχανών αυτών, κι άλλο ένας Πεζικάριος ή υποστηρικτικής ειδικότητας.
Κι έχω γνωρίσει και τύπους extreme sports, υπέρ το δέον στρατοκαυλους, σκοτεινές ψυχές που ίσως δεν θα έπρεπε να βρίσκονται κοντά σε όπλα κλπ.
Αυτό όμως που είναι κοινό, πως κάθε μόνιμος στρατιωτικός ασχολείται κατά 90% στη καριέρα του με τα Office Politics, από τα δρώμενα του καθημερινού 8ωρου μέχρι τα πολυετή των μεταθέσεων του, και 10% με οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι το κύριο και σπουδαίο μέλημά τους, πιθανόν χωρίς να το συνειδητοποιουν. Κανένας τους (πλην ιπταμένων αναγκαστικά) δεν διατηρεί τον ψυχισμό του στο κυριολεκτικο "αύριο τα μεσάνυχτα είμαστε σε πόλεμο" όπως ας πούμε οι πυροσβέστες ή ακόμη οι αστυνομικοί που δεν ξέρουν ποτέ τι τους ξημερώνει... οι στρατιωτικοί ζουν σε μια ραστώνη δεκαετιών. Αποτέλεσμα: στον συναγερμό των Ιμίων να κλαίνε σαν παιδιά καθ' οδόν για τις θέσεις μάχης...

Η πραγματικότητα είναι πως μέχρι να δουν μάχη, κανείς δε ξέρει πως θα αντιδράσει σε μια τέτοια κατάσταση. Η εκπαίδευση έχει πολύ μικρή σημασία, μικρότερη από όσο νομίζουν οι περισσότεροι. Κανείς δε μπορεί να σε εκπαιδεύσει στο να διαχειρίζεσαι το φόβο του θανάτου, γιατί μπορείς να τον νιώσεις πραγματικά μόνο όταν η τύχη σου δεν είναι στα χέρια σου. Μπορεί να βλέπεις κάποιον και να σου φαίνεται "φλώρος" και "γραφιάς", αλλά η ψυχή του να είναι καθαρή και πνευματικά να είναι Χριστιανός και έτοιμος να πεθάνει ανά πάσα στιγμή πιστεύοντας στην αιώνια ζωή και παράλληλα πιστεύοντας στα ιδανικά του να είναι έτοιμος να θυσιαστεί για αυτά, και να τον δεις να κάνει "παπάδες" στο πεδίο της μάχης και να μη κολώνει. Κι από την άλλη μεριά να δεις το "κομμάντο" που είναι όλο αναβολικά και γυμναστήρια και εξτρήμ σπορτς και φωτογραφίες στα σόσιαλ με γκόμενες και κάγκουρες, και όταν έρθει η ώρα να σφυρίζουν οι σφαίρες, να τα κάνει πάνω του.

Επειδη τις μερες των Ιμιων βρεθηκα στην βροχη και το σκοταδι ωρες στο ποστο μου σε νησι του Αιγαιου, μπορω να πω πως ουτε τα βυσματα δεν κώλοσαν και εδειξαν χαρακτηρα τοσο εκεινο οσο και τα επομενα βραδια. Μεχρι και σμηναρχο σε readiness ειχαμε εκεινο το βραδυ.
Στα χάι λάιτς ειναι πως στο απολυτο σκοταδι και στη βροχη τα παντα εχουν μια γαλακτωδη ασπριλα. Το αμπεχωνο που σιχαινεσαι απο τη βρομα, γινεται χαδι της μανας και το βυσμα διπλα σου ο μικρος σου αδερφος.
Απο τους καραβαναδες διαπιστωσα μια ανεξηγητη ωριμοτητα και ετοιμοτητα που ερχονταν σε πληρη αντιθεση με οτι περιμενα πως θα εκαναν. Ομολογω εντυπωσιαστηκα.

@gidovoskos said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

πολύ μικρή σημασία, μικρότερη από όσο νομίζουν οι περισσότεροι. Κανείς δε μπορεί να σε εκπαιδεύσει στο να διαχειρίζεσαι το φόβο του θανάτου, γιατί μπορείς να τον νιώσεις πραγματικά μόνο όταν η τύχη σου δεν είναι στα χέρια σου. Μπορεί να βλέπεις κάποιον και να σου φαίνεται "φλώρος" και "γραφιάς", αλλά η ψυχή του να είναι καθαρή και πνευματικά να είναι Χριστιανός και έτοιμος να πεθάνει ανά πάσα στιγμή πιστεύοντας στην αιώνια ζωή και παράλληλα πιστεύοντας στα ιδανικά του να είναι έτοιμος να θυσιαστεί για αυτά, και να τον δεις να κάνει "παπάδες" στο πεδίο της μάχης και να μη κολώνει. Κι από την άλλη μεριά να δεις το "κομμάντο" που είναι όλο αναβολικά και γυμναστήρια και εξτρήμ σπορτς και φωτογραφίες στα σόσιαλ με γκόμενες και κάγκουρες, και όταν έρθει η ώρα να σφυρίζουν οι σφαίρες, να τα κάνει πάνω του.

Eιναι λαθος να λεμε οτι δεν χρειαζεται η εκπαιδευση, ειναι βασικο να ξερεις τι να κανεις και να χρησιμοποιουντε μοντερνες τεχνικες περα απο οτι τα οπλα μηχανηματα ειναι και θα πρεπει να ξερεις πως τα χρησιμοποιεις και τις παραμετρους λειτουργειας τους. Τωρα για την γενναιοτητα φυσικα με αυτη γενιεσσαι δεν θα την αποκτησεις με την εκπαιδευση. Αλλα με την εκπαιδευση και με την ομαδικη λειτουργια ο ενας θα καλυπτει τις αδυναμιες των αλλων.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Προφανώς σε έναν τόσο μεγάλο όγκο ανθρώπων υπάρχουν όλων των ειδών χαρακτήρες και νοοτροπίες, αλλά πιθανόν και συ ως μέρος του συστήματος, να κρίνεις όχι τόσο αντικειμενικά όσο νομίζεις. Είναι άλλο π.χ. ένας Ιπτάμενος ή Λοχαγός στα Άρματα που η καθημερινότητα του είναι γεμάτη απ το δέος της χρήσης των μηχανών αυτών, κι άλλο ένας Πεζικάριος ή υποστηρικτικής ειδικότητας.
Κι έχω γνωρίσει και τύπους extreme sports, υπέρ το δέον στρατοκαυλους, σκοτεινές ψυχές που ίσως δεν θα έπρεπε να βρίσκονται κοντά σε όπλα κλπ.
Αυτό όμως που είναι κοινό, πως κάθε μόνιμος στρατιωτικός ασχολείται κατά 90% στη καριέρα του με τα Office Politics, από τα δρώμενα του καθημερινού 8ωρου μέχρι τα πολυετή των μεταθέσεων του, και 10% με οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι το κύριο και σπουδαίο μέλημά τους, πιθανόν χωρίς να το συνειδητοποιουν. Κανένας τους (πλην ιπταμένων αναγκαστικά) δεν διατηρεί τον ψυχισμό του στο κυριολεκτικο "αύριο τα μεσάνυχτα είμαστε σε πόλεμο" όπως ας πούμε οι πυροσβέστες ή ακόμη οι αστυνομικοί που δεν ξέρουν ποτέ τι τους ξημερώνει... οι στρατιωτικοί ζουν σε μια ραστώνη δεκαετιών. Αποτέλεσμα: στον συναγερμό των Ιμίων να κλαίνε σαν παιδιά καθ' οδόν για τις θέσεις μάχης...

Το πιο σωστό είναι η πρώτη πρόταση που έγραψες. Όλα τα άλλα είναι άκυρες γενικεύσεις. Στις Ε.Δ. λοιπόν θα βρεις από "δημόσιους υπαλλήλους" (με την κακή έννοια) που ίσα-ίσα την παλεύουν, μέχρι ιδεολόγους. Το πως θα αντιδράσει κάποιος σε πραγματικές επιχειρήσεις δεν μπορείς να το ξέρεις από πριν, μόνον ενδείξεις έχεις, που μπορεί να διαψευστούν. Αν έκλαιγαν κάποιοι στα Ίμια; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, αλλά δεν το αποκλείω. Οι περισσότεροι όμως είχαν μια ευφορία και άρτιο ηθικό. Πες το άγνοια κινδύνου, πες το υπέρμετρη εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας, πάντως δεν κυριαρχούσε ο φόβος στους χαμηλόβαθμους. Οι υψηλόβαθμοι, ως μεγαλύτεροι και γνώστες ήταν πιο προβληματισμένοι, αλλά όχι φοβισμένοι. Μερικοί μάλιστα το παράκαναν και κινητοποίησαν τις Μονάδες τους χωρίς τις σχετικές Δτγες με αποτέλεσμα να υποστούν κυρώσεις. Τα δε ποσοστά (90-10) δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα της πλειονότητας. Μάλλον έχεις γνωρίσει Στρατιωτικούς που δεν αντιπροσωπεύουν την πλειονότητα... Θα σου πω απλά ένα μικρό παράδειγμα. Ήμασταν περίπου 10 συμμαθητές από την Σχολή που πήραμε μαζί 1η τοποθέτηση. Οι 2 ήταν εξαιρετικοί, οι 6 κάναμε απλά ευσυνείδητα την δουλειά μας και οι άλλοι 2 ήταν ρεμπεσκέδες που απλά έκαναν το minimum.

@gidovoskos said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η πραγματικότητα είναι πως μέχρι να δουν μάχη, κανείς δε ξέρει πως θα αντιδράσει σε μια τέτοια κατάσταση. Η εκπαίδευση έχει πολύ μικρή σημασία, μικρότερη από όσο νομίζουν οι περισσότεροι. Κανείς δε μπορεί να σε εκπαιδεύσει στο να διαχειρίζεσαι το φόβο του θανάτου, γιατί μπορείς να τον νιώσεις πραγματικά μόνο όταν η τύχη σου δεν είναι στα χέρια σου. Μπορεί να βλέπεις κάποιον και να σου φαίνεται "φλώρος" και "γραφιάς", αλλά η ψυχή του να είναι καθαρή και πνευματικά να είναι Χριστιανός και έτοιμος να πεθάνει ανά πάσα στιγμή πιστεύοντας στην αιώνια ζωή και παράλληλα πιστεύοντας στα ιδανικά του να είναι έτοιμος να θυσιαστεί για αυτά, και να τον δεις να κάνει "παπάδες" στο πεδίο της μάχης και να μη κολώνει. Κι από την άλλη μεριά να δεις το "κομμάντο" που είναι όλο αναβολικά και γυμναστήρια και εξτρήμ σπορτς και φωτογραφίες στα σόσιαλ με γκόμενες και κάγκουρες, και όταν έρθει η ώρα να σφυρίζουν οι σφαίρες, να τα κάνει πάνω του.

Έχεις ένα δίκαιο ότι η ψυχική δύναμη είναι κάτι έμφυτο, αλλά κάνεις λάθος για την εκπαίδευση. Η εκπαίδευση δεν θα σε κάνει πιο γενναίο, αλλά θα σε κάνει πιο γνωστικό και καλύτερο σε αυτό που πρέπει να κάνεις. Αυτή η γνώση θα σου δώσει και ψυχική δύναμη, γιατί νιώθεις ότι ξέρεις τι πρέπει να κάνεις. Τι να τον κάνω τον πιο γενναίο του κόσμου αν δεν ξέρει να χειριστεί το οπλικό του σύστημα ή να ακολουθήσει Δτγες; Ένας τακτικός Στρατός δεν βασίζεται σε μερικούς "ωραίους τρελούς" (αυτά συμβαίνουν μόνον σε αμερικάνικες ταινίες που τις βλέπουν όσοι ξέρουν και γελάνε), αλλά στην συνοχή και την οργάνωσή του. Όταν λοιπόν διατάσσω έναν Ουλαμό να κινηθεί με άλματα, πρέπει να γνωρίζει πως να το κάνει και όχι να είναι γενναίος. Το μυαλό και η γνώση είναι πολύ σημαντικότερα στο σύγχρονο πεδίο μάχης.

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Επειδη τις μερες των Ιμιων βρεθηκα στην βροχη και το σκοταδι ωρες στο ποστο μου σε νησι του Αιγαιου, μπορω να πω πως ουτε τα βυσματα δεν κώλοσαν και εδειξαν χαρακτηρα τοσο εκεινο οσο και τα επομενα βραδια. Μεχρι και σμηναρχο σε readiness ειχαμε εκεινο το βραδυ.
Στα χάι λάιτς ειναι πως στο απολυτο σκοταδι και στη βροχη τα παντα εχουν μια γαλακτωδη ασπριλα. Το αμπεχωνο που σιχαινεσαι απο τη βρομα, γινεται χαδι της μανας και το βυσμα διπλα σου ο μικρος σου αδερφος.
Απο τους καραβαναδες διαπιστωσα μια ανεξηγητη ωριμοτητα και ετοιμοτητα που ερχονταν σε πληρη αντιθεση με οτι περιμενα πως θα εκαναν. Ομολογω εντυπωσιαστηκα.

Για αυτή ακριβώς την ασπριλα ελέγετο μετά ότι τα f16 των δύο πλευρών (λογω πανοραμικής καλυπτρας) δεν μπορούσαν να πετάξουν και τα μόνα γ γενιάς αφή που θα μπορούσαν να είναι στον αέρα ήταν τα δικά μας mirage 2000.

Γνώμη μου ότι αν γίνει κάτι θα είναι υπόθεση λίγων ωρών, μιας μέρας; Οπότε αυτοί που θα εμπλακούν θα είναι κατά βάση οι επαγγελματίες των δύο πλευρών. Αεροπόροι, ναυτικοί, ειδικές δυνάμεις. Είναι σίγουρο ότι όλοι αυτοί και εκπαιδευμένοι είναι και φρόνημα έχουν (και των απέναντι όμως, όχι μόνο οι δικοί μας). Τώρα αν φτάσουμε σε μεγάλης κλίμακας απόβαση σε νησί η πραγματικό πόλεμο στον Έβρο και πάρει η μπάλα την μεγάλη μάζα του στρατού ξηράς και των κληρωτών, ουδείς γνωρίζει τι θα γίνει. Αυτό είναι που προσπαθούμε να αποτρέψουμε πληρώνοντας βαρύ τίμημα σε εξοπλισμους.
Πάντως τα επόμενα 2-3 χρόνια θα είναι δύσκολα αφού μετά θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε υλικό και να ανατρέπουμε το τωρινό status. Οπότε θα δούμε πόσο θα βοηθήσει αποτρεπτικά αυτά τα 2-3 χρόνια το σύμφωνο με την Γαλλία (κρατάω μικρό καλάθι). Δεν θα κάτσουν άπραγοι οι απέναντι βέβαια, θα εξοπλιστούν και αυτοί με τον ένα η τον άλλο τροπο, αλλά οι συμβάσεις θέλουν χρόνο και χρονικά είμαστε μπροστά.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Για αυτή ακριβώς την ασπριλα ελέγετο μετά ότι τα f16 των δύο πλευρών (λογω πανοραμικής καλυπτρας) δεν μπορούσαν να πετάξουν και τα μόνα γ γενιάς αφή που θα μπορούσαν να είναι στον αέρα ήταν τα δικά μας mirage 2000.
Γνώμη μου ότι αν γίνει κάτι θα είναι υπόθεση λίγων ωρών, μιας μέρας; Οπότε αυτοί που θα εμπλακούν θα είναι κατά βάση οι επαγγελματίες των δύο πλευρών. Αεροπόροι, ναυτικοί, ειδικές δυνάμεις.

Τα F16 έχουν δυνατότητα νυχτερινής δράσης και μάλιστα υπάρχουν και οι ανάλογες διόπτρες. Παρακάτω και σχετικό βίντεο. Ναι μεν αυτά είναι Block 52, αλλά και τα παλιότερα είχαν νυχτερινές δυνατότητες.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι αν γίνει επεισόδιο θα είναι σύντομο, γιατί θα παρέμβουν οι "σύμμαχοι", αλλά θα προλάβουν να εμπλακούν και Μονάδες του ΣΞ, ειδικά το ΠΒ Μάχης που θα ανοίξει πυρ εκατέρωθεν, αλλά και το Α/Α ΠΒ φυσικά. Λογικά θα αναπτυχθούν και Μονάδες Προκαλύψεως (Χωρίς να υπεισέρχομαι σε Απόρρητα Σχέδια, η προπαρασκευή ξεκινάει συνήθως 3 μέρες πριν την έναρξη των Επιχειρήσεων, αλλά οι Μονάδες Προκαλύψεως έχουν χρόνο αντίδρασης κάτω των 24 ωρών).

Youtube Video

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Για αυτή ακριβώς την ασπριλα ελέγετο μετά ότι τα f16 των δύο πλευρών (λογω πανοραμικής καλυπτρας) δεν μπορούσαν να πετάξουν και τα μόνα γ γενιάς αφή που θα μπορούσαν να είναι στον αέρα ήταν τα δικά μας mirage 2000.
Γνώμη μου ότι αν γίνει κάτι θα είναι υπόθεση λίγων ωρών, μιας μέρας; Οπότε αυτοί που θα εμπλακούν θα είναι κατά βάση οι επαγγελματίες των δύο πλευρών. Αεροπόροι, ναυτικοί, ειδικές δυνάμεις.

Τα F16 έχουν δυνατότητα νυχτερινής δράσης και μάλιστα υπάρχουν και οι ανάλογες διόπτρες. Παρακάτω και σχετικό βίντεο. Ναι μεν αυτά είναι Block 52, αλλά και τα παλιότερα είχαν νυχτερινές δυνατότητες.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι αν γίνει επεισόδιο θα είναι σύντομο, γιατί θα παρέμβουν οι "σύμμαχοι", αλλά θα προλάβουν να εμπλακούν και Μονάδες του ΣΞ, ειδικά το ΠΒ Μάχης που θα ανοίξει πυρ εκατέρωθεν, αλλά και το Α/Α ΠΒ φυσικά. Λογικά θα αναπτυχθούν και Μονάδες Προκαλύψεως (Χωρίς να υπεισέρχομαι σε Απόρρητα Σχέδια, η προπαρασκευή ξεκινάει συνήθως 3 μέρες πριν την έναρξη των Επιχειρήσεων, αλλά οι Μονάδες Προκαλύψεως έχουν χρόνο αντίδρασης κάτω των 24 ωρών).

Youtube Video

Μιλάω για το τότε, δεν είναι θέμα του αν είχαν νυχτερινές δυνατότητες με διόπτρες και φερόμενα συστήματα (πολύ λιγότερα βέβαια από τα διαθέσιμα αφή) όσο για το ότι η πανοραμική καλύπτρα με τις συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες δημιουργούσε αίσθημα αποπροσανατολισμού στους πιλότους (εκατέρωθεν).
Για τα υπόλοιπα εσύ γνωρίζεις καλύτερα, προφανώς το σέβομαι.

To vertigo είναι συνηθισμένο φαινόμενο και σίγουρα οι συνθήκες παίζουν ρόλο. Οι διόπτρες έχουν πρόβλεψη για αυτό και εφαρμόζουν διόρθωση στο φως του περιβάλλοντος, αλλά επειδή δεν είμαι ειδικός επί του θέματος και επειδή δεν θέλω να μπαίνω σε ξένα χωράφια, δεν θα επιμείνω. Στις δικές μας διόπτρες, στα άρματα, όντως η αστροφεγγιά δίνει μια μεγαλύτερη λάμψη, αλλά εμάς αυτό περισσότερο μας βοηθάει, παρά μας δυσκολεύει.

Τεσπα δε γνωριζα πως το θεμα ειχε απασχολησει κατα αυτο τον τροπο. Ενα σχεδον μηνα μετα που πηρα την πρωτη αδεια το ειχα στα ψιλα. Ημασταν ακροβολισμενοι διπλα στη θαλασσα και τα ματια μας ετσουζαν οσο προσπαθουσαμε να τα κρατουμε ανοικτα.

Έχουμε στείλει σαν χώρα στρατό στο εξωτερικό... και που δεν έχουμε στείλει. Δεν υπήρχαν τότε κίνδυνοι? Μη μου πείτε ότι πήγαμε σαν βοηθητική δύναμη, πίσω από την πρώτη γραμμη κλπ κλπ. Στρατός είναι κίνδυνος υπάρχει όπου κι αν είσαι.
Τώρα μας έπιασε ο πόνος 'οτι θα σκοτωθούν στρατιώτες...
Σχετικό/ άσχετο. Όσοι πάνε στο εξωτερικό μαθαίνω ότι θα έχουν γενναία αύξηση αποδοχών και μπόνους...

@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έχουμε στείλει σαν χώρα στρατό στο εξωτερικό... και που δεν έχουμε στείλει. Δεν υπήρχαν τότε κίνδυνοι? Μη μου πείτε ότι πήγαμε σαν βοηθητική δύναμη, πίσω από την πρώτη γραμμη κλπ κλπ. Στρατός είναι κίνδυνος υπάρχει όπου κι αν είσαι.
Τώρα μας έπιασε ο πόνος 'οτι θα σκοτωθούν στρατιώτες...
Σχετικό/ άσχετο. Όσοι πάνε στο εξωτερικό μαθαίνω ότι θα έχουν γενναία αύξηση αποδοχών και μπόνους...

Έχουμε στείλε, αλλά στο πλαίσιο Εντολής του ΟΗΕ. Πρόσφατα στην KFOR (Κόσοβο, στην οποία συμμετείχα κι εγώ) και στην ISAF (Αφγανιστάν). Στο Σάλεχ όμως δεν έχουμε καμία δουλειά να πάμε.

ΥΓ: Τα λεφτά είναι πολύ καλά στις ξένες αποστολές, για αυτό δηλώνουν οι περισσότεροι συμμετοχή.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έχουμε στείλει σαν χώρα στρατό στο εξωτερικό... και που δεν έχουμε στείλει. Δεν υπήρχαν τότε κίνδυνοι? Μη μου πείτε ότι πήγαμε σαν βοηθητική δύναμη, πίσω από την πρώτη γραμμη κλπ κλπ. Στρατός είναι κίνδυνος υπάρχει όπου κι αν είσαι.
Τώρα μας έπιασε ο πόνος 'οτι θα σκοτωθούν στρατιώτες...
Σχετικό/ άσχετο. Όσοι πάνε στο εξωτερικό μαθαίνω ότι θα έχουν γενναία αύξηση αποδοχών και μπόνους...

Έχουμε στείλε, αλλά στο πλαίσιο Εντολής του ΟΗΕ. Πρόσφατα στην KFOR (Κόσοβο, στην οποία συμμετείχα κι εγώ) και στην ISAF (Αφγανιστάν). Στο Σάλεχ όμως δεν έχουμε καμία δουλειά να πάμε.

ΥΓ: Τα λεφτά είναι πολύ καλά στις ξένες αποστολές, για αυτό δηλώνουν οι περισσότεροι συμμετοχή.

Δηλαδή όποιος σκοτωθεί εξαιτίας του ΟΗΕ στο Τιμπουκτού είναι οκ, είναι στο ίδιο μέρος για τη Γαλλία είναι έγκλημα

@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έχουμε στείλει σαν χώρα στρατό στο εξωτερικό... και που δεν έχουμε στείλει. Δεν υπήρχαν τότε κίνδυνοι? Μη μου πείτε ότι πήγαμε σαν βοηθητική δύναμη, πίσω από την πρώτη γραμμη κλπ κλπ. Στρατός είναι κίνδυνος υπάρχει όπου κι αν είσαι.
Τώρα μας έπιασε ο πόνος 'οτι θα σκοτωθούν στρατιώτες...
Σχετικό/ άσχετο. Όσοι πάνε στο εξωτερικό μαθαίνω ότι θα έχουν γενναία αύξηση αποδοχών και μπόνους...

Έχουμε στείλε, αλλά στο πλαίσιο Εντολής του ΟΗΕ. Πρόσφατα στην KFOR (Κόσοβο, στην οποία συμμετείχα κι εγώ) και στην ISAF (Αφγανιστάν). Στο Σάλεχ όμως δεν έχουμε καμία δουλειά να πάμε.

ΥΓ: Τα λεφτά είναι πολύ καλά στις ξένες αποστολές, για αυτό δηλώνουν οι περισσότεροι συμμετοχή.

Δηλαδή όποιος σκοτωθεί εξαιτίας του ΟΗΕ στο Τιμπουκτού είναι οκ, είναι στο ίδιο μέρος για τη Γαλλία είναι έγκλημα

Υπάρχει νομική διαφορά. Για το Κόσσοβο είχαμε νόμιμο συμφέρον. Για το Αφγανιστάν, και πολύ περισσότερο για την Νότιοδυτική Αφρική, δεν έχουμε κανένα συμφέρον!!!

Άμεσο συμφέρον προφανώς δεν υπάρχει. Συμφέρον έμμεσο όμως αν έχεις ανάλογη υποστήριξη σε δική σου διένεξη, υπάρχει. Συνεπώς και πάλι τα συμφέροντα της χώρας σου προωθείς ευρισκόμενος εκεί. Έτσι το βλέπω εγώ.

Γενικά ως χώρα της υπερβολής οι "μεν" το έριξαν στα πανηγύρια επειδή αγοράσαμε 3 φρεγατουλες 4500 τόνων, οι "δε" βλέπουν επιθετικότητα και αχρειαστο "υπερεξοπλισμο". Οι απέναντι ετοιμάζονται να αρχίσουν την ναυπήγηση 8 tf2000 μεγέθους καταδρομικού 8500+ τονων. Έχουν ξεφύγει πλέον, είναι σε άλλη πίστα, καμία σχέση με το τι ίσχυε πριν 30 χρόνια. Χωρίς ξένες πλάτες αποκλείεται μόνοι μας να κρατήσουμε ισορροπία ακόμη και αν μαγικά πάνε όλα καλά στην οικονομία μας τα επόμενα 15 χρόνια. Εκτός και αν αποφασίσουμε να γίνουμε μιλιταριστικη κοινωνία σαν το Ισραήλ. Οπότε ποιο Σαχέλ τώρα;

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Οι απέναντι ετοιμάζονται να αρχίσουν την ναυπήγηση 8 tf2000 μεγέθους καταδρομικού 8500+ τονων. Έχουν ξεφύγει πλέον, είναι σε άλλη πίστα, καμία σχέση με το τι ίσχυε πριν 30 χρόνια.

Πολύ σωστά.
Έχουν εκσυγχρονίσει τις μισές τους Perry, ασχέτως αν oι SM-1 που έχουν είναι απαρχαιωμένοι, διατηρούν ΜΚ-41 για ESSMS. Oι 4 Barbaros είναι ανώτερες στα ηλεκτρονικά από τις δικές μας ΥΔΡΑ, ενώ ακόμα κι οι 4 Yavuz δέχτηκαν αναβάθμιση, οι δε 4 κορβέτες Ada είναι αρκετά εξοπλισμένες.
Εμείς απλά αντιπαραθέτουμε την αναπαλαίωση των Standard και την απεμπόληση ουσιαστικά των Ύδρα, αφού θα δεχθούν μικρό εκσυγχρονισμό, όποτε αν γίνει αυτός....
Και σε όλα αυτά βλέπεις τους απέναντι να ετοιμάζουν τις TF2000 με δικό τους εξοπλισμό και όπλα.